Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2005-12-21 22:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:The League of Gentlemen - Thrang Thrang Gozinbulx
Entry tags:ljr

агитация за LJR
Друзья,
ситуацию с новыми блог-серверами следует понимать
примерно так.

1. Каждый крупный Интернет-холдинг заводит себе
портал со всем спектром услуг: бесплатным е-мэйлом,
фотосайтом, бесплатным хостингом, новостной лентой,
баннерокрутилкой, сайтом знакомств и так далее.

2. Отныне к этому списку в обязательном порядке
прикручивается клон LJ/LiveInternet.ru. Примеры:
rbc.ru - blogonline.ru, rambler.ru - planeta.rambler.ru,
mail.ru - blogs.mail.ru.
На баннерокрутилку вешают рекламу блог-сервера,
и он немедленно заполняется однообразным идиотским
поносом (достойный уважения человек по баннерам
не ходит и рекламируемых продуктов избегает).
Все это (блог-сервер, сайт знакомств и прочее)
снабжается безвкусными призывами в духе



с понятно какой целевой аудиторией. (В свое
время Ситилайн крутил рекламу Интернета в телевизоре:
"В интернет я хожу поЧАТиться...")

Люди, даже и неглупые, придя в сеть
с целью "поЧАТиться" (ну там, найти
доступных блядей, почитать анекдоты), ничего
умного здесь искать не будут и не найдут;
а следовательно, и не совершат. То есть
подобные призывы приводят к планомерному
оглуплению аудитории. Этого граждане,
размещающие баннер, собственно, и
добиваются: чем человек глупее, тем
проще ему нечто продать.

3. В связи с коммерческим (и откровенно лажовым,
прямо скажем) характером новых блог-серверов, градус
серьезности падает, равно падает интенсивность
горизонтальных связей. Ведение блога сводится к
банальным муси-пуси, "серьезные люди" возвращаются
к писанию отстоя за конкретные бабки, хозяевами
дискурса опять становятся желающие платить бабки
за дискурс, то есть конкретные сволочи и
корпоративные скоты. А бесплатное веб-пространство
поглощается тем же самым, что ныне заполняет
LiveInternet.ru и дамочка.ру.

4. К моменту гибели LJ, горизонтальные связи
разрушаются окончательно, и наше дорогое LJ-сообщество
коллективно идет в жопу и в распыл.

5. Раньше я не агитировал хороших людей
за переход на LJR, считая, что времени
для этого достаточно, и, по мере уничтожения
LJ-сообщества, люди планомерно и организованно
перейдут на хорошие, некоммерческие и русские
сервисы. Сейчас появилась опасность, что
уеб-пространство заполнят мусорные клоны
LJ, замкнутые в рамках того или иного
холдинга, коммерчески-ориентированные и
с жесткой политической цензурой по образцу
Сегаловича. Это на раз исключит любое серезное
обсуждение чего бы то ни было - выживут только
муси-пуси, флейш-мобы и быдло-ру.

6. Для борьбы с этим, можно было бы заниматься
раскруткой проекта по известному образцу (баннеры,
реклама на модных сайтах и так далее). Но это
приведет к превращению в то же самое, что мы
имеем на других блог-серверах, то есть вместо
упорядоченной миграции с сохранением горизонтальных
связей и дискуривного разнообразия по образцу
LJ-сообщества, получится однообразная масса
мутных мальчиков и девочков, похожих друг
на друга как две капли воды.

7. То есть нецелевая реклама приведет к нехорошему.
Хорошее может быть достигнуто, если все хорошие
люди перетащат сюда свой дневник и скажут другим
хорошим людям, чтоб обязательно мигрировали.

8. И поэтому призыв.
Я уже давно не читаю свою ленту в LJ.
Но есть люди в LJ, которых я таки хочу
читать постоянно. Друзья, я призываю вас
(и всех вообще хороших людей) срочно
мигрировать в LJR. Также скажите всем
вашим друзьям про это.

9. Теперь технические подробности.
Оно все бегает на сервере, загруженном
процентов на 30:

top - 21:29:55 up 1 day, 5:56, 1 user, load average: 0.00, 0.13, 0.68
Tasks: 163 total, 1 running, 162 sleeping, 0 stopped, 0 zombie
Cpu(s): 9.3% user, 2.9% system, 2.2% nice, 85.7% idle
Mem: 905516k total, 893004k used, 12512k free, 50616k buffers
Swap: 3630636k total, 361460k used, 3269176k free, 329096k cached

При необходимости, будет куплен новый сервер
специально для LJR, деньги на него я уже отложил.
Движок - тот же, что и в LJ, со следующими особенностями.

а. Включен гэйт в LJ:
http://lj.rossia.org/lj-gate/lj-gate-faq.html
есть и возможность импорта своих записей оттуда
сюда
. Импорт все еще сырой и пока тестируется,
пока он несовместим с экспортом записей
через гэйт, но в остальном - вполне
функционален; буквально на днях
и эту проблему устранят.

б. Вот правила и регламент: [ 1 | 2 | 3 ]

в. Есть тэг <ljr=...>, позволяющий ставить ссылки
на пользователей LJR и других блог-серверов.


Статистика сайта
ныне не работает
(сломалась неделю назад, при внедрении импорта),
ее тоже чинят и скоро починят.

г. Френд-лента всех вообще пользователей LJR:
http://lj.rossia.org/users/lj_fif/friends/

д. Вот полная таблица всех функций сервера:
http://lj.rossia.org/site/

е. Организационные документы и прочее
сопроводилово (июнь-июль сего года):

http://webplanet.ru/news/opinion/2005/6/16/suspend.html
http://www.livejournal.com/community/politpressa_ru/41412.html
http://nights.russ.ru/people/kitchen/89764518
http://nights.russ.ru/people/kitchen/89765537

Длинный текст о перспективах
сервиса, и техническая записка:

http://russ.ru/docs/91146509
http://imperium.lenin.ru/LENIN/33/NPJ-LJ/RFC.html

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

навязчиво повторюсь
[info]nika
2005-12-22 07:31 (ссылка)
Вы должны понимать, что конкурируя как "такой же ЖЖ", но с "хорошими людьми", РЛЖ неизбежно превратиться в маргинальное сообщество.
Ничего плохого в том, чтобы быть маргинальным сообществом, на мой взгляд, нет. Но, это должна быть осознанная позиция.
Неразумно быть Главным Маргиналам.
Если бы вы тогда смогли договориться с авторами НПЖ, сейчас ситуация была бы принципиально другой!
Язык программирования, на самом деле, не имеет такого большого значения, как и интерфейс.
Это, кстати, совершенно не важно, что у НПЖ другой интерфейс. Все те люди, которые завели блоги на РЛЖ могли бы и в НПЖ интерфейсе разобраться, а планктон все равно уйдет на маил.ру. Ему и ЖЖ - сложно.
Игнорирование НПЖ было неправильно по двум причинам:
1) убрало технологическую составляющую переезда, которая реальна могла поменять дискурс. НПЖ предлагало вики и систему "коллективного думания". Справедливости ради стоит сказать, что она в текущей версии ни хрена не работает, то ее можно было бы довести.
2)НПЖ - это НОДЫ, то есть система узлов. Мне кажется, что ноды - вполне гениальная метафора горизонтально связанных коммюнити. Тут как раз русские могли бы стать теми самыми, которые снарядили бы космические корабли и повезли бы всех в космос. Всех, а не только русских!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: навязчиво повторюсь
[info]aspirantus
2005-12-22 11:26 (ссылка)
Мне кажется, вы правы, все эти акценты на штуках типа языков програмирования сильно вредят.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: навязчиво повторюсь
[info]commiepf
2005-12-22 12:19 (ссылка)
Совершенно согласен, я до сих пор не могу понять зачем надо было отказываться от такого коммунистического проекта.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: навязчиво повторюсь
[info]tiphareth
2005-12-23 03:33 (ссылка)
>НПЖ - это НОДЫ, то есть система узлов. Мне кажется, что
>ноды - вполне гениальная метафора горизонтально связанных
>коммюнити.

Это конечно прекрасно все звучит, но по факту -
единственное, для чего эта распределенность на практике
служит - это для верификации подписи в комментах. И
вести верификацию через OpenID гораздо проще и разумнее.
Построить френд-ленту из пользователей на нескольких
узлах NPJ нельзя, и эта функциональность не планируется.

>Язык программирования, на самом деле, не имеет такого
>большого значения, как и интерфейс.

Интерфэйс NPJ - верх уродства. Я лично отключаю
жабий скрип, и без него мне недоступны почти все
скины NPJ (кроме academic) и все вики.

Главное же - NPJ примерно в 20-30 раз более
ресурсоемок, чем LJ, и даже поддержать тот
траффик, что мы сейчас поддерживаем (а он
вдесятеро меньше оптимального) на нем будет
непросто.

>Ничего плохого в том, чтобы быть маргинальным сообществом,
>на мой взгляд, нет. Но, это должна быть осознанная
>позиция.

"Мэйнстрим" синонимичен "дерьму". Иначе говоря,
"маргинальное сообщество" синонимично "сообществу,
не состоящему из дерьма". Это вполне осознанная
позиция.

>Если бы вы тогда смогли договориться с авторами НПЖ

Мы с ними обо всем договорились, вообще-то, они чудесные
люди. Но работать над NPJ им менее интересно, чем над
их собственной задачей в Яндексе. И никаких планов к
переводу проекта в новое качество у них нет. А сейчас
функциональность NPJ во всех отношениях хуже, чем у LJ
(кроме вики, которая мне лично нафиг не нужна, и никому,
кажется, не нужна).

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: навязчиво повторюсь
[info]nika
2005-12-23 14:04 (ссылка)
Это конечно прекрасно все звучит, но по факту -
единственное, для чего эта распределенность на практике
служит - это для верификации подписи в комментах. И
вести верификацию через OpenID гораздо проще и разумнее.
Построить френд-ленту из пользователей на нескольких
узлах NPJ нельзя, и эта функциональность не планируется.
::
объединение френдленты, опен id, автоматическое распределенное копирование контента пользователя на всех узлах таким образом, что в случае уничтожения узла или место проживания пользователя на узле (цензура, несчастный случай, удар заточкой), его можно было автоматически восстановить на любом узле.
ТО, что это не планируется в нпж - проблема нпж, мы же с вами говорим о том, КАК ДОЛЖНО БЫЛО БЫ БЫТЬ СДЕЛАНО.
::Главное же - NPJ примерно в 20-30 раз более
ресурсоемок, чем LJ, и даже поддержать тот
траффик, что мы сейчас поддерживаем (а он
вдесятеро меньше оптимального) на нем будет
непросто.

тут мы с вами радикально расходимся. Поправьте меня,если я ошибаюсь, но такое ощущение, что вы решили сделать альтернативу ЖЖ, собрать несколько миллионов пользователей, из них несколько сотен русских.
Не важно даже насколько такие планы реалистичны, главное, не понятно, зачем это нужно?
Для того, чтобы не стать маил.ру, нужна именно система мобильных узлов, связанных друг с другом дружескими соглашениями. Стал большой трафик на одном из узлов ( больше 5000 юзеров), образовали следующий узел.
:: А сейчас
функциональность NPJ во всех отношениях хуже, чем у LJ
(кроме вики, которая мне лично нафиг не нужна, и никому,
кажется, не нужна).
вика очень нужна и развитие функциональности именно в направлении "от индивидуального блога" к созданию сообщества, где можно что то делать вместе: публиковать, создавать совместные библиотеки, делать общие закладки, помоему очень важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: навязчиво повторюсь
[info]tiphareth
2005-12-24 06:52 (ссылка)
>ТО, что это не планируется в нпж - проблема нпж, мы же с
>вами говорим о том, КАК ДОЛЖНО БЫЛО БЫ БЫТЬ СДЕЛАНО.

Пожалуйста. Но в качестве базы для таких изменений
гораздо удобнее использовать код LJ.

>Поправьте меня,если я ошибаюсь, но такое ощущение, что вы
>решили сделать альтернативу ЖЖ, собрать несколько
>миллионов пользователей,

Нет, конечно. Внятно пишущих людей в России
тысяч пять, для обеспечения их материалом,
критики и общения нужно еще тысяч 50.

Все это легко поддержать и на одном сервере,
хотя множественные серверы предпочтительнее,
ибо надежнее.

>вика очень нужна и развитие функциональности именно в
>направлении "от индивидуального блога" к созданию
>сообщества, где можно что то делать вместе: публиковать,
>создавать совместные библиотеки, делать общие закладки,
>помоему очень важно.

Это нужно только для корпоративных клиентов,
да и те подобные возможности не используют

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: навязчиво повторюсь
[info]nika
2005-12-24 07:33 (ссылка)
кто это такие корпоративные клиенты? мудаки какие то, наверное.
вика нужна для того, чтобы ключевые слова не только в тэгах появлялись, а чтобы можно было их обозначать в тексте и чтобы они потом автоматически выводились.
Есть разные вики. википедия - это только один из возможных примеров использования вики.
50 000 собирать на одном сервере - это:
1) не надежно
2) не возможно
3) не нужно, потому как никакой разницы между этим сервисом и маил ру не будет.
Если же развивать идею небольших мобильных коммюнити, соединенных между собой родственностью софта и возможностью осуществлять совместные действия:
1) френдовать и читать френдленту
2) копировать контент и восстанавливать удаленных и париев
3) осуществлять различные совместные социальные проекты (например, совместные библиотеки, которые уже трудно будет квалифицировать как пиратские, так как это ... клуб).
Это, кроме всего прочего, гораздо более реализуемый проект.
На какой платформе его делать, не важно. ЛРЖ так ЛРЖ.. главное, чтобы получилось.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: навязчиво повторюсь
[info]drz
2005-12-26 13:15 (ссылка)
"гораздо удобнее использовать код LJ."

В ЖЖ много чего нет, что уже есть в НПЖ. Иерархические рубрики ("таги" в ЖЖ-жаргоне), подписка на любые комментарии (а не только у себя и непосредственно те, которые лично мне адресованы), репликация между узлами, вики (вики-слова, например, очень удобная штука), планируются бэклинки, да и вообще заточено там всё на продуктивную работу (вплоть до создания из своего журнала полноценного сайта с навигацией и поиском)... Так что вот как-то так.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: навязчиво повторюсь
[info]drz
2005-12-26 13:11 (ссылка)
"Построить френд-ленту из пользователей на нескольких узлах NPJ нельзя, и эта функциональность не планируется."

Планируется. Но сначала нужно довести НПЖ до ума. Я собираюсь его отвязать от ПХП и, насколько возможно, от жаба-скрипта. Ускорить функционал. Интерфейс выпилить оптимальный. Но это всё времени дофига требует, а мне никто так и не сподобился помогать. В общем, я для этих целей рабочую группу там создал: http://npj.ru/drz4npj

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -