Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2005-04-17 22:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Fields of the Nephilim - BURNING THE FIELDS

"Народный университет" (1978-82)

Сборник "Математическое просвещение"

с рассказом о Белле Абрамовне Субботовской,
в конце 1970-х организовавшей "Народный университет"
для евреев и других людей, которых не брали на мех-мат МГУ
из-за антисемитизма. Там забесплатно преподавали разные
достойные люди, среди прочих - Б.Л. Фейгин,
Д.Б.Фукс, А.Х.Шень, В.А.Гинзбург и
другие очень хорошие люди, а происходило сие на
частных квартирах либо в пустых аудиториях.

Засыпались они на фантастически глупой вещи. Диссиденты
Сендеров и Каневский, помимо организации Народного
Университета, распространяли листовки против советской
власти. Они напечатали листовки с призывами
к населению не участвовать в народных субботниках,
которые проводятся в начале апреля, но все
напечатанные листовки распространить не смогли, и
сохранили остаток до следующего года. На этом их
и замели, а заодно с листовками и конфисковали списки
студентов.

Началось разбирательство. Субботовскую
убили (задавили грузовиком при обстоятельствах,
не вызывающих сомнения - см. очерк Фукса),
а преподаватели Народного Университета
(Шень, Гинзбург, Божич и другие) набрали
наш класс в 57-й школе.

На этом история, впрочем, не кончилась, потому
что к середине 1980-х на мех-мат выпускников матшкол
перестали брать вовсе (как этнически неблагонадежных,
видимо): из моей параллели поступило человек 6 из 20
с лишним, и аналогичное случилось с абитуриентами 1984
года. Для них в 1986-88 были организованы аналогичные курсы
(теми же самыми людьми в основном - Гинзбург, Фейгин,
Бейлинсон, Концевич, Фукс), и проводились по той же
схеме (в пустых аудиториях, какую найдут, в основном
во 2-м гуманитарном корпусе). Организатором этого
был Гельфанд. Мое математическое образование
я получил именно там, на мех-мат можно было
и не ходить. Фантастически полезное в принципе
говоря было дело.

Дальше заинтересованные лица начали мало-помалу
уезжать, и я тоже. Оставшиеся (Рудаков, кажется,
вел семинар Гельфанда) оформили неформальные
семинары в продолжение линии Народного Университета
под названием "Независимый Университет",
и занимались несколько лет в здании Второй Школы.
Году в 1996-м, с помощью префекта Центрального
Округа Музыкантского (сын его Боря, известный физик,
учился в 57-ой школе), Независимый Университет
получил здание на Арбате, которое занимает
и поныне.

Морали тут особенной нету, кроме двух наблюдений:

1. К концу 1970-х русская математика плотно разделилась
на "официоз" и "андерграунд". Разделение проходило
не только и не столько по линии этнической, сколько
по предмету изучения - в кругах условно-близких
к Народному Университету официальную математику
уважали мало, и считали ее адептов волосатоухими
филистерами, а те делали все, что могли, чтобы
представители неофициоза не могли поступить в
вуз, найти работу и так далее.

2. К концу 1980-х были созданы научные структуры,
параллельные официальным, основанные на чистом энтузиазме,
и гораздо более эффективные. Просуществовали они недолго,
поскольку участники в основном уехали. Но сам опыт
замечательный: никто никаких денег не получал, вообще
ничего, кроме неприятностей по службе и через ГБ, поиметь с
происходящего нельзя было, но всем при этом было страшно
интересно. Типа "Понедельник начинается в субботу"
в исполнении людей, работавших по основной работе
дворниками и операторами АСУ.

Самая интересная работа была у Саши Р., известного
(ныне весьма активного на Западе) математика, по основной
специальности - тренера. Саша получал деньги за то, что
преподавал каратэ номенклатурным деткам в школе ДОСААФ.

То есть известный запрет на профессию для выпускников
матшкол и других евреев (которых обыкновенно не брали
на мехмат, а уж оттуда совсем-совсем не брали в аспирантуру)
имел причины не столько этнические, сколько организационные -
эти люди являли собой готовые кадры для "параллельной
науки", которая самим фактом своего существования
подрывала авторитет Академии и обесценивала
мехматский официоз.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

[info]solomon2@lj
2005-04-20 20:34 (ссылка)
>работа приемных комиссий была скорее антирусской

Или антисоветской. В том смысле, что ускорила кончину СССР. Все же есть что-то фундаментально отвратительное, чисто на моральном уровне, в такой вот несправедливости. Нечестная игра она и есть нечестная игра.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin@lj
2005-04-21 00:26 (ссылка)
Ne nado nichego nikogda govorit' pro priemnye komissii "voobshche": imeetsya ogromnaya raznica mezhdu mekhmatom i "ostal'nymi" (skazhem fiztekhom, ili Akademiej). Kogo imenno prinyali na mekhmat evreya v 80kh godakh bez blata v 15 let? Ya v ehto ne ochen' veryu. V smysle, ya by znal, a ya skhodu ne mogu soobrazit'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]ex_tipharet@lj
2005-04-21 04:44 (ссылка)
Холмянский, когда его приняли, был много лет в отказе,
и после первого курса уехал (не докончив его, кажется).
Приняли его на мехмат именно поэтому: учиться
он долго не стал, а для отчетности галочка
(на мехмат очень давили по партийной линии,
чтобы они брали евреев)
Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]ex_tipharet@lj
2005-04-21 07:53 (ссылка)
В 1985 году брали (из 57 поступало человек 12, взяли
почти всех). В том числе двух евреев (Холмянского и
Вишика). Это потому что маткласс был плохой, всего один, и
в связях с еврейской математикой (Гельфанд, Манин) не
замешан. Хотя Вишик таки в результате оказался
у Манина. В нашу параллель или 1983-1984 поступало
по два маткласса, хороших, и были завалены
практически целиком.

Но в принципе, на мехмате в каждой параллели в 1980-х
было два еврея на 500 человек. Обыкновенно - люди с
чудовищным блатом (внуки академиков либо министров),
либо люди, про которых было ясно, что они
математикой заниматься не будет. Чаще всего -
и то и другое (единственный поступивший еврей
в моей параллели, мой одноклассник, ныне сенатор -
тому хороший пример: внук министра, и в нашем
классе в первые 20 по решению задачек
не попадал).

В целом же, борьба мехматской приемной комиссии с евреями
была (или в конце концов вылилась в) борьбу с людьми
из "параллельной математики" - в 1986 из 57-ой русских
валили с такой же эффективностью, как и евреев.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]ex_tipharet@lj
2005-04-21 14:20 (ссылка)
>А статистика в статье Шеня какая-то неполная. Там наш
>Интернат-18 совсем не учтен.

Именно потому и не учтен, что у Интерната никаких конфликтов
с мехматским начальством не было

>Наверно все-таки был какой-то конфликт типа
> москвичи-немосквичи.

Вы читать умеете? Я написал в исходном тексте, какой
именно конфликт был. Люди, которые после окончания вуза
занимались реальной математикой (в основном - работая
не по специальности) против мафиози, оборонявших храм науки
от излишне талантливых конкурентов из другой мафии.

>Ну конечно, в колмогоровском интернате все мы знали
>задачку "про бабочку", ее решение было опубликовано
>многотысячным тиражом в книжке Коксетера "Новые встречи с
>геометрией".

Опять двадцать пять. Книга была опубликована когда?
В 1978. А задача давалась когда? В 1973. Ну и зачем
теперь писать мне ерунду в комментарии?

По поводу ж задач из шеневского списка и их
относительной трудности, смотрите
http://www.lix.polytechnique.fr/Labo/Ilan.Vardi/mekh-mat.ps
там дается профессиональный разбор на 40 с лишним страниц

>Да и в ваше время кто-то из наших выпускников, вроде
>Аркадия Вайнтроба, мог преподавать у вас в школе.

С Аркашей я дружен 20 лет с лишком, и я ему колоссально
обязан (и по человечески, и как математик). Его позицию
по поводу головорезов из мех-мата я знаю, и она пожалуй
гораздо жестче моей.

>Ну какой же тут интеллектуальный геноцид?

А где вы нашли про интеллектуальный геноцид?
Вы вообще читать умеете, или так?

На мой взгляд - имела место борьба научных
мафий (одна контролировала мехмат, другая
состояла наполовину из евреев). Сейчас абсолютно
потерявшая какой-то смысл, ибо математики
все в основном повымирали либо повыехали
из России, да и евреи тоже.

Привет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akor168@lj
2005-04-22 12:23 (ссылка)
а для отчетности галочка
(на мехмат очень давили по партийной линии,
чтобы они брали евреев)


Миша, так я не понял: иннициатива "не брать", причем даже откровенно талантливых, на мехмат - это все-таки местный мех-матовский антисемитский и очень тупой бзик, а вовсе не указание партийного начальства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-04-22 12:39 (ссылка)
Именно! Партийное начальство тут было
на одной стороне с диссидой более-менее.
Но трогать мехмат боялись, ибо те сами были
круты (типа Садовничий уже тогда проректорствовал)

Рем Хохлов, когда был ректором МГУ, до того их
возненавидел за склоки тупые и антисемитизм, что решил
закрыть мехмат нахер (и открыть новый на том же месте
спустя пару лет). Но он помер, увы.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

инородцы?
[info]140x@lj
2005-04-21 04:27 (ссылка)
Простите, а кто такие инородцы?
Пишут, что так в Российской Империи называли
подданых нерусской национальности. Похоже
Вы как раз это определение и используете.
Я плохо знаю соответствующие разделы истории,
но кажется, инородцы были ущемлены в правах
по сравнению с подданными русской национальности.
То есть термин несет в себе определенную отрицательную
нагрузку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: инородцы?
[info]solomon2@lj
2005-04-21 06:53 (ссылка)
"Alien" есть статус человека, не имеющего гражданства. А после того как гражданство получено, будь ты хоть с Марса, тебя считают 100-процентным американцем, и ни о каком поражении в правах и речи быть не может. Не вижу парадокса...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d0minus@lj
2005-04-21 07:22 (ссылка)
Можно, я уточню? На физтех в прошлом году, насколько мне известно, конкурс был десять человек на место. И без экзаменов никого не брали, сорри. За деньги взяли человек 20, на экономические кафедры ФУПМа, и разумеется, по результатам экзаменов. Остальной поток, человек 400, - на бюджетные места, по результатам конкурсных экзаменов по физике и математике, которые в наши дни проще не стали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]d0minus@lj
2005-04-21 08:37 (ссылка)
Я, признаться, не слышал, чтобы прием на Физтех граждан других стран хоть сколько-нибудь негативно отразился на возможности россиян в нем учиться.

Национальный вопрос в целом мне обсуждать неинтересно.

В своем комментарии я возразил Вам, что на физтех всех подряд без экзаменов не берут, а, напротив, берут по результатам конкурса. Мне приятно видеть, что Вы с этим согласны. Пусть это согласие поставит точку в нашем разговоре здесь.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]d0minus@lj
2005-04-22 07:29 (ссылка)
Я уточнил. Действительно, это у меня были иллюзии насчет десяти человек.
Вот официальная статистика за 2004 год:
http://mipt.ru/abitur/stat/stat2004.html
Говоря коротко, конкурс по заявлениям 2.5 человека на место.
На бюджетные места приняли 702 человека, за деньги 120.
В общем, не так оптимистично, как я себе представлял.

Но картины распада, которую Вы нарисовали в удаленном комментарии, когда всех подряд берут без экзаменов, и близко нет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -