Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2005-04-02 23:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Хуго-Уго - МНЕ ТАК СТРАШНО

времена негодяев

Какая чудовищно подлая мразь все-таки писатель "геворкян"
.

Подал в суд на Максима Мошкова, выложившего
на lib.ru какое-то идиотского говно от "Геворкяна".
С разрешения от "Геворкяна", что самое забавное.
Причем идиотского говна к моменту подачи в суд уже
год не было на сайте. Потребовал миллион, за возмещение
"морального ущерба". Три тыщи себе отсудил.

Как намерены защищаться от дальнейших претензий?

А как защищаться от такой формы наезда? Здесь никакая
крыша не помогла бы. Геворкян разрешил держать его тексты
в библиотеке. Мне он писал, что никаких проблем нет, что
снимать его тексты из библиотеки нет необходимости, а сам
через две недели написал заявление в суд.

Тексты лежали с его разрешения, а в суде он заявил, что
поскольку договора на бумаге не подписано, то никакого
разрешения не было, "что он там говорил он не помнит,
и вообще был пьян".

Я здраво осознаю, что сотни авторов, которые разрешили мне
держать их тексты в библиотеке, дали свои разрешения
вљустной форме при личной встрече, или по email, без
подписания официальных бумажек. И любой из них,
вљпринципе, может поступить так же, как поступил Геворкян -
отречься от своего честного слова, и засудить меня за то, что
я когда-то ему поверил иљне стал страховаться формальными
бумагами.

Для меня это стало уроком - я понял, что на жизненном пути
встречаются люди, которым нельзя верить на слово - предадут.
Хочу верить, что таких- меньшинство, и что у большинства
писателей, с которыми я познакомился за десятилетие
существования библиотеки, другие отношения к совести
и своему слову.

Тут самое мерзкое, что "Геворкян" постоянно
организует какие-то писательские конференции,
ездит на конвенты, и граждане тусовщики с ним общаются,
вместо того, чтобы плевать ему в лицо.

Еще он возглавляет пусательское объединение "Бастион",
где учит таких же мудаков жизни и имперской
мудрости от Чубайса А. Б.


Собственно, Геворкян давно, кажется, ничего не пишет,
а только возглавляет (во всяком случае, его книги,
вышедшие в АСТе, с большими убытками списаны со складов
и полгода назад продавались в Москве втридешева,
как уцененка).

Официальный список этих крепких чубайсовцев
я не обнаружил, но люди в общем известные.
Бойкотировать "Бастион" я не призываю, потому что
сам эту дрянь часто покупаю и читаю (с отвращением
как водится).

Но полезно лишний раз напомнить,
что эти люди - враги России, и все, что
они говорят, не весомее (и не осмысленнее)
"имперских" выступлений Чубайса. А если выпадет
несчастье кого-то из них принимать в гостях,
прячьте под ключ ложки и столовое серебро.

И в самом деле, времена негодяев.

Такие дела
Миша



(Добавить комментарий)


[info]_iga@lj
2005-04-02 09:19 (ссылка)
У него в ЖЖ флэш-моб устроили. Уже 1252 коммента.

(Ответить)


[info]e_dikiy@lj
2005-04-02 09:22 (ссылка)
Вот насчет всего остального говрить не буду - а что тексты Г. и сейчас не лежат у Мошкова, и на момент подачи не лежали - блядство редкостное. Я еще когда первый раз "вердикт" увидел - несколько прихуел.

Странно, что суд такое блядство схавал, гнадеюсь, что кассация тако решение прибьет, как явное противоречащее закону и здравому смыслу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-04-02 09:25 (ссылка)
Да, и насчет аргумента "был пьян, не помню".

Я, типа, сам бываю пьян - и иногда не без провалов в памяти - но совесть-то надо иметь!..

Или ему Мошков алкоголь насильственно вводил, шприцом и Наколотыми Апельсинами?!..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Алкогольное опьянение
[info]ping_ving@lj
2005-04-05 00:11 (ссылка)
Согласно УК РСФСР и наследникам, смягчающим обстоятельством не является.
А является оно обстоятельством отягчающим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magister_@lj
2005-04-02 09:33 (ссылка)
И при этом на момент подачи иска км.ру была самой пиратской из всех пиратских "библиотек".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-04-02 09:43 (ссылка)
Ну, это-то само собой...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2005-04-02 10:06 (ссылка)
Обворовали, среди прочего, и издательство
Ур-Реалист (http://imperium.lenin.ru/UR-REALIST/), т.е. меня,
выложив один из наших компактов в MP3 (целиком, т.е. все 80 минут)

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]male_x@lj
2005-04-02 14:49 (ссылка)
Почему так разнятся суммы компенсации, определенные тремя различными судами, — от 50 тыс. до 3 тыс. рублей? (http://zdnet.ru/?ID=478404)

Мы, конечно же, будем подавать заявление, что мы не согласны с решением суда. На момент подачи исковых заявлений минимальная сумма компенсации была установлена в 5 тыс. руб. (максимальная — в 500 тыс. руб.). В результате в Останкино нам дали меньше «минималки», чего в принципе сделать не могли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rromanov@lj
2005-04-02 09:24 (ссылка)
Предлагаю присвоить ему титул "Заслуженный Калоед Российской Фонтастики".

(Ответить)


[info]magister_@lj
2005-04-02 09:32 (ссылка)
http://volodih-bastion.ru/bastion.htm

В "Бастионе", кроме Геворкяна, - [info]slavamakarov@lj, [info]krylov@lj, [info]volodihin@lj, [info]ptitsarukh@lj.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-04-02 09:44 (ссылка)
Ну, и это тоже.

Я уже про себя хихикнул, когда Миша Костю "явочным порядком" в Лмбералы занес...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-04-02 10:11 (ссылка)
А чего, я это ему и лично сообщал (письмом).
После заявлений о необходимость построения в
России буржуазного националистического государства
по европейскому образцу какую-либо разницу в идеологии
между Крыловым и Чубайсом я вообще перестал усматривать.

То есть Крылов говорит "посадим во все кресла
"русских", и они будут делать Правильное", а мне
кажется, что именно эти самые "русские" уже
везде сидят, и именно все то делают, что
им Крылов предписывает. Оружия разве что
не легализовали.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2005-04-02 09:45 (ссылка)
Крылов - охуел, с говном таким связался.
Подозреваю, что проект "Михаил Харитонов"
сливать не придется, он сам его закроет.
Потому что начиная примерно от повести Успех
смертельно скучно и читателю и писателю.

Птицы Рух не знаю (дневник откровенно мудацкий),
Слава Макаров же двойник пользователя
[info]pavell@lj, тусовщик в жанре
пикейного жилета.

А Володихин во время оно был замдиректором Аванты-Плюс
и гноил предыдущего директора в тюрьме за "нарушение
копирайта" (проявившегося в том, что оная директор
свою незаконченную работу пыталась самостоятельно
издать).

Еще к Бастиону относится Ольга Елисеева,
которая была когда-то очень хорошая, но под влиянием
говна, которое на нее льется оттуда, совсем
поглупела, исписалась и сейчас такую хуйню
погонными метрами гонит, что даже Володихин
в сравнении покажется талантом.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-04-02 09:51 (ссылка)
Ну, ладно - проект "М.Х." хороший.

Страшноватый, правда - вот честно: иногда почитываю, мороз по коже. Страшновасто, типа.

А меня, в общем-то, хуй проймешь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-04-02 10:00 (ссылка)
Очень хороший. Был.
Крылов его слил, увы.
Издание + девиртуализация +
невнятные пляски вокруг "либерпанка"
с запредельно глупыми тусовщиками
с конвентов. Ну и последние тексы
(уже год наверное как) ему самому
было скучно, кажется, писать,
раньше это была игра, а теперь
обязанность.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-04-02 10:06 (ссылка)
Ну, я подробностей у Кости не выспрашивал - но если "игра становится обязанностью" - то творчеству пиздец, ага - по себе знаю.

Типа, "уехал райтером на выборы, в Сибирь. Четыре месяца, по трешке грина в месяц."

Все заебись, только творчеству кирдык немножко...

(Ответить) (Уровень выше)

аргумент с той стороны
(Анонимно)
2005-04-04 07:13 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tavitoom@lj
2005-04-02 09:36 (ссылка)
А я не понимаю, почему такая непоследовательность. Почему это не надо даже бойкотировать? Надо. Надо эту дрянь бойкотировать и не в коем случае не покупать, а если очень хочется над чем-то проблеваться - доставать бесплатно. Зачем поднимать им продажи?

Ведь создается очень опасный прецедент(не один конечно, это тенденция, но у нас в нашей родной стране, все только начинается) - запрета на информацию. Запрета на бесплатный доступ к информации. К музыке, литературе, искусству, реальным новостям и т.д.

Все мы читали Пушкина, Чехова, слышали Моцарта. Кто платил авторам? Все ли прочитанные нами книги были нами же куплены? Нам кто-то давал их почитать? Пора идти в суд!

Этих людей надо давить не меньше, чем тех, кто уничтожает заповедники, природные парки. Это звенья одной цепи и вред от них одинаковый.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2005-04-02 09:56 (ссылка)
Нет такого права - "на бесплатный доступ к информации".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tavitoom@lj
2005-04-02 10:03 (ссылка)
В смысле "нет права"? В конвенции о правах человека не прописанно?

Я говорю не о юридическом праве, а о той возможности, о том доступе к информации, которого мы еще де-факто не лишены. О том, что за то, что вы передаете информацию другому вас пока еще не судят. Вот вы хотели бы платить за каждую взятую "почитать" книжку? А за пересказанную? А за сказку рассказанную на ночь?

Любые тексты должны быть доступны любому. Это -имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2005-04-02 10:21 (ссылка)
Да вы что, кто вас лишает???

Не надо сказки рассказывать.

Платите деньги - и пользуйтесь на здоровье!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tavitoom@lj
2005-04-02 10:30 (ссылка)
Прекрасно, договорились. Кому платить, вам?
Устный пересказ дороже или дешевле переданного безвозмездно напечатанного текста? А стихи, детские стихи вы будете как считать-оплачивать за каждое стихотворение или только целиком прочитанный вслух сборник?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]berezin@lj
2005-04-02 12:03 (ссылка)
Ты замечаешь, что у вас в разнговоре уже произошла подмена понятий "информация" и "Художественное произведение"? А?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2005-04-02 15:02 (ссылка)
"Художественное произведение" - это подраздел категории "информация".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berezin@lj
2005-04-02 21:40 (ссылка)
О! А где это написано?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2005-04-02 10:03 (ссылка)


Теперь есть
(http://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.ru.html)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2005-04-02 10:18 (ссылка)
В ссылке - речь идет о вообще запрете на доступ к информации.

А вовсе не про то, что любой доступ должен быть бесплатным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-04-02 10:27 (ссылка)
Платного доступа никто, естественно,
не запрещает. Речь идет не о запрете платного,
а о запрете бесплатного.

Копирование любой информации должно быть свободным.
Об этом и идет речь в ссылке.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2005-04-02 10:35 (ссылка)
Копирование - ради бога, а вот доступ бесплатным быть не обязан.

Здесь главное - не бесплатность, а то, что он - должен быть, для всех, невзирая на.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-04-02 10:53 (ссылка)
Ну с этим-то никто и не спорит, кажется.
Сервер, например, стоит денег, траффик стоит денег,
глупо ожидать от людей, что они будут бесплатно
что-то на Интернет выкладывать. Если держат,
спасибо, орден им типа и куча сдобных плюшек
от благодарных поклонников. Но вменять
людям это дело в обязанность - это
уже даже не идиотизм, это по ту сторону
идиотизма.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2005-04-02 11:11 (ссылка)
Именно такие вот за-идиоты и пишут 1200 комментов Геворкяну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-04-02 11:22 (ссылка)
Вообще-то я кое-кого из этих самых написавших комментарии
знаю. Ни один из них этой бредовой теории не исповедует.

А в желании плюнуть в Геворкяна слюной ничего
предосудительного, по-моему, нет. Конечно,
обидно, что приходится делать сие путем
комментов. За неимением лучшего.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tavitoom@lj
2005-04-02 11:02 (ссылка)
Здесь слово "обязан" лишнее. Не обязан, а может быть.
А может и не быть. Я могу вам дать книгу почитать, а могу и не дать. Но вот обязать меня обязательно при этом кому-то доплачивать - это бред.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2005-04-02 11:14 (ссылка)
Вы не о том говорите.

"Доступ" - это значит, что не лично вы лично мне, а вы обязуетесь на каких-то условиях это соблюдать.

Т.е. "могу дать, могу не дать" - это не доступ, а чисто личные отношения, никакого отношения к правам и обязанностям не имеющие. Из другой оперы совсем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tavitoom@lj
2005-04-03 04:17 (ссылка)
Может быть нет, но должен быть.

Под "бесплатным доступом к информации" имелось ввиду то, что если мне кто-то бесплатно дает возможность прочесть то, за что этот кто-то уже заплатил деньги, то есть выставляет книгу в публичную библиотеку, разклеивает газету "Правда" по заборам родного города или подбрасывает мне в почтовый ящик копию рассказа Горького "Мать", ни я ни он не должны быть уголовно преследуемы.

Я не получаю того продукта, с которого автор получает прибыль - книгу, реальную газету, я получаю только сам текст. Этот человек мог мне его прочесть вслух, напечатать на печатной машинке. Он мог прочесть его мне, а мог наклеить на заборе и дать возможность прочитать всему городу. Или принести в клуб по интересам и оставить там для общего пользования.
Мошков может держать свой сервер в общем доступе, а может и не держать. Он никому не обязан, ничего с этого не имеет, это его добрая воля.

В идеале все тексты должны быть бесплатны и общедоступны.

Платить деньги за обладание книгой я готова, но платить за прочтение?
Авторское право на любое, каждое воспроизведение -вообще странная и непонятная для меня вещь. Зачем? Какой в этом смысл, какое это имеет отношение к автору и его творчеству?

Если бы Мошков брал деньги за прочтения книг, все было бы понятно. Но именно попытка ограничить возможный доступ к любой информации, будь то музыка, литература, новости, без "предварительной оплаты" меня лично очень пугает. Ведь это по сути тотальный контроль над мышлением. Нет денег - ты будешь знать ровно столько, сколько тебе отмерят бесплатного. Вот сейчас принимают закон по которому прослушивание музыки в маршрутках или на больших вечеринках(то есть если это не "в кругу семьи") будет считаться коммерческим использованием музыки. А кто будет считать сколько было человек не из "круга семьи"? Специальная полиция? А может она же будет проверять, не даю ли я почитать книжки из моей личной библиотеки кому не попадя?
Меня все эти тенденции честно говоря очень пугают. Пугает, что люди уже начинают воспринимать это, как нормальное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magister_@lj
2005-04-02 10:37 (ссылка)
К сожалению, любители халявы понимают призывы к свободе доступа - как призывы к тому, что доступ куда угодно обязан быть бесплатным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Планета Транай
[info]bacr@lj
2005-04-02 15:08 (ссылка)
плата бывает не только деньгами, но и уменьшением вероятности
получить по еблу или даже перо в бок.

Интересно когда Г. огребёт по ебальнику или народ достиг полного разложения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Планета Транай
[info]magister_@lj
2005-04-02 15:20 (ссылка)
Надеюсь, что народ не достиг полного разложения и не полезет с кулаками в чужие разборки, от нечего делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Планета Транай
[info]bacr@lj
2005-04-02 15:38 (ссылка)
нет, только из эстетических соображений и классовой солидарности, как настоящий самурай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Планета Транай
[info]magister_@lj
2005-04-02 15:56 (ссылка)
Если из классовой солидарности, то - пояс шахида и вперед на ул. Пришвина, д.8, стр. 1. Эстетика, опять же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Планета Транай
[info]bacr@lj
2005-04-02 16:17 (ссылка)
Шахиды лузеры.Лузеры мертвы.
Победители - те кто остались в живых и вырастили детей.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Планета Транай
[info]ex_tipharet@lj
2005-04-02 20:02 (ссылка)
Это не чужие, это НАШИ разборки.
Библиотекой Мошкова пользуются все.
Если бы Геворкян пошел поджигать Ленинку,
ему тоже бы начистили морду наверное. И
правильно, по-моему, таких геростратов надо
убивать сразу.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ali_rtf@lj
2005-04-03 00:51 (ссылка)
Какая еще халява? Это мудака Геворкяна я прочитал у Мошкова несколько лет назад,
иначе, вообще бы не знал, что такой мудак на свете сущесвтует.

Этот урод сначала попользовался бесплатной рекламой у Мошкова, потом был замешан в деле о воровстве, а сейчас цветет и пахнет.

Мошкову надо устраивать процедуры с подобным хуерянами, с целованием ног Мошкова, и с раздвиганием своих ягодиц, в качестве знака готовности на все, чтобы только на сайте расположил...

А потом в суд видеоматериал - сама отдалась и еще приставала, блядь короче, вокзальная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp@lj
2005-04-04 05:33 (ссылка)
Внимательно и вдумчиво читаем "Всеобщую декларацию прав человека".

Ну или, прикола ради, Конституцию РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2005-04-04 05:42 (ссылка)
О, это сколько угодно бесплатно читайте и медитируйте.

(Относительно обсуждаемого вопроса там нет ничего.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp@lj
2005-04-04 06:57 (ссылка)
А Вы почитайте, почитайте. Узнаете много интересного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2005-04-04 07:11 (ссылка)
Здесь Родос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp@lj
2005-04-04 07:45 (ссылка)
19;
29, 44

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2005-04-04 12:09 (ссылка)
У вас больное воображение.

Там про бесполатный доступ нет ни слова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2005-04-02 09:57 (ссылка)
>Надо эту дрянь бойкотировать и не в коем случае не
>покупать, а если очень хочется над чем-то проблеваться -
>доставать бесплатно. Зачем поднимать им продажи?

Ну, у меня глаза плохие, и с экрана стараюсь
не читать. А с другой стороны, приходится
читать того же Володихина, потому что
хочется быть в курсе, что нового враги
России удумали.

Вот интересное -
http://www.livejournal.com/users/asriyan/76938.html
http://www.livejournal.com/users/asriyan/77215.html
http://www.livejournal.com/users/asriyan/77412.html

Армен Асриян рассказывает, что смысл вообще всей русской
истории 1990-х, что она произвела Володихина.

И если не знать, что на самом деле эти люди
говорят, можно даже поверить Асрияну.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin@lj
2005-04-03 05:43 (ссылка)
Da nel'zya poverit'. Nu ne znayu -- mne kazhetsya, chto nel'zya. Kakoj-to u nego gadkij ton.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya@lj
2005-04-02 09:52 (ссылка)
"что он там говорил он не помнит,
и вообще был пьян".


Вообще-то это отягчающее обстоятельство.

(Ответить)


[info]nnikif@lj
2005-04-02 21:04 (ссылка)
Вот, кстати, пример того, что имел в виду Джонсон: "патриотизм последнее прибежище негодяя".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Сэмюэль Джонсон...
[info]levsha@lj
2005-04-03 22:28 (ссылка)
имел ввиду нечто совершенно иное. В джонсоновском смысле фраза полюбилась английским судьям, которые уголовников-малолеток посылали на суда Флота Его/Ее Величества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сэмюэль Джонсон...
[info]nnikif@lj
2005-04-04 00:39 (ссылка)
Что хотел сказать Джонсон, наверное, будут спорить до конца времени. Он сам, кажется, не вполне был уверен, что имел в виду. Но судя по первоисточнику у меня на полке, это скорее было про Геворкяна.
Но каламбур хороший.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сэмюэль Джонсон...
[info]schmeisser@lj
2005-04-04 03:01 (ссылка)
[пардон за занудство]
Судьи, насколько я знаю, на флот не посылали, а у подсудимого была возможность выбора: на флот или на каторгу, поэтому у многих наблюдались вспышки патриотизма. Оттого и фраза. Полагают, что она была в широком ходу и до Джонсона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну дык,..
[info]levsha@lj
2005-04-04 03:02 (ссылка)
"дать возможность" или не дать -- это как раз в компетенции судьи, насколько я понимаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну дык,..
[info]schmeisser@lj
2005-04-04 04:27 (ссылка)
Тут даже скорее не "возможность выбора" (извиняюсь за обтекаемую формулировку); приговоренный к каторге мог ее избежать, изъявив желание записаться во флот. Согласитесь, если бы решение принимал судья - "последнего прибежища" бы не получилось.

(Ответить) (Уровень выше)

приключения продолжаются
[info]olleke_bolleke@lj
2005-04-04 07:17 (ссылка)
http://www.livejournal.com/community/za_lib_ru/105543.html

(Ответить)