tiphareth: стая бездомных собак загрызла 4-летнюю девочку

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	illyge 2005-11-09 15:51 (ссылка)
	О, вот ты мне и объясни. Вербицкий серьезно все это пишет? Если нет, то каков мистический смысл таких заклинаний? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	a_karpov 2005-11-09 15:59 (ссылка)
	Думаю, серьёзно, а почему ты спрашиваешь? Собак и собачников я и сам недолюбливаю. Это фетишизм, по-моему. Животных - в природную среду обитания. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

illyge
2005-11-09 16:11 (ссылка)

Природная среда обитания для собак - симбиоз с человеком. Для человека этот симбиоз также естественен и полезен. Это, во-первых, вшито на культурном уровне. Во-вторых, возможно, на генетическом, хотя для человека - не факт; но очень похоже.
То же самое относится и к кошкам.
Понятия не имею, что такое фетишизм (вернее, понятие имею, но, боюсь, весьма ограниченное), поэтому не могу оценить степень его вредности для человека и общества, а также степень обоснованности такого диагноза.
А не секрет, когда примерно у тебя сложилось такое отношение к собакам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2005-11-09 20:06 (ссылка)

> Природная среда обитания для собак - симбиоз с человеком.

Хуйня. Природная среда обитания - на цепи и в конуре.
В дом собаку даже самый чмошный крестьянин не пустит.

>Для человека этот симбиоз также естественен и полезен.

Тоже хуйня.

...Вы замечали, наверное, что большинство собак с возрастом
прихрамывают или подтягивают одну ногу, или обе, часто
вообще их волочат, как парализованные, малые и большие
собаки. Замечали также что собаки часто опускают заднюю
часть на землю и как бы ездят на ней - дома на ковре, по
полу, и на улице. Почему?

Потому, что у них распухает и зудит анальная железа от
размножения микропаразитов. Если присмотреться к такой
собаке, то можно увидеть у нее в околоанальной части
выступающий нарост - это и есть распухшая железа. Когда ее
выдавливают, оттуда идет обильный желтый гной - рассадник
всех видов микропаразитов.

Далее, вы видели, что обнюхивают собаки - каждый день,
утром и вечером, как минимум. А как много хозяев моют
своих собак после каждой прогулки - с обеих сторон? А если
моют, то где - в ванне? А как потом дезинфицируется ванна?
И знаете ли вы, что трихомонад ничто не берет - ни мыло
(за исключением старого хозяйственного), ни шампуни, ни
даже марганцовка! Теперь представьте, что детей моют в
этой же ванне, что дети ползают по тому же ковру, где
гуляла занюхивавшаяся только что на улице у каждого
испражнения собака, да еще и ездившая по этому же полу или
ковру на заднице. Дети, ведь, лижут игрушки, берут свои
руки в рот. Да еще и собака лижет руки, лицо, нередко и
губы домочадцев, в том числе и детей. Да и в спальнях
собаки - не чужие. Известно, какой наклонности люди имеют
пристрастие к большим собакам. А теперь еще раз
представим, что в доме грудной младенец и собака.

Обращали ли вы когда-нибудь внимание на взрослых
собачников, особенно на пляже. У них на лице или на теле
обязательно будет нарост - папиллома, фиброма, бородавка,
активные родимые пятна или что-нибудь еще. А считал ли
кто-нибудь соотношение людей, заболевших раком, СПИДом,
имеющих и не имеющих собак. Собственно, сейчас это не
имеет значения, ибо собак стали выгуливать даже вблизи и
на детских площадках. Особенно зимой. Представьте, куда
это девается весной, когда тает снег - все макропаразиты
от испражнений? Собак возят в лифтах, вместе с соседями и
другими людьми - взрослыми и детьми, они обнюхивает лифт,
пол, всех, кто едет, потом все приходят к себе домой,
чистят ботинки в прихожей, а пылинки идут в
комнаты. Конечно, то же можно принести и с улицы!
Посмотрите на городские тротуары, где ходят люди с детьми,
разве на них редки случаи собачьих испражнений. А разве
ограды во дворах или около детских площадках, на улицах,
где ходят дети и повисают на них, не помечены собаками?

А Вы когда-нибудь задумывались, что такое, или кто такой,
собака, откуда она взялась, и почему она так всегда
лебезит и извивается перед человеком, и почему породистая
собака закапывает свои испражнения так активно
лапами... Явно это не перешло от генов волка, если
следовать мнению, что собаки пошли от одомашненных
волков. Так откуда это, что произошло с собакой, которая
сохранила столь красивый акт чистоты и в то же время так
виновато заискивает и извивается перед человеком?
Разгадаете эту загадку, может понятнее станет всем вопрос
о собаках.

http://www.gazeta.ru/realty/letters/470847.shtml?page20

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

illyge
2005-11-09 23:37 (ссылка)

Хуйня. Природная среда обитания - на цепи и в конуре.
В дом собаку даже самый чмошный крестьянин не пустит.

Крестьянин не пустит - тесно и смысла нет. А дворянин пустит. У нас, правда, сейчас ни крестьян, ни дворян, вот ведь какая беда. И конуры в городе не найти. Это очень грустно, конечно, что приходится держать собаку в квартире, но держать ее больше негде. Мы, например, на балконе держали.

А по поводу статьи - качественная истерика, уважаю. Я так не умею. Единственный конструктивный вывод, который можно сделать из этой статьи: любую еду кипятить, столовые приборы перед едой обрабатывать спиртом, респиратор снимать исключительно для дезинфекции и смены фильтра, а по улице перемещаться в крайних случаях и обязательно - в костюме хим. защиты.

Кстати, вот любопытное наблюдение. Обычно если кто наезжает на собак, так уж делает это от души. Ну типа как либералы на фошыстов, только еще в сто раз круче. Мегатонны болезненного бреда, околосексуальные фантазии-страхи и истерические припадки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2005-11-09 23:55 (ссылка)

>грустно, конечно, что приходится держать собаку в
>квартире, но держать ее больше негде. Мы, например, на
>балконе держали.

Еще можно связать, положить в угол. Или привязать
к потолку. Но лучше всего, конечно, собаке ноги
аккуратно ампутировать и использовать как подставку.

Ну типа, отрезают же собакам уши и хвост.

Мне лично по барабану, ну отрезают и отрезают.
Хоть голову профессора доуэля из нее делайте, хоть шаурму,
собака ваша, не моя. Лишь бы не гадила и не кусалась.

>А дворянин пустит.

Дворянин, извините, вас к себе не пустит.
Разве что на конюшню. Ничего личного.

Интересная, в принципе, мотивация - городское
быдло, в первом поколении из деревни Хуй-Сосалово,
возомнило себя дворянством и заводит скотину.

Есть еще такие, на балконе коз держат и свиней.
Старожилы помнят. У нас в доме 30 лет назад какой-то
ублюдок деревенский держал целый курятник, с петухом.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

illyge
2005-11-10 00:05 (ссылка)

Еще можно связать, положить в угол. Или привязать
к потолку. Но лучше всего, конечно, собаке ноги
аккуратно ампутировать и использовать как подставку.

Полагаете, на балконе меньше места, чем в конуре? Вы конуру видели в своей жизни? А среднюю длину цепи представляете примерно?
Кстати, не подскажете, в каких условиях живут служебные собаки у пограничников или у милиции?

Дворянин, извините, вас к себе не пустит.
Разве что на конюшню. Ничего личного.
Интересная, в принципе, мотивация - городское
быдло, в первом поколении из деревни Хуй-Сосалово,
возомнило себя дворянством и заводит скотину.

Если бы вы удосужились посмотреть коменты, раньше того, на который отвечаете (на свой могли бы взглянуть, к примеру), то вы бы увидели, откуда взялся дворянин. Я, впрочем, не буду вас утруждать и сам объясню. Вы придрались к естественной среде обитания СОБАКИ и привели в пример крестьянина. Я же сказал, что собаки были не только у крестьян и жили по-разному.
К благородному роду дворян я себя никоим образом не причислял.
Кстати, раз уж альтернатива только такая, то развейте, прошу вас, мое любопытство: вы сами-то к кому себя причисляете - к дворянам или к быдлу из Хуй-Сосалово?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

a_karpov
2005-11-10 00:22 (ссылка)

Вы придрались к естественной среде обитания СОБАКИ и привели в пример крестьянина. Я же сказал, что собаки были не только у крестьян и жили по-разному.

Илья, да не гони ты и посмотри, что я тебе ответил ниже.
И потом, за каким хером собакам вообще "жить по-разному"? Естественная среда обитания собаки - действительно, почти исключительно конура. А что бывали и дворяне со своими Фи-фи и Ми-ми - так это ж ахтунг! Это как раз ничего общего с "естественным" и не имеет, ни для дворян, ни для собак. Ты ещё скажи, что те из дворян, которые ебли своих Фи-фи в анус, тоже давали своим собакам "жить по-разному". Ну, да, давали. И какую ты видишь в этом ценность? Для кого такая конфигурация естественна? И что в этом хорошего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

illyge
2005-11-10 00:30 (ссылка)

Да нет никакой естественной среды обитания собаки, я вот что пытаюсь донести. Так можно сказать, что для человека естественная среда обитания - пещера.
Среда обитания собаки разная для каждой породы. И меняется вместе со средой обитания человека. Потому что собака - симбионт человека. Она без него - никуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

a_karpov
2005-11-10 00:50 (ссылка)

Человечество, как известно, как раз катится в это самое никуда, со всеми своими фетишами. Для тех, кто катится вместе с прочим человечество - действительно, никакой разницы нет, с собакой или без. Какая разница, минус бесконечность плюс собака, или минус бесконечность минус собака? Никакой. А если ты не хочешь в никуда, или хотя бы мечтаешь о том, что бывает другое место, кроме "никуда" - то собака нужна тебе _только_ тогда, когда она помогает идти в то другое место. Иначе она совершенно не всралась, по-моему.
Напридумывал, тоже мне, "симбионтов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	illyge 2005-11-10 01:10 (ссылка)
	Мне в каком-то смысле плевать на человечество. А в том смысле, в котором не плевать, мне и на собак не плевать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	a_karpov 2005-11-10 15:21 (ссылка)
	Это ты лихо =) "Возлюби брата своего четвероногого, как самого себя"? =) Евангелисты ворочаются в гробах =) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	illyge 2005-11-10 15:57 (ссылка)
	"В том же смысле" не означает "в той же степени" :). Но вот, например, выживание собак как вида для меня значительно важнее, чем выживание американцев как нации. (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2005-11-10 00:28 (ссылка)

> Полагаете, на балконе меньше места, чем в конуре?

А какая разница? По мне, так если вы своей собаке и ноги
отрежете заодно с ушами, никто внакладе не будет. Собака
это мясо, мясо можно держать хоть в холодильнике. Вы так
и делаете - ну и славно! Лишь бы не кусалось и не гадило.

Сама по себе собака, как и любой другой материал для
шаурмы - существо относительно безобидное. Вредоносной
ее делают фетишисты-собачники, сочинившие из куска мяса
культ. Если человек не гадит, пусть держит хоть целый
корейский собачий ресторан, никто ему и слова не скажет.

>вы сами-то к кому себя причисляете - к дворянам или к
> быдлу из Хуй-Сосалово?

Я собак не держу.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	illyge 2005-11-10 00:33 (ссылка)
	Собака это мясо, мясо можно держать хоть в холодильнике Кстати, к человеку это относится ровно в той же степени. Только мясо. Можно и в холодильнике. (Ответить) (Уровень выше)

	do_ 2005-11-23 03:08 (ссылка)
	...если на то уж пошло, то чем фетишисты собачатники худший материал для шаурмы, чем сами собаки? (Ответить) (Уровень выше)

ded_mitya
2005-11-22 22:53 (ссылка)

> Это очень грустно, конечно, что приходится
> держать собаку в квартире, но держать ее
> больше негде. Мы, например, на балконе держали.

А слон и на балконе не поместится.
Мне от этого очень грустно. Наверное,
еще грустнее, чем вам.

Удивительная, конечно, логика - негде
держать, но мы всё равно заведем и
будем грустить попутно почесывая свой
гуманизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	illyge 2005-11-22 23:23 (ссылка)
	Мне, например, еще грустно, что дети в городских квартирах растут, а не в деревенских домах. Что же, если следовать не "удивительной" логике, детей теперь не заводить, так? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2005-11-24 12:55 (ссылка)
	Вам - лучше не заводить. (Ответить) (Уровень выше)

http://users.livejournal.com/_platonov/
2005-11-23 23:46 (ссылка)

"Хуйня. Природная среда обитания - на цепи и в конуре.
В дом собаку даже самый чмошный крестьянин не пустит."

Неправда.
Думаете приятно на цепи и в конуре сидеть?

И что, который в вагоне собаку ударил - правильно сделал?

(Ответить) (Уровень выше)

a_karpov
2005-11-09 20:57 (ссылка)

собака - средство для охоты и охраны, равно как лошадь или слон - для езды и перевозки грузов, смотря просто где ездить, в Индии или в Монголии. Курица - средство для выращивания еды. Корова - для мяса, молока и кожи. Молочнокислые бактерии - иструмент для изготовления кефира из этого молока. Молочнокислые же бактерии не называются друзьями человека, и песен про них не пишут, правда? Равно как и про пивные дрожжи или про куриц.

Таким образом, культ собачничества - есть то же самое, что культ гламурных журналов о жизни звёзд, а именно - фетишизм, т.е. наполнение пустой (потому что не осмысленной и не поставленной на службу чему-либо) жизни разноцветной хуйнёй. Конечно, это не значит, что у любого собачника (или читателя гламурных журналов о жизни звёзд) совершенно пустая жизнь; но как только пустота появляется, её начинают заполнять фетишами. В христианской терминологии они называются идолы. Человек, который считает, будто собака - друг человека, и рука которого не тянется к револьверу, когда он видит собаку в городе, в доме или на поводке - такой человек принципиально ничем не отличается от человека, который мечтает о даче и круизе в Карибском море, и ради этого живёт, попутно смотря по телевизору "олимпиаду" и заливаясь пиво. Количественно разница между ним и, скажем, тобой (собачником) - есть, но качественно у вас одна и та же проблема - фетишизм, ложные ценности.

ЗЫ: Разумеется, служебные собаки не в счёт - они просто биороботы, инструменты, и это правильно. Роботу - роботово, кесарю - кесарево, и далее по списку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

illyge
2005-11-09 23:49 (ссылка)

Александер, тогда тебе придется записать в фетишисты ролевиков, шахматистов, чгк-шников, и тех, кто совокупляется в презервативе. Последних, кстати, - в первую очередь. Потому что все они, вообще говоря, занимаются заполнением пустоты.
Мне трудно объяснить, какую пустоту заполняет собачник. Просто потому что я этого точно не знаю. Вот, например, дети очень любят собак. Это откуда? Играют в родительскую заботу? Возможно.
Бездетные пары заводят собак по понятным причинам. Одинокие люди - сюда же.
Я, если у меня будет жена и дети, заведу собаку именно для детей. Это полезно, я считаю. Если не будет семьи, заведу для себя.
Возможно, в нашем атомизированном обществе человеку требуется власть над кем-то или чем-то, и поэтому он заводит собаку. По этой же причине, кажется, зачастую покупают автомобили.
Других мотивов для заведения собак я не знаю. Ты выступаешь против всех вышеперечисленных категорий собачников? Посоветуй тогда им, что делать, после того, как они усыпят своего друга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

a_karpov
2005-11-10 00:07 (ссылка)

Ты совершенно правильно говоришь про ролевиков, шахматистов, чгкшников и тех, кто совокупляется в презерватив. Именно так всё и обстоит. Вся наша культура на 99% состоит из заполнения пустоты фетишами.
Но.
Некоторые люди это понимают, и действуют сообразно, а некоторые - нет. Важно, чтобы как можно больше - понимало.
Но для всего этого - для собак, ролевиков и чгкшников - есть оправдание; любая вещь, любое занятие может иметь терапевтический эффект. В том числе и собака. Бывают, несомненно, случаи, когда собака или там кошка может послужить в каких-то случаях инструментом для какого-то оздоровления; наверное, лечение всяких нервных расстройств и психических заболеваний располагает такими методиками. Точно таким же образом совокупление (в презерватив) может оказать терапевтический эффект, или стакан водки. Но от этого до заявлений типа "собака - друг человека!", "секс, секс, как этом мило, секс, секс - без перерыва" (с)"Мальчишник" и рекламы алкоголя - очень и очень большая дистанция. Понимаешь разницу-то? Я вот думаю, что только один стакан и один оргазм из миллиона имеют смысл; только одна собака на сто тысяч - на своём месте. Остальные собаки, стаканы и оргазмы - в лучшем случае бессмысленные и рефлекторные акты, наподобие издания, покупки и чтения гламурных журналов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

illyge
2005-11-10 00:17 (ссылка)

Сказанное возможно было бы справедливо, если бы натурально велась широкая пропаганда собачничества и имел место нездоровый культ.
Советская идеология в этом плане была более чем умеренной. Сейчас этот вопрос и вовсе где-то за бортом корабля пропаганды.
Однако же ты ни разу не говорил о плохом отношении к чгк-шникам, ролевикам и тем, кто совокупляется в презервативе. Ты сакцентировал внимание на собаках и собачниках. Почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

a_karpov
2005-11-10 00:36 (ссылка)

Потому что в этой записи Миша пишет о собаках. О совокуплениях и ролевиках я, бывало, говорил и писал в других местах, и примерно то же самое. И ещё напишу, так что от темы не уходи.

Насчёт "возможно было бы справедливо, если бы натурально велась широкая пропаганда" - вот этого, пожалуйста, не надо. От того, что натурально не ведётся широкая пропаганда копрофагии, жрать говно не становится ничуть более уместно или правильно. Просто в так называемом "современном культурном контексте" фетиши на тему секса и алкоголя более распространены, а потому приносят куда больше дохода, отчего эксплуатируются и пропагандируются больше, чаще и глубже. Собачатники и кошатники - тоже весьма и весьма тёпленький рынок, но, конечно, не такой тотальный, как другие два.

Я, конечно, не думаю, что ты лично будешь своего пса натравливать на людей или купать в роскоши. Я даже верю, что ты будешь убирать за ним его говно, и сумеешь как-то использовать его в педагогических целях при воспитании своих детей. Но нахера? Есть же миллион других способов воспитывать детей, для которых не обязательно таскать за собой на верёвке кусок живого и безмозглого мяса, косвенно при этом поддерживая индустрию вискасов, педигрипалов, и являясь, в некотором роде, соучастником преступлений тех, которые говно не убирают, а псов натравливают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

illyge
2005-11-10 00:42 (ссылка)

Ты писал, что плохо относишься к ролевикам?

Я даже верю, что ты будешь убирать за ним его говно, и сумеешь как-то использовать его в педагогических целях при воспитании своих детей. Но нахера? Есть же миллион других способов воспитывать детей, для которых не обязательно таскать за собой на верёвке кусок живого и безмозглого мяса, косвенно при этом поддерживая индустрию вискасов, педигрипалов, и являясь, в некотором роде, соучастником преступлений тех, которые говно не убирают, а псов натравливают.

Потому что вот так я вижу себе идеальную семью: муж, жена, дети от трех штук и собака. Кошка по усмотрению. Причем живут не в гребаном мегаполисе, а где-нибудь в Сибири или хотя бы просто в доме на земле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

a_karpov
2005-11-10 00:58 (ссылка)

Может, ещё и на другой планете? Ага, якобы не при делах. "Уж у меня-то всё будет в порядке". Но так не бывает. Ты будешь жить не в идеальной, а в реальной семье, и не в доме на земле, а в грёбанном мегаполисе, посреди говна, и вокруг будут люди, по большей части очень тоже говняные. Мозги тебе будут промывать каждый день по многу раз, и сам ты тоже будешь промывать людям мозги, хотя бы и косвенно.

Ты писал, что плохо относишься к ролевикам?

Я плохо отношусь к фетишистам, а из чего они делают фетиш - меня не волнует. Про конкретно ролевиков я писал очень много, но не в ЖЖ, а на ролевом, соответственно, форуме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

illyge
2005-11-10 01:15 (ссылка)

Нет, не "якобы не при делах". Практически точно не буду жить в городе. Во-первых, мне в мегаполисе очень тяжело. Во-вторых, не вижу никакого смысла. Ни долга у меня там жить нет, ни желания.
Семья-то будет, конечно, реальная, но ведь никто мне не запретит приближать ее к идеальной.

(Ответить) (Уровень выше)

nezloy
2005-11-10 13:51 (ссылка)

не обязательно таскать за собой на верёвке кусок живого и безмозглого мяса

концептуальная ошибка. это не безмозглое мясо: у собак есть "Я", они довольно разумны, зачастую - умны. в среднем где-то на уровне пятилетнего ребенка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2005-11-12 13:00 (ссылка)
	>у собак есть "Я", они > довольно разумны Так вы договоритесь до того, что у людей "есть я" и они "разумны" Не смешите мои тапочки они и так провоняли (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -