Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2004-09-11 02:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Mekons - I HAVE BEEN TO HEAVEN AND BACK

остановить человека, подталкивающего к самоубийству посетителей
Это пиздец
http://www.livejournal.com/users/cwot/165275.html
http://www.diary.ru/~vbhytrfg/?comments&postid=2147698
http://www.livejournal.com/users/plushev/555048.html
http://www.rg.ru/2003/10/31/suicid.html
http://ricn.ru/aton/material/6519/
http://smena.ru/destiny/15/

Вкратце: к иеромонаху [info]hgr@lj приезжают граждане
из сетевого "клуба самоубийц", живут на его деньги либо
в лагере в Рощино, организованном иеромонахом [info]hgr@lj;
некоторые из них, натурально, кончают с собой.
Противники иеромонаха считают, что это уголовщина.

Мне лично думается, что люди, идентифицирующие
себя как "самоубийца", сами этого просят; но помогать
им в этой идентификации, а тем более устраивать лагеря
для совместной социализации подобной публики не стоит.
А если кто-то этим делом тем не менее занимается,
рано или поздно у какой-то самоубийцы найдется
обиженный мальчик или девочка, и поднимут тарарам.
Так оно, видимо, и вышло.

Да и вообще не стоит говорить

"я считаю, что смысл жизни состоит
только в смерти и больше ни в чем"


людям, которые и так излишне много думают о смерти.
На статью УК это может и не тянет, но некрасиво донельзя.

Воспроизведу для истории основной обвинительный документ,
уж очень мощно задвинуто.

26 Июля 2004 г
18:06:56
Уважаемый администратор сайта gothic.ru, посетители сайта.

Давайте подумаем, какие меры можно принять, чтобы остановить
человека, подталкивающего к самоубийству посетителей этого сайта.
Речь идёт о сетевом деятеле В.М. Лурье (иеромонахе Григории), с
которым знакомы многие посетители этого места. Он находит по
онлайновым дневникам людей, размышляющих о самоубийстве,
приглашает их жить в приют в Санкт-Петербурге, лишает
возможности работать и обеспечивать себя. Создавая невыносимые
условия и предоставляя орудия смерти, он подталкивает людей к
самоубийству. В результате его деятельности погибли ВОСЕМЬ
человек, все они приехали в Санкт-Петербург специально чтобы
умереть.

Андрей Рыжов (http://journal.gotik.ru/users/developer) приехал в Питер
по личному приглашению В.М. Лурье в ноябре 2002 г. В августе 2003 г.
он покончил с собой, бросился с высотки. Непосредственно перед
смертью, как установили следователи прокуратуры, он звонил на
личный сотовый телефон В.М. Лурье. У Андрея были планы
поступать в СПбГУ, но В.М. Лурье грубо вмешивался в его личную
жизнь, в начале лета устроил Андрея рыть могилы на Северное
кладбище в Санкт-Петербурге. В конце июля Андрей совершил
хищение денег из конторы кладбища, видимо, опасение
ответственности и стало причиной самоубийства. А может быть и не
только страх отвечать за кражу денег, но и бесчеловечное отношение.
Пользователь ХНР (ICQ 702070) писал следователю, что видел за
неделю до смерти Андрея в церкви, где служит Иеромонах Григорий,
"запаршивленного, завшивленного".

Ольга Эйса (Voice of Apocalypse) бросилась вместе с Евгением
Бойцовым с высотки в начале августа 2003 г. До этого она месяц жила
в гостях у Рубена Искандаряна (http://journal.gotik.ru/users/zelenyi_kot).
В середине июля 2003 г. Ольга получила приглашение от В.М. Лурье
переехать в Питер, получила туристическую визу, приехала в
Санкт-Петербург и через неделю вместе с Евгением Бойцовым
(Silent_One) совершила самоубийство.

Возможно, В.М. Лурье также причастен к самоубийству Алёны
Купцовой (адрес дневника http://www.livejournal.com/users/horadrim/).
Алёна приехала в середине июня 2003 г. в Санкт-Петербург по его
личному приглашению. Она отравилась наркотиками в квартире,
которую специально снимал В.М. Лурье.

В начале января 2004 г. в пос. Рощино совершили самоубийство
Екатерина Черкова и Дмитрий Ромкин. Они приехали по личному
приглашению В.М. Лурье в Санкт-Петербург в начале 2003 г. и жили
на его деньги. Цианистый калий им передал один из посетителей
сайта mysuicide.ru (по собственному признанию этого человека, имея
которого не разглашается в интересах следствия). Адрес дневника
Екатерины Черковой http://www.livejournal.com/users/survivor-kat.
Дмитрий Ромкин имел дневник
http://www.journal.gotik.ru/users/Canis_Latrans/.

Обращаю Ваше внимание на следующий факт: ВСЕ пострадавшие
были посетителями онлайновых дневников, СО ВСЕМИ в той или
иной форме В.М. Лурье устанавливал контакт и УБЕЖДАЛ в
необходимости совершить самоубийство.

[...]


Фактура! Хотя [info]dodododo@lj говорит, что это
никакая не фактура, а наоборот происки Кровавой Гэбни.

По ссылке от [info]r_l@lj

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_tipharet@lj
2004-09-20 11:22 (ссылка)

Речь шла о людях, которые разговаривают исключительно
о способах самоубийства, то есть превративших самоубийство
в своего рода хобби. Таких довольно много (и на Интернете,
и так). Именно их окучивает [info]hgr@lj.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nextlife@lj
2004-09-21 01:09 (ссылка)
Миш, я могу в этом случае полагаться исключительно на свой опыт.
Этим людям (которые действительно хотят самоубиться, а не в игрульки играют) обычно -- до 25. "Разговаривают исключительно о способах самоубийства" они потому, что самоубийство как ни крути табуировано и им страшно. Уйти из жизни достаточно серьёзный плевок в морду обществу. Чего (плевать на общество), как им объясняли всё детство, делать нельзя. Собираются в клубы они ровно потому же -- по-одиночке очень страшно.

Мы понимаем, что особо страшного в том, чтобы плюнуть на запреты общества нет, но к этому решению каждый приходит сам.

Я ни в коем случае их не оправдываю и очевидно не пропагандирую самоубийства. Я просто знаю, что есть состояния при попадании в которые очень тяжело вернуться к самоконтролю, особенно если этому не научился в детстве -- и тогда самоубийство становится реальным выходом.

Я, к сожалению, не знаю самого отца Григория. Или к счастью.
Но по поводу того, что он делает могу сказать одно -- ТОЛЬКО ТАК можно что-то сделать с потенциальными самоубийцами. (Ну или галаперидолом накачивать, что есть идеологическое блядство.)

P.S. К слову, по поводу сектантства Лурье, я бы (при всей своей атеистичности) с большей уверенностью назвал сектой московскую патриархию. Не знаю слышали ли вы о том, чем занимается МП в приходах. Но это куда больше попадает под определение сектантства.

К тому же я не видел среди людей, общающихся (в ЖЖ и лично) с Лурье и состоящих у него в приходе, узколобых ограниченных дебилов, а вот среди членов среднестатистических МП-шных приходов я таких встречал предостаточно. Не знаю как для вас, а для меня это в некотором роде показатель.

Впрочем, конечно, я не знаю всех людей в приходе отца Григория, но он очевидно куда более open-minded, чем все православные священники, с которыми я общался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-09-21 01:28 (ссылка)

Из прихожан [info]hgr@lj мне лучше
всего известен его соратник (и в некотором
роде бывший родственник) [info]holmogor@lj. Характеристика,
мне кажется, исчерпывающая, это люди ради машины
лексус или благосклонной улыбки Павловского Г.П.
родную маму выебут, закопают, выкопают
и снова выебут.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nextlife@lj
2004-09-21 01:45 (ссылка)
Буа-ха-ха.
Вы нашли кого вспомнить.
Насколько я знаю он не в приходе Лурье и не его соратник, ибо ЕХ -- мечущеещся псевдопатриотичное недоразуменее.

К тому же соратник это какое-то неправильное слово в данном случае.
Вот приходит Холмогоров к отцу Григорию и говорит -- хочу быть у тебя в приходе. Что может ответить ему Лурье? "Ты рылом не вышел!"
Так он ответить не может -- он священник, и даже будь он super open-minded сделать так он *не имеет права*.

Потом Холмогоров печатает статью -- христианство, русь, хуё-мое, бараньи яйца. Что может сказать на это отец Григорий? Ни-че-го. Он права не имеет ничего по этому поводу говорить. Он пастырь душ, по своему занятию -- он может иметь дело с конкретным человеком Егором Холмогоровым и может ему помогать. А вот отвечать за действия Холмогорова-деятеля он не может. Он может сказать человеку Егору Холмогорову "Егор, ты не прав" или там "Егор, ты дурак", но он не может написать статью, что, мол, Егор Холмогоров -- мудак, жлоб и американская вонючка.

У Лурье, знаете ли и балерины есть в родственниках -- но это же не даёт нам права говорит, что он тупой, как балерина и прыгает высоко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-09-21 01:55 (ссылка)

Холмогорова из РПАЦ ("секты педофилов
и растлителей") выгнали либо он сам ушел (реально,
я думаю, ему просто надоело: масштабы невелики).
До того он лет пять пробыл главным апологистом
и идеологом при [info]hgr@lj.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nextlife@lj
2004-09-21 02:06 (ссылка)
Хорошо, Миш, пусть Холмогоров был там главным апологистом и идеологом. Я не буду спорить с этим. Холмогоров, мягко говоря, странен до крайности, в этом я с вами согласен.

Но тред был о другом.
Я говорил о том, что всё, или практически всё, что hgr делает с самоубийцами (из того, что я знаю) -- это правильно. И это вам скажет любой умный, опытный и думающий психиатр. Поморщится, потому что методы, которые Лурье использует, далеки от классической психиатрии, но согласится что работать это будет.

Фанерным людям (дом-жена-работа-дача-шашлыки-новыйгод) очевидно не будет понятно что происходит у Лурье и им это не будет нравиться. Потому что жизнь каждого человека, очень, блядь, ценна, что разумеется совсем не так. Потому что они дебилы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-09-21 02:12 (ссылка)

>практически всё, что hgr делает с самоубийцами -- это правильно

Я не знаю, что он с ними делает.

Если правда, что про него пишут (что он
собирает им в одном месте и запрещает
общаться с семьей и занятия сексом),
он просто убийца. И это (в контексте
явной танатофилии и патологической сексофобии
о. Григория) вполне правдоподобно; в этом
случае кошмарное количество смертей вокруг
[info]hgr@lj имеет более чем закономерное
объяснение (странно скорее, что они не все
перевешались)

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nextlife@lj
2004-09-21 02:29 (ссылка)
Миш, самоубийцы -- люди без мотивации к жизни.
В ситуации, в которой они находятся в окружении в котором они находятся жить они *не хотят*. Если показать им жизнь по-другому, мотивация может появиться, если оставить в той же ситуации и в том же окружении, появление мотивации крайне маловероятно. Мотивация появится -- будут жить.

Может быть другой путь есть, но я его не знаю.

Я не слышал о случаях, когда потенциальные самоубийцы (того возраста, с которым работает Лурье), оставленные в той же ситуации, в которой они совершали первую попытку, не совершали через некоторое время успешный рецидив.

Запрет на общение с семьёй -- зачастую благо. Может быть у вас с семьёй были отличные отношения (может быть и нет, я этого просто не знаю). Но хорошие отношения (не мир, но понимание и уважение) бывают далеко не у всех. И я знаю массу людей, которым не стоило в период 18-25 лет общаться с родителями. Все бы сохранили больше нервов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-09-21 02:52 (ссылка)

>Я не слышал о случаях, когда потенциальные
>самоубийцы (того возраста, с которым работает Лурье),
>оставленные в той же ситуации, в которой они
>совершали первую попытку, не совершали через некоторое
>время успешный рецидив.

Все мои знакомые, которые демонстративно обжирались
таблеток для суециду, живы и до сих пор. Без всякого Лурье.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nextlife@lj
2004-09-21 02:55 (ссылка)
Миш, я вам говорю о людях, у которых нет мотивации жить, а не тех, кто демонстративно таблетки жрёт.
Это принципиальное различие.

Перечитайте то, что я вам писал выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-09-21 03:04 (ссылка)

Вы ничего не поняли.
Лурье работает с публикой из "Клуба Самоубийц".
С форума их. Сходите на форум. Почитайте.
Там никого, кроме демонстративных, нет.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nextlife@lj
2004-09-21 01:13 (ссылка)
К слову сказать каждые полгода сторожить самоубийц и не давать им самоубиться -- это похвальное занятие. Но малореальное -- самоубийцы становятся крайне изворотливыми в период рецидивов -- любые винтовые торчки могут им только позавидовать.

То, что отец Григорий за ними всеми уследить не может, меня совершенно не удивляет. Меня бы скорее удивило обратное.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -