tiphareth: "Пожалуйста, уберите флэш с вашего сайта."

tiphareth
2006-04-10 21:38 (ссылка)

Now people sometimes have accused me of having a holier
than thou attitude. I think that is not actually true. I
don't criticise and condemn people just because they
don't stand up for free software strongly as I do. As
long as what they are doing is good, I will say what they
are doing is good and I might suggest somethings they
could do.

However, I do have a holy attitude because I am a
saint. It is my job to be holy. I am saint iGNUcius of the
church of Emacs. I bless your computer my child. Emacs
started out as a text editor which became a way of life
for many users because it could do almost everything
without exiting Emacs. And ultimately a religion. We even
have a great schism between two rival versions of
Emacs. And now we have a saint too. Fortunately no
gods. In this church, instead of gods, we have an editor.

To be a member of the church of Emacs, you must recite the
confession of the faith. You must say, there is no system
but GNU and Linux is one of its kernels. The church of
Emacs has certain advantages compared with some other
churches. To become a saint in the church of Emacs does
not require celibacy. However, it does require living a
life of moral purity. You must exorcise the evil
proprietary operating systems that posses what ever of the
computers under your control and install in all of them a
holy free operating system instead. And then, only install
free software on top of that. If you make this commitment
to live by it, then you too would be a saint and you may
eventually have a halo if you can find one because they
don't make them any more.

Sometimes, people ask me if it is a sin in the church of
Emacs to use the editor Vi. It is true that Vi-Vi-Vi is
the editor of the beast. But using a free version of Vi is
not a sin but a penance. And sometimes, people ask me if
my halo is really an old computer disc. This is not a
computer disc. It is my halo. But it was a computer disc
in a previous existence.

http://linuxhelp.blogspot.com/2006/04/unabridged-selective-transcript-of.html

C-u 1 0 0 0 M-x praise-emacs

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	furia-krucha.livejournal.com 2006-04-10 23:01 (ссылка)
	Забавно, что есть и M-x all-hail-xemacs (Ответить) (Уровень выше)

	boleslav 2006-04-10 22:02 (ссылка)
	Реально скоты. Я себе фильтр на флэш поставил, чтобы всякие гады зря трафик не нагружали. Тем более что в последнее время всякие хитрецы стали флэш использовать для баннеров. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2006-04-10 22:10 (ссылка)
	У меня они и блокируются AdBlock'ом :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	boleslav 2006-04-10 22:12 (ссылка)
	У меня расширение для firefox. Flashblock называется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ilishin.livejournal.com 2006-04-13 01:58 (ссылка)
	флешблок не экономит траффик, только спасает от мельтешения на экране. АдБлок в этом смысле лучше. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2006-04-12 15:59 (ссылка)
	а privoxy ещё удобнее (Ответить) (Уровень выше)

	mironovd 2006-04-10 23:56 (ссылка)
	У меня вообще flash не показывается, поскольку мудаки из Macromedia так и не удосужились сделать проигрыватель для x86_64. В пизду их... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2006-04-11 00:01 (ссылка)

>flash не показывается,

Ну, это и к лучшему, наверное.

Мы, кстати, перенесли DNS с анихоста - я тебе писал
(не уверен, получаешь ли ты е-мэйл). Анихост колбасило
по-черному.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	boza 2006-04-11 11:29 (ссылка)
	Щас вроде рассосалось (Ответить) (Уровень выше)

mamuki.livejournal.com
2006-04-11 07:09 (ссылка)

Лично мне представляется естественным порядок вещей, при котором первичной является идея, а не технология, позволяющая эту идею воплотить.
Если же часть потенциальной аудитории в силу неких причин неспособна к восприятию идеи, реализованной с помощью определенной технологии, то автор должен решить, настолько ли важна для него эта самая часть, чтобы ради нее жертвовать как удобством остальной аудитории, так и, в ряде случаев, самой идеей.
Никто не вправе требовать от композитора перестать писать музыку на том основании, что глухие не способны ее слышать. При всем уважении к глухим. Никто не вправе требовать от художника перестать рисовать на том основании, что слепые не могут увидеть его картин. При всем уважении к слепым. Никто не вправе требовать от писателя перестать писать на родном языке на том основании, что без перевода его книги не смогут прочесть носители других языков. При всем уважении к носителям любых языков.
Следовательно, - делаю я вывод, - если наиболее подходящей технологией для наиболее адекватного воплощения идеи (контента) по мнению автора является флэш, то и надо эту идею воплощать средствами флэша.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2006-04-11 07:33 (ссылка)
	>Никто не вправе требовать от художника "Художник" строится в колонны по три и дружно идет сосать хуй. Более говняных людишек-то и нет наверное Привет (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mamuki.livejournal.com
2006-04-12 06:08 (ссылка)

Хрен с ними, с художниками. Если я сейчас попытаюсь начать спор на эту тему - мне никогда не добиться от вас ответа по существу.

А по существу вопрос такой: вы пишете по-русски. Как вы отнесетесь к такому, к примеру, воззванию:

"Пожалуйста, уберите русский язык с вашего сайта.

Использование национальных языков на сайтах - колоссальная проблема для нашего сообщества. Люди работают над свободным софтом для автоматического перевода. Но сейчас он едва-едва может показывать буквальное значение слов, и никак не позволяет учитывать контекст. Если вы видите вебсайт, использующий русский язык - ЖАЛУЙТЕСЬ. Жалуйтесь разработчику на то, что он не допускает к
сайту людей, которые верят в необходимость поддержания свободы. "Пожалуйста, уберите русский язык с вашего сайта."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2006-04-12 06:19 (ссылка)

Мне (как и Столлману) представляется, что
применение флэша, и вообще любого софта,
кроме свободного, неэтично. Людей, которые
делаю вещи, противоречащие этике, я посылаю
нахуй, а также придурков.

По-моему, вы придурок. Поэтому идите нахуй.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mamuki.livejournal.com
2006-04-12 06:30 (ссылка)

Лично мне представляется, что привычка считать всякого несогласного с собственной точкой зрения придурком, а также манера на четко поставленный вопрос отвечать посылом нахуй - верный признак демагога. Человек, не обделенный рассудком, всегда открыт для диалога (диалог же без оппонента невозможен).

P.S. А Столлмана вы трактуете порой весьма вольно. К примеру, он понимает Free как "свободу" (Free as in Freedom), а вы - как "халяву". Не говоря уж о том, что он, в отличие от вас, как минимум не лишен чувства юмора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2006-04-12 06:39 (ссылка)

>К примеру, он понимает Free как "свободу"
>(Free as in Freedom), а вы - как "халяву".

Потому что свобода и деньги - вещи несовместные

>манера на четко поставленный вопрос отвечать посылом нахуй

Придурков очень много, вопросы у всех одинаковые

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mamuki.livejournal.com
2006-04-12 06:42 (ссылка)

> Потому что свобода и деньги - вещи несовместные
Это вы так считаете. А вот Столлман так не считает. Поддетверждающие цитаты есть даже в вашем собственном журнале.

> Придурков очень много, вопросы у всех одинаковые
Где можно ознакомиться с FAQ'ом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2006-04-12 06:48 (ссылка)
	FAQ для придурков Q. ? A. нахуй (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mamuki.livejournal.com 2006-04-12 07:14 (ссылка)
	Сепульки предназначены для сепуления в сепулькарии? Очевидно, ваша извилина замкнута в кольцо. (Ответить) (Уровень выше)

mamuki.livejournal.com
2006-04-12 06:23 (ссылка)

Нет, все-таки не удержусь от комментария "про художников". Просто напишу его отдельненько.

Так вот. В двух стоках вашего ответа - вся беда всего вашего так называемого сообщества. То, что вы называете "свободой" - на самом деле суть свобода для строго ограниченного круга лиц - остальные "строятся в колонны по три и дружно идут сосать хуй". Вообще-то, на самом деле это называется диктатурой.

(Ответить) (Уровень выше)

	mp3 тоже гАвно na_pis 2006-04-11 07:34 (ссылка)
	mp3 такая же зараза как и flash, a ogg божественно прекрасен. У неня на диске mp3 только из за вас Миша, из за Мюллера(AKA ded_mitya), и из за коллекции классики от ИДДК. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: mp3 тоже гАвно

tiphareth
2006-04-12 06:21 (ссылка)

Я не фанат MP3-формата, но свою функцию он исполняет:
MP3-плэйеров дофига, в том числе и лицензированных под GPL.
А если какие-то придурки требуют за него лицензии,
мы их пошлем нахер и все.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mp3 тоже гАвно

na_pis
2006-04-13 09:12 (ссылка)

Я понимаю что в России борьба с патентами на алгоритмы не актуальна и кажется смешной, в ЕС зто уже не смешно, скоро и до России дойдут.
Бойкот GIF из за патентных заморочек был успешным -- даже uninlightented пользователи Windows теперь предпочитают PNG.
Распространяя, даже "за так", исскуство и muzak в формате MP3, вы поощряете бандитов, и не только бандитов из компании Fraunhofer а также всех будущих Фпаунгоферов и Юнисисов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mp3 тоже гАвно

tiphareth
2006-04-13 17:58 (ссылка)

Ну да. Но патент на GIF давно истек, и сейчас
бороться за PNG глупо. Тем более, что мне лично
совершенно неясно, чем лучше PNG.

>Распространяя, даже "за так", исскуство и muzak в формате MP3,

Ну, не я ж это дело цифрую. А перекодировать, небось,
непросто, да и чревато потерями.

А у меня XMMS на половине компутеров OGG не играют вообще,
надо плагины ставить, а мне лень, ибо таких файлов
у меня нет.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

	3epo 2006-04-11 08:58 (ссылка)
	My IE позволяет вообще блокировать закачку баннеров к ебеням Чего и вам желаю (Ответить) (Ветвь дискуссии)

koenig
2006-04-11 09:22 (ссылка)

А при чем тут баннеры?

Сайт http://www.rukivverh.ru раньше был сделан ТОЛЬКО на флэше, очень неудобно и даже информацию не скопировать. Или скопировать, но как-то через задницу.

Для рисования масяни, игры "Охотник", японской загадки и HTF - подходящая технология, а для "дизайна" - нет. Даже если принять за условие, что "дизайн" должен быть. Что неочевидно, вообще-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

3epo
2006-04-11 09:55 (ссылка)

я практически не встречал сайты, сделанные на флэш
а вот флэш-баннеры сплошь и рядом мне жить мешали
у меня все медиа отключены
мне кроме букв редко чего надо
это я о своём как бы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

boza
2006-04-11 11:36 (ссылка)

На флеше есть достаточно много дико красивых сайтов. Но. Они жутко нефункциональны. В них неудобен поиск. Они не индексируются искалками.

То есть, выпиливать лобзиком - это прикольно, и результат, как правило, красив. Но если перед тобой стоит задача организовать мебельное производство, то ориентироваться на технологию выпиливания лобзиком для производства сотен шкафов и диванов - или глупо, или преступно.

Да. На флеше можно реализовать и поиск и индексацию. Но это потребует неадекватно высоких затрат мозговой энергии, которая во Вселенной ограничена ;-) И об инструментах. ХТМЛ можно создавать с помощью общедоступных инстументов. SWF с помощью общедоступнызх и бесплатных инструментов создать нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mamuki.livejournal.com 2006-04-12 06:44 (ссылка)
	http://f4l.sourceforge.net (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2006-04-12 06:47 (ссылка)
	Версия 0.2.1 (бета). Фантастический придурок, просто феноменальный. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mamuki.livejournal.com 2006-04-12 07:22 (ссылка)
	http://www.openoffice.org Версия 2.2 - устроит? (Ответить) (Уровень выше)

	boza 2006-04-12 08:03 (ссылка)
	Это несерьезно. ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mamuki.livejournal.com 2006-04-12 08:39 (ссылка)
	В принципе, согласен. Но как насчет OpenOffice.org? (Ответить) (Уровень выше)

ampm
2006-04-11 13:14 (ссылка)

да да! - "гнойные пидоры и опущенцы" :)))
также как и люди, использующие холст и краски в живописи,
мрамор и бронзу в скульптуре, ноты в музыке.
все поголовно.
всех их, конечно же, надо убить.
ржунимагубля. пацталом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2006-04-11 20:37 (ссылка)
	не вижу связи //maksik (Ответить) (Уровень выше)

	brockhurst 2006-04-11 14:21 (ссылка)
	Миша. Я рыбак и знаю что такое, к примеру, бомбарда и как эту оснастку использовать. Миша, что такое флэш??? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2006-04-12 06:24 (ссылка)
	Это такой формат рисования мультиков, частный и не поддерживающийся Линуксом. Некоторые придурки используют его в дизайне сайтов; типа вот этого http://www.seryoga.ru/ Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mamuki.livejournal.com 2006-04-12 06:40 (ссылка)
	А вот пиздеть не надо. Формат открытый и Мозиллой под Линуксом прекрасно поддерживается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2006-04-12 06:44 (ссылка)

Вы, юноша, не просто мудак и лжец, вы натуральный придурок.

http://en.wikipedia.org/wiki/Macromedia_Flash

"Proprietary to Macromedia, the FLA format in no sense counts as "open"."

В этом месте придурков посылают нахуй. Идите нахуй.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mamuki.livejournal.com
2006-04-12 07:11 (ссылка)

Я даже не думал, что все объясняется так просто.
Вы, оказывается, понятия не имеете о том, о чем пиздите.
Почему бы вам для начала хотя бы не прочитать ВНИМАТЕЛЬНО ВСЮ статью в "Вики"?

Стандарт Flash (файлы этого формата обычно имеют расширение SWF) - это ОДНО. А программа Macromedia Flash (исходники имеют расширение FLA) - это СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ.

Macromedia Flash - это ОДНА ИЗ программ, способных генерировать файлы SWF.
SWF - это ОТКРЫТЫЙ формат, и уже существует свободный софт не только для просмотра, но и для создания файлов в этом формате.

Macromedia has released the specifications of the Flash file format (excluding specifications of related formats such as AMF), and compatible third-party tools exist. However, Macromedia retains control of the format. Since Flash files do not depend on a truly open standard such as SVG, this reduces the incentive for non-commercial software to support the format, although there are several third party tools which utilize and generate the SWF file format and a large and vibrant open source community.

НЕ НАДО ПИЗДЕТЬ!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2006-04-12 07:38 (ссылка)
	> это СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ. Одно говно ничем не отличается от другого говна, если вы не говноед (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mamuki.livejournal.com 2006-04-12 07:46 (ссылка)
	Говном я не интересуюсь. Я интересуюсь правдой. (Ответить) (Уровень выше)

	mamuki.livejournal.com 2006-04-12 08:04 (ссылка)
	Кстати, сообщество активно использует, к примеру, стандарт EPS - несмотря на то, что контроль за ним сохраняет компания Adobe (она же теперь контролирует и стандарт Flash). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2006-04-12 08:16 (ссылка)

Слушайте, может вы все-таки пойдете нахуй?

Курсы повышения квалификации для даунов не тут.

"An EPS file is a PostScript file which satisfies
additional restrictions. These restrictions are intended
to make it easier for software to embed an EPS file within
another PostScript document."

http://en.wikipedia.org/wiki/Encapsulated_PostScript

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mamuki.livejournal.com
2006-04-12 09:11 (ссылка)

> Курсы повышения квалификации для даунов не тут.
Именно тут.
Не-даун на вашем месте, выяснив, что EPS - частный случай языка PostScript, поинтересовался бы, что это за PostScript такой. Хотя бы в той же Вики.
http://en.wikipedia.org/wiki/PostScript
И задумался бы, что это за надпись такая под логотипом - Adobe PostScript (c)
И, наконец, почитал бы официальную спецификацию языка -
http://partners.adobe.com/public/developer/en/ps/PLRM.pdf
Там на странице 23 английским по белому написано:
The general idea of using a page description language is in the public domain.
Anyone is free to devise his or her own set of unique commands that constitute a
page description language. However, Adobe Systems Incorporated owns the
copyright for the list of operators and the written specification for Adobe’s Post-
Script language. Thus, these elements of the PostScript language may not be copied
without Adobe’s permission. Additionally, Adobe owns the trademark
“PostScript,” which is used to identify both the PostScript language and Adobe’s
PostScript software.
Adobe will enforce its copyright and trademark rights. Adobe’s intentions are to:
• Maintain the integrity of the PostScript language standard. This enables the
public to distinguish between the PostScript language and other page description
languages.
• Maintain the integrity of “PostScript” as a trademark. This enables the public
to distinguish between Adobe’s PostScript interpreter and other interpreters
that can execute PostScript language programs.
However, Adobe desires to promote the use of the PostScript language for information
interchange among diverse products and applications. Accordingly,
Adobe gives permission to anyone to:
• Write programs in the PostScript language.
• Write drivers to generate output consisting of PostScript language commands.
• Write software to interpret programs written in the PostScript language.
• Copy Adobe’s copyrighted list of commands to the extent necessary to use the
PostScript language for the above purposes.

Ладно. Я вижу, вы полагаете, что ваша картина мира является абсолютно полной, а если факты вступают с ней в противоречие - факты должны идти на хуй. Так?
В таком случае, я действительно зря трачу с вами свое время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2006-04-12 10:36 (ссылка)

mamuki.livejournal.com

Да бросьте вы. Автор упертый осел. Вбил что-то себе в голову, и никаких доводов слушать не хочет. Не нравится флеш - отключи. Зачем столько яду разбрызгивать? Вы ему просто ничего не докажете, а даже если докажете - какой в этом смысл?

(Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2006-04-12 16:35 (ссылка)

>выяснив, что EPS - частный случай
> языка PostScript,

Вы мудак. Я постоянно использую EPS-файлы (и пару раз
писал их вручную в редакторе. Ваше предложