Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2005-04-17 22:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Fields of the Nephilim - BURNING THE FIELDS

"Народный университет" (1978-82)

Сборник "Математическое просвещение"

с рассказом о Белле Абрамовне Субботовской,
в конце 1970-х организовавшей "Народный университет"
для евреев и других людей, которых не брали на мех-мат МГУ
из-за антисемитизма. Там забесплатно преподавали разные
достойные люди, среди прочих - Б.Л. Фейгин,
Д.Б.Фукс, А.Х.Шень, В.А.Гинзбург и
другие очень хорошие люди, а происходило сие на
частных квартирах либо в пустых аудиториях.

Засыпались они на фантастически глупой вещи. Диссиденты
Сендеров и Каневский, помимо организации Народного
Университета, распространяли листовки против советской
власти. Они напечатали листовки с призывами
к населению не участвовать в народных субботниках,
которые проводятся в начале апреля, но все
напечатанные листовки распространить не смогли, и
сохранили остаток до следующего года. На этом их
и замели, а заодно с листовками и конфисковали списки
студентов.

Началось разбирательство. Субботовскую
убили (задавили грузовиком при обстоятельствах,
не вызывающих сомнения - см. очерк Фукса),
а преподаватели Народного Университета
(Шень, Гинзбург, Божич и другие) набрали
наш класс в 57-й школе.

На этом история, впрочем, не кончилась, потому
что к середине 1980-х на мех-мат выпускников матшкол
перестали брать вовсе (как этнически неблагонадежных,
видимо): из моей параллели поступило человек 6 из 20
с лишним, и аналогичное случилось с абитуриентами 1984
года. Для них в 1986-88 были организованы аналогичные курсы
(теми же самыми людьми в основном - Гинзбург, Фейгин,
Бейлинсон, Концевич, Фукс), и проводились по той же
схеме (в пустых аудиториях, какую найдут, в основном
во 2-м гуманитарном корпусе). Организатором этого
был Гельфанд. Мое математическое образование
я получил именно там, на мех-мат можно было
и не ходить. Фантастически полезное в принципе
говоря было дело.

Дальше заинтересованные лица начали мало-помалу
уезжать, и я тоже. Оставшиеся (Рудаков, кажется,
вел семинар Гельфанда) оформили неформальные
семинары в продолжение линии Народного Университета
под названием "Независимый Университет",
и занимались несколько лет в здании Второй Школы.
Году в 1996-м, с помощью префекта Центрального
Округа Музыкантского (сын его Боря, известный физик,
учился в 57-ой школе), Независимый Университет
получил здание на Арбате, которое занимает
и поныне.

Морали тут особенной нету, кроме двух наблюдений:

1. К концу 1970-х русская математика плотно разделилась
на "официоз" и "андерграунд". Разделение проходило
не только и не столько по линии этнической, сколько
по предмету изучения - в кругах условно-близких
к Народному Университету официальную математику
уважали мало, и считали ее адептов волосатоухими
филистерами, а те делали все, что могли, чтобы
представители неофициоза не могли поступить в
вуз, найти работу и так далее.

2. К концу 1980-х были созданы научные структуры,
параллельные официальным, основанные на чистом энтузиазме,
и гораздо более эффективные. Просуществовали они недолго,
поскольку участники в основном уехали. Но сам опыт
замечательный: никто никаких денег не получал, вообще
ничего, кроме неприятностей по службе и через ГБ, поиметь с
происходящего нельзя было, но всем при этом было страшно
интересно. Типа "Понедельник начинается в субботу"
в исполнении людей, работавших по основной работе
дворниками и операторами АСУ.

Самая интересная работа была у Саши Р., известного
(ныне весьма активного на Западе) математика, по основной
специальности - тренера. Саша получал деньги за то, что
преподавал каратэ номенклатурным деткам в школе ДОСААФ.

То есть известный запрет на профессию для выпускников
матшкол и других евреев (которых обыкновенно не брали
на мехмат, а уж оттуда совсем-совсем не брали в аспирантуру)
имел причины не столько этнические, сколько организационные -
эти люди являли собой готовые кадры для "параллельной
науки", которая самим фактом своего существования
подрывала авторитет Академии и обесценивала
мехматский официоз.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]solomon2@lj
2005-04-17 11:01 (ссылка)
С физиками подпольем не помоможешь. Тут лаборатории нужны, демонстрации, материальная база. А на физфаке гнобили евреев не по-детски, это я вам на личном опыте могу подтвердить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2005-04-17 12:02 (ссылка)
А если не трудно можно уточнить в чем это гнобленье выражалось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solomon2@lj
2005-04-17 12:11 (ссылка)
Меня лично провалили на вступительном по физике, внимание, за з н а н и е, что такое интеграл. Формулировка была такая: используя понятие интеграла я подрываю шансы выпускников сельских школ, а поэтому мне нужно поставить двойку, как совершившему неэтичный поступок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-04-17 12:29 (ссылка)
Ну, в этом есть определенная логика,
то есть половину мест нужно точно зарезервировать
за такими, кто из сельских школ и не знает про интеграл.
Проблема в том, что это было сделано откровенно через жопу,
в результате те, кто не знали про интеграл, так и не выяснили
что это такое, а прочие забыли.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solomon2@lj
2005-04-17 12:40 (ссылка)
Может быть. Но надо было предупреждать заранее. Вот в Америке существовала процентная норма и даже у самого Фейнмана были проблемы из-за нее, и ничего - все довольны. По сути affirmative action сегодня - это то же самое.
Забавно, что вместе со мной как раз порезали нескольких "из глубинки" (видимо просто из-за нехватки мест в общежитии)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prof_moriarty@lj
2005-04-17 12:40 (ссылка)
" в этом есть определенная логика,
то есть половину мест нужно точно зарезервировать
за такими, кто из сельских школ и не знает про интеграл." - о! Только хотел тоже самое задвинуть!
Вообще то я лично знаю мужика которого не приняли на физфак еще в 50х годах потому, что его южное гэканье показалось экзаменаторам "неинтеллигентным" и посоветовали приходить в следующем году.
Вот такие то дела....Кому то семитские внешности не нравятся а кому то южнорусское произношение....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prof_moriarty@lj
2005-04-17 12:36 (ссылка)
А это какой год? Я поступал в 82м и точно помню, что интеграл в программе был. Даже вроде табличку учили. И по частям.
Возможно, что программа и изменилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solomon2@lj
2005-04-17 12:45 (ссылка)
1986, будь он неладен. Конечно, интеграл в программе был (по крайней мере в программе по математике за 9-й класс), но я использовал интеграл в определении работы, которая вводилась в курсе физике в восьмом классе без интеграла. Ну, в общем, пострадал как Галуа :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya@lj
2005-04-17 14:09 (ссылка)
А этого разве не было в школе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solomon2@lj
2005-04-17 14:22 (ссылка)
Во Второй школе было, а в сельской может и нет...
:-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya@lj
2005-04-17 13:34 (ссылка)
Нас в школе, в процессе подготовки к вступительным
ебли на тот предмент, чтобы на вступительных не
выебывались, и решали как "положено". Бывшие выпускники,
кто приезжал с физтеховскими олимпиадами, тоже намекали
на то, что выпускников физмата там не любят, и чтоб
это имели ввиду в частности, на собеседовании.

Но, с другой стороны, про интеграл это уже дикость
какая-то, он же в школьнок программе не только в физмате
был?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]descriptor@lj
2005-04-17 17:27 (ссылка)
Бредятина. В официальной школьной программе не было интерграла. И спрашивать его на вступительных соответственно неэтично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2005-04-19 05:31 (ссылка)
Я не знаю, что там у Вас лично не было - мой 89-год выпуска в 9-10 классах это проходил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-04-18 23:15 (ссылка)
это "зависит"
вот мой друг поступал на физтех в 1990
дали задачу
на устном по физике среди прочих дали задачу
висит цепочка на столе, так что половина цепочки на столе, половина свисает со стола
длина известна
цепочку отпускают
какая будет скорость цепочка в момент отрыва от стола

он начал решать с интегралом, составил дифурр
потом одумался - задачка решается сразу из расчета потенциальная энергия переходит в китетическую
думаю если бы показал решение с интегралом то послали бы на хуй с четверкой какой-нибудь и правильно сделали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freakup@lj
2005-04-19 01:51 (ссылка)
вот тут я с Вами согласен :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya@lj
2005-04-19 06:44 (ссылка)
А вот между прочим.

Была как-то в ОСУ школьная олимпиада, причем
аккурат во время учебной четверти (ОСУ один из
последних университетов, не перешедших на семестры).
После олимпиады вывесили задачи с решениями. Я
подошел, смотрю: 4 резистора соединенных по
"мостовой" схеме. По диагонали, перпендикулярной
подклюьению моста к блоку питания, включен пятый.
Задача - посчитать ток по нему. Я смотрю, величины
резисторов подобраны так, что потенциалы в этих
"диагональных" точках равны, и следовательно,
искомый ток равен нулю. Прилагается официальное
решение - две страницы решения пордобно расписаных
законов Ома и Кирхгофа, в конце которых выведен
несчастный ноль. И тут как раз подчодит гражданин,
который ответственнен за работу с undergraduates,
и который рулил олимпиадой. Я ему говорю - зачем
огород городить? - тут всё просто. Он мне: это,
мол, неправильно, мы хотим, чтобы школьники
продемонстрировали знание законов Ома и Кирхгофа.
Мои возражения о том, что знания надо проверять
на семестровых экзаменах, а олимпиада должна
проверять живость мышления гражданин решительно
не понимал.

А потом удивляются люди, почему студенты для
решения уравнения типа x2 - 4 = 0
выписывают a=1, b=0, c=-4, и вбивают это в формулу
для дискриминанта, да еще на програмируемом
калькуляторе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-04-19 09:28 (ссылка)
да, это говорит о том что автор задачки дурак
в гуугл на собеседование спрашивают сопротивление бесконечного грида все сопротивления одинаковы
вход и выход отставлены на ход шахматного коня

тривиально конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_maxim@lj
2005-04-20 04:57 (ссылка)
... и вбивают это в формулу
для дискриминанта, да еще на програмируемом
калькуляторе.


http://3dpancakes.typepad.com/ernie/2005/04/especially_for_.html#comments

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argrig@lj
2005-04-22 17:58 (ссылка)
С ума сойти, а я-то думал, что я уже всё видел... Оказывается, и такое бывает...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]love_in_family@lj
2005-04-18 12:21 (ссылка)
Ну какие же забавные и экзотические причины выдвигают
все провалившиеся на экзамене... :)

А вот Боре Музыкантскому в 1984 году его жидовство не помешало поступить на физтех!
И папа его - префект,и дедушка тоже не стали препятствием :)
А вообще-то,евреев в те годы на физтехе конечно была полновесная треть,
как впрочем и в мгу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin@lj
2005-04-19 01:12 (ссылка)
Pro tret' na fiztekhe ehto tyazhelyj bred; real'no byla uchrezhdennaya partiej norma (procentov pyat'). Lichnoj iniciativy na fiztekhe ne proyavlyali -- i po-vidimomu, ne terpeli tekh, kto proyavlyal. Na mekhmate proyavlyali, tam procent byl prakticheski nol'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya@lj
2005-04-19 06:49 (ссылка)
Похоже на то. У над на курсе из 108 поступивших
я по памяти насчитал 7 человек тех, кого я знал.
Может, было больше, но я не задумывался над такими
вещами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cheshirsky_cot@lj
2005-04-18 23:24 (ссылка)
А у меня Русский знакомый, кстати профессорский сын (Мехмат мгу) не смог поступить с превого раза. Преподаватель хорошенько над ним поиздевался прежде чем поставить 3. Дело было в 70х годах. Поступил позже - сейчас один из выдающихся учённых в области "ЯМР Фотосинтеза".
Так что дело совсем не в евреях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solomon2@lj
2005-04-19 22:55 (ссылка)
Глупо отрицать наличие негласной политики по "торможению" еврееев в 70-80 гг. Свидетели и пострадавшие еще живы. Если иногда "тормозили" кого-то еще, то это были частные случаи (а иногда и случаи ошибок в идентификации евреев), тогда как с еврееями сие было возведено в систему. Эта политика расовой дискриминации очевидно пошла во вред самой России. Много было причин резкому падению России как геополитической силы в 90-х, но "утечка мозгов", во многом спровоцированная анти-семитской политикой научно-образовательных элит, была не последней причиной. Не следует забывать, кто сделал СССР термоядерную бомбу (почитайте воспоминания Сахарова и подсчитайте процент еврейских фамилий среди его коллег). Не уехавшие евреи могли бы еще много чего сделать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cheshirsky_cot@lj
2005-04-20 05:43 (ссылка)
Не буду спорить, определенная политика была. Кстати, говорят, на физфаке до сих пор проходит контроль всех учащихся и преподавателей.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -