Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2005-02-11 19:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Hatfield and the North - HATFIELD AND THE NORTH

борьба с SUSE-Линуксом
Ездил в Эдинбург, рассказывал по математике.
Понравилось. Видел [info]cheltsov@lj с семейством,
очень хорошие.

Тем временем, борьба с SUSE-Линуксом продолжается.
Беда, которая со мной случается (невозможность копировать
из Емакса и/или в Емакс) это оказывается известная ошибка
программы, обнаруженная два года назад.
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=2281
Решения этой проблемы сейчас, видимо, нет.

Кошмар, да - я неделю наверное убил, выясняя, что и как.
Раньше все гораздо лучше работало. Написание новых версий
и так работающих программ - дело чрезвычайно подлое и
некрасивое.

Другое дело, конечно, что радикальный downgrade
тоже не поможет, на современном железе Redhat 6.2
просто не пойдет. То есть корень зла лежит не только в
подлости придурков-программистов, а в жадности производителей
железа, принуждающих нас всеми правдами и неправдами к
апгрэйду.

В общем, кошмар.

А частичное решение проблемы такое:

1. Поставить локаль:

export LANG="C"
export LC_CTYPE="ru_RU.KOI8-R"
export LC_COLLATE="ru_RU.KOI8-R"
export LC_TIME="C"

(локаль нужна для корректной работы cut-n-paste,
а export LANG="C" нужен, чтобы системные сообщения
и меню были по-английски).

2. Добавить в .emacs
(set-language-environment 'cyrillic-KOI8)
(set-selection-coding-system 'x-ctext-with-extensions)

Если сделать (set-selection-coding-system
'cyrillic-koi8) (это то, что предлагается в
руководстве), при копировании в Емакс мама мыла
раму превращается в "^[%/1\200\217koi8-r^B%/1ЂЏkoi8-rмама ^[%/1\200'koi8-r^B%/1Ђ’koi8-rмыла ^[%/1\200\217koi8-r^B%/1ЂЏkoi8-rраму".
Борьбы с этим нет - это еще одна ошибка.
Авторы Емакса ссылаются на то, что XFree нарушает
их же собственные стандарты, и призывают к тому
же авторов Емакса, а те сопротивляются.

Дефолт (compound-text-with-extensions)
тоже не работает, что особенно забавно, поскольку
он синонимичен x-ctext-with-extensions.

Емакс состоит из двух частей - все, что было
до версии 19.36 (и хорошо работало), и то, что
добавлено начиная с 20-й. Оно (добавленное после) не
просто гадко, никому не нужно и плохо реализовано,
оно вообще нежизнеспособно, по причине того, что
состоит исключительно из ошибок.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]bowin@lj
2005-02-11 08:48 (ссылка)
что такое Hatfield and north?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-02-11 09:26 (ссылка)
http://calyx.club.fr/hatfield/index.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-02-14 03:11 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maratguelman@lj
2005-02-11 08:48 (ссылка)
Люблю Эдинбург. На фестиваль летом езжу. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-02-11 09:28 (ссылка)
Отсюда - примерно сорок минут на электричке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maratguelman@lj
2005-02-11 09:29 (ссылка)
ты в Глазго?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-02-11 09:39 (ссылка)
Aga!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aeroplan@lj
2005-02-11 18:17 (ссылка)
Марат,
А почему Дугин вас русофобом назвал?
Вы русофоб?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maratguelman@lj
2005-02-13 01:39 (ссылка)
я не русофоб. А что касается Дугина, я думаю он всех кто не разделяет его убеждений считает русофобами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aeroplan@lj
2005-02-13 05:33 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

говорил же -- юзай VIM :-)
[info]thcmyxa@lj
2005-02-11 08:53 (ссылка)
> а в жадности производителей железа, принуждающих нас всеми правдами и неправдами к апгрэйду.
кто это тебя принуждает? при чем тут железо?

(Ответить)


[info]yan@lj
2005-02-11 09:01 (ссылка)
Ничего не поделаешь. Теперь везде будет вставлен код "если есть UTF8_STRINGS, то их и использовать, хотя бы и с ошибками, else использовать COMPOUND_TEXT, тоже с ошибками".

(Ответить)


(Анонимно)
2005-02-11 09:26 (ссылка)
Чельцов это Судаплатов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ага
[info]cheltsov@lj
2005-02-13 09:29 (ссылка)
можно считать

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-02-11 09:36 (ссылка)
У меня SUSE 9.1
Редакторами я пользуюсь разными, самый простой и маленький (кстати с emax-кодировкой если надо) - "e3", его default режим - как у Wordstar, его размер 11 килобайт.

В этой distribution стоит KDE 3.x в который встроена интернационализация (из меню запускается Control Center, дальше очевидно), юникод by default. Добавив русскую кодировку и свои "hot keys" , я могу переключать печаталку либо попрограммно, либо сразу всюду. Я выбрал русский расклад, совпадающий с английским (т.е. клавиша "t" = "т" и т.д.)

Вторая важная настройка - firewall, я приспособил некий skeleton script, который мне показался разумным по смыслу своих правил.

ВСЕ, никаких мук.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-02-11 09:42 (ссылка)
KDE использовать ничуть не умнее, чем Виндоз, это
в сущности одно и то же - навороченный GUI поверх
огромных куч совершенно нежизнеспособного говна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov@lj
2005-02-11 10:03 (ссылка)
Гм. На а это.. ну, да вот этот самый ЖЖ - как его без графической оболочки читать-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-02-11 10:10 (ссылка)
А чего плохого, что у него есть оболочка?
Проблема не в оболочке, проблема в том, что
виндоз ориентирован на клинических идиотов, и
человеку не очень глупому пользоваться виндозом
неудобно.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]satory66@lj
2005-02-11 10:15 (ссылка)
WindowMaker the One and Only !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

YESS!!!!
[info]son_nedopokoy@lj
2005-02-12 12:55 (ссылка)
NeXT is the best!
Ну и FVWM немного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov@lj
2005-02-11 10:23 (ссылка)
Ну Вы просто KDE обругали как навороченный GUI пополам с говном, вот я и удивился немного - ужели ему есть альтернативы, не ориентированные на клинических идиотов =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin@lj
2005-02-11 10:53 (ссылка)
Da. Nazyvaetsya Xwindows. Samyj standartnyj window-manager nazyvaetsya fvwm. Est' eshche shtuk 20 kak minimum, v srednem ne khuzhe. Ehto uzh sto raz govorili vo vsekh tredakh.

KDE/Gnome ehto popytka iz X sdelat' vindoz.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov@lj
2005-02-11 10:56 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi@lj
2005-02-11 12:18 (ссылка)
Не путайте человека =) Сказать, что альтернативой KDE является X — всё равно, что сказать, что альтернатива автомобилю — это колёсный транспорт. Столь же бессмысленное утверждение со сравнением сущностей разных порядков.

Во-первых, X Window, без "s". Или уж X Window system.
Во-вторых, Gnome и KDE тоже используют Иксы.
GUI под свободными *nix'ами имеет три уровня:
1)Собственно XWindow, сейчас это XFree86, а скоро, видимо, будет Xorg, потому что уроды из XFree Project захотели денег и сменили лицензию на несовместимую с GPL, по какому поводу их сейчас массово выкидывают отовсюду, откуда можно. Эта система обеспечивает самые базовые возможности многооконного интерфейса. В голых Иксах работать практически невозможно.
2)Оконный менеджер (wm). Это может быть, действительно, fvwm, icewm, Enlightenment, Blackbox, Sawfish (как в Gnome) и т.д., и т.п. Оконный менеджер обеспечивает управление окнами на экране — сворачивание, перемещение, изменение размера etc. (сами Иксы этого делать не позволяют).
3){Необязательно} Интегрированная графическая среда. Я знаю три — KDE, Gnome и XFce. С некоторой натяжкой сюда же можно отнести GNUstep. И формально альтернативой KDE и Gnome можно считать только XFce и GNUstep, ИМХО.

Зачем оно (desktop enviroment) вообще надо — другой вопрос. =)

Извиняюсь за некоторое занудство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anoxape@lj
2005-02-11 12:55 (ссылка)
В GNOME на самом деле давно уже metacity примитивный, а не sawfish. Они в своём упрощении UI как-то слишком далеко зашли, мне кажется. Sawfish, конечно, можно присобачить, но вроде как некошерно.
Да, кстати, неглупым людям в последнее время сильно нравится ion (http://modeemi.cs.tut.fi/~tuomov/ion/). :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi@lj
2005-02-11 13:50 (ссылка)
Да, кстати, неглупым людям в последнее время сильно нравится ion. :)

Спасибо за ссылку!

Честно говоря, исходно я был настроен довольно скептически ("неужели можно придумать что-то удобнее Window Maker"), но, ознакомившись, впечатлился.

Манифест убойный!

Usability simply does not equal low learning curve — достойно высечения золотом по диабазу, кроме шуток. Эту фразу и "Usability does not equal reproducing real world paradigms in computer user interfaces" недоумков из M$ и их последователей хорошо бы заставить повторять как мантру. Пока сто тысяч раз (а лучше двести) не повторят, к проектированию интерфейсов не подпускать.

Надо будет этот ion на досуге собрать и помучать =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmpogo@lj
2005-02-11 15:23 (ссылка)
I pochti chto iz-za metacity i poheril Gnome.
Wykopal startuju swoju konfiguraciju k fvwm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anoxape@lj
2005-02-11 15:41 (ссылка)
Некоторые, я видел, пользуются Sawfish отдельно. Довольны.
А GNOME в последних версиях исключительно разжирнел. Снаружи, конечно, он проще и красивше. Но меня вот частенько интересует «как оно там внутри» (например, чтобы починить его, когда он сам себе загадил конфиги). И если я в первом GNOME ещё мог разобраться, то на второй моего слабого мозга не хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmpogo@lj
2005-02-11 15:58 (ссылка)
Sawfish byl neploh, ja wernulsja k fvwm bol'she po priwychke.

Gnome menja nachal razdrazhat' (w moment perehoda k Gnome 2), kogda
oni donel'zja uprostili pager. Wozmozhnost' swonodnogo, neprerywnogo peremeshenija okon po desktopam (skoree - viewport) mne wsegda kazalos' glavnym, opredeljajushim preimouzhestwom okonnyh managerow na X-h.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anoxape@lj
2005-02-11 16:14 (ссылка)
Это да, пейджер поскучнел. Да всё там поскучнело, как в винде — умеет много, но наружу торчит лишь верхушка айсберга, остальное запрятано в потрохах, конфиги — в реестре.
На самом деле, лично мне виртуальные десктопы казались важными раньше. С переходом на вышеупомянутый ion я их почти перестал использовать. Фреймы в большинстве случаев заменяют их — для меня. Хотя, в принципе, разбивка на десктопы по задачам и тут может быть полезна. А учитывая скрипты и клуджи, такую разбивку можно использовать ещё эффективнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmpogo@lj
2005-02-11 16:34 (ссылка)
Ja, chestno govorja, ion ne smotrel. Nado gljanut'.
Ja ljubilju dvigat' okna tak chtob tol'ko chast' torchala na ekrane, a drugaja - na drugom. Toe est' imenno viewport na bol'shoj virtual'nyj ekran, bez zhestkih granic. Ja dwigaju okna w storony kak bumagi na stole sdwigaju loktem.
Otststie etogo, a imenno tabs mne ne ponrawilis' w Windowmakere w swoe vremja.

Posmotrim na ion - kakoj luchshe ion,ion2 ili ion3 ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anoxape@lj
2005-02-11 16:38 (ссылка)
Пока что насчёт ion'а действует правило «чем свежее — тем лучше». Так что стоит взять последний ion3.
Но я хочу предупредить, что он предполагает заметно другую идеологию работы. Не всем по вкусу. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmpogo@lj
2005-02-11 16:41 (ссылка)
Nikogda ne meshaet poprobowat', spasibo

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmpogo@lj
2005-02-11 16:49 (ссылка)
Woobshe, smotrju - interesnaja ideja

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lazyreader@lj
2005-02-11 18:55 (ссылка)
Если ion - это тот, что без перекрывающихся окон, то никакого смысла в нём нет. Так, забавный концепт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anoxape@lj
2005-02-11 19:03 (ссылка)
Несомненно. Только я этим забавным концептом пользуюсь уже достаточно долго. Ещё им пользуется масса знакомых мне людей. И довольны.
Кроме того, это не «без перекрывающихся окон». Это фреймы (в том числе и частично перекрывающиеся), табы, виртуальные десктопы, возможность создания десктопа как с фреймами, так и с классическими окнами, возможность встраивания любого типа объекта в любой, возможность автоматизировать скриптами всё что угодно, эффективная работа с клавиатурой.
В общем, да, смысла нет никакого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi@lj
2005-02-11 13:01 (ссылка)
KDE/Gnome ehto popytka iz X sdelat' vindoz.

А вот с этим согласен абсолютно. Бесит ужасно, и не только то, что интерфейс затачивается под чайника (хотя за отключение дополнения имён файлов по табулятору и скрывание окна с каталогами в меню выбора файла из свежего GTK с удовольствием надавал бы разработчикам Gnome по их кривым ручонкам), но и то, что любое KDE/Gnome приложение тянет за собой половину KDE/Gnome, при установке — на HD, а при запуске — в память.

В недрах комьюнити одного популярного русского дистрибутива сейчас зреет идея сделать LiveCD (а в перспективе и полноценную систему) без KDE и Gnome и без всех приложений, которые на них завязаны. Если всё-таки сделают, буду на неё переходить, наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmpogo@lj
2005-02-11 15:46 (ссылка)
W gentoo eto ne tak trudno sdelat' (kak ja i sdelal, neizwestno naskol'ko posledowatel'no) -gnome -kde configuracionnyje opcii
ubirajut ih wpolne posledowatel'no (i kompilirujut wse ostal'nye pakety bez poddrezhki gnome i kde)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle@lj
2005-02-12 11:20 (ссылка)
Людям привычным к виндам - типа меня - проще всего использовать mwm - оконный менеджер на open motif.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin@lj
2005-02-13 15:41 (ссылка)
Slushajte, pust' sdelayut, a? sil uzh nikakikh net.

Vashi raz'yasnenie vyshe pro tri urovnya interfejsa i t.d. konechno pravil'nye; ya special'no utriroval. Grubo govorya, est' X kak ono zadumyvalos' (i yavleno bylo miru v Athena project v MIT, i s tekh por uluchshilos' nevoobrazimo, obzavelos' window managerami i t.d.). I est' desktop envrionment, kotoraya sovershenno chuzhdaya i principial'no porochnaya ideya. Nel'zya odnik klikom kontrollirovat' komp'yuter; nu nikak nel'zya.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi@lj
2005-02-11 12:45 (ссылка)
Если нужна именно среда по типу KDE (desktop enviroment, см. мой ответ юзеру [info]kaledin@lj в этой же ветке), не ориентированная на клинических идиотов — то это, пожалуй, GNUstep (http://gnustep.org/). А если вы готовы потратить некоторое время на подбор приложений, удобный лично вам, не заморачиваясь их концептуальным единством, =) то можете выбирать из сотен написанных на сегодняшний день разнообразных WM.

Я вот пользуюсь Window Maker (http://windowmaker.org/) (это как раз кусок GNUstep'а) вместе с кучей надёрганных из самых разных мест приложений, в том числе KDE'шных и Gnome'вских. Ещё очень классная штука Enlightenment (http://enlightenment.org/pages/main.html). Если хочется большей, чем в вышеупомянутых wm, виндоподобности, но без свойственных мастдаю глюков и тормозов, можно попробовать IceWM (http://www.icewm.org/) в связке с каким-нибудь idesk (http://idesk.sourceforge.net/) для отображения иконок на рабочем столе. А вообще зайдите на http://xwinman.org/, и будет вам Щасьте =)

И ещё: btw, полноценная жизнь есть и под консолью. Разве что картинки трудно редактировать и глянцевые журналы особо не поверстаешь, а так для всего почти есть приложения совсем без гуя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anoxape@lj
2005-02-11 13:00 (ссылка)
Под консолью, скажем, тяжёлые web applications недоступны — тот же gmail. Ибо gecko под консолью не бывает. А так да, почти всё есть, даже window manager — тот же screen.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lazyreader@lj
2005-02-11 18:59 (ссылка)
Консоль в наше время имеет тот недостаток, что под новые видеокарты частоту развёртки особо не выставишь. Была полезная штука, SVGATextMode, но она померла, и более-менее новые видеокарты в ней не поддерживаются. Автор так и написал - use XWindow. А без настройки видеорежима в консоли работать под 70 герц - нет уж, дурных нет.э

Да и вообще, грамотно настроенный wm - это просто удобно. Скажем, fvwm.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2005-02-11 19:38 (ссылка)
framebuffer + fbset?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lazyreader@lj
2005-02-12 03:26 (ссылка)
Так ведь всё равно скорость отрисовки выходит чуть медленнее, чем в тексте. А если такая скорость устраивает, зачем framebuffer, когда можно запустить иксы и в них xterm на весь экран? В правильном оконном менеджере - можно без шапки и без рамки. Оно то же самое и выйдет, что framebuffer, только ещё и иксы тут же под рукой будут на всякий случай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi@lj
2005-02-12 01:12 (ссылка)
Да я, в общем-то, сам как раз большую часть времени под X-ми сижу (Window Maker). Однако насчёт частоты развёртки это как раз не очень убедительный аргумент против консоли.

Во-первых, действительно, framebuffer никто не отменял. А во-вторых, если так уж напрягает мерцание экрана, купите ЖК-монитор, и частота развёртки станет пофигу. =)

Хотя вообще-то конечно особого смысла работать в консоли при возможности нормально пользоваться Иксами нет, согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle@lj
2005-02-12 11:25 (ссылка)
Enlightenment тяжелая, как я даже не знаю что. Была еще у нее беда с xfs, хотя это уже поправили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle@lj
2005-02-12 11:26 (ссылка)
Возможно поправили, не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi@lj
2005-02-13 00:46 (ссылка)
Согласен.

Однако невероятно красивая, я очень долго из-за этого под ней сидел, несмотря на куда худшую, чем у Window Maker'а, функциональность.

И потом, на современном железе требования E к ресурсам не должны особо напрягать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle@lj
2005-02-13 08:49 (ссылка)
Красивая... Тогда когда я под ней сидел у мены был 200 Mhz ящик.
У меня еще проблемы с пальцами были - переключения между иксами и виндами, в результате я постваил себе mwm из open-motif.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ush@lj
2005-02-12 06:36 (ссылка)
А месяцами трахаться с кодировками удобно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-02-12 10:41 (ссылка)
Мне Емакс необходим для работы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3thnewton_s_law@lj
2005-02-17 11:19 (ссылка)
Бывает такой глюк - русские буквы только на первой консоли.
Чтобы ничего лишнего не писать в bashrc надо перекомпилировать ядро с русским языком как основным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian@lj
2005-02-12 12:56 (ссылка)
Линукс - это религия, Миша. Еще раз в этом убедился, почитав треды ниже. Но что делать, если ты атеист?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-02-12 20:37 (ссылка)
Ото ж. Линукс удобнее, конечно, но основная причина
предпочтений, конечно, этическая

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3thnewton_s_law@lj
2005-02-17 11:16 (ссылка)
Интересно, а файлы ps вы тоже в консоли смотрите?
У меня стоит обычный Мандрейк.
Почти нет никаких проблем и глюков, все, включая консоль, руссифицировано.
Зачем мучится?
Надо, чтобы компьютер работал на тебя, а не ты на компьютер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi@lj
2005-02-11 11:45 (ссылка)
LJ прекрасно смотрится Lynx'ом безо всякого гуя. Вот этот коммент, например, при помощи Lynx'а написан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_stat@lj
2005-02-11 18:26 (ссылка)
трудно следить за тредами

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-02-11 11:54 (ссылка)
Верно, абсолютно верно, НО:
в X-Windows открывается сколько угодно xterms, каждый, кстати, руссифицирован, и уж мне-то профессиональному юниксоиду, который начал использовать Линукс с 94 года (когда distributions уже были, но при апгрейдах приходилось вручную перекомпилировать ядро, библиотеки, dynamic loader, и еще кучу дерьма) объяснять не надо.
В отличие от MS Windows, X остаются лишь программой-оболочкой, работающей в юниксе, независимой от выбора window manager'а - и совершенно не затрудняют жизнь вне графических программ вроде браузера Opera или FreeOffice.
ну да бог с ними.

Лучшее в Линуксе, кроме его открытости и, следовательно, отсутствия принуждения покупать апгрейды каждые полгода (иначе старое откажется работать), что я очень, конечно, люблю - огромная база вопрос-ответов.
Если что-нибудь не работает, достаточно сделать поиск на groups.yahoo.com, и как правило ответ или подсказка находятся в течение 15 минут.

(Ответить) (Уровень выше)

увидел знакомое имя
[info]mancunian@lj
2005-02-11 11:49 (ссылка)
Бухштабер скоро будет по полгода у нас, в Манчестере.

(Ответить)


[info]ramendik@lj
2005-02-14 21:52 (ссылка)
Секундочку, а зачем _радикальный_ downgrade? Не проще либо найти rpm старого Емакса, либо собрать таковой?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-02-16 13:30 (ссылка)

У меня он есть. Старый Емакс, собака, плохо
совместим с современными версиями XFree и падает
через раз. Это весьма болезненно, если открыто
десять буферов и в каждом нечто редактируется.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)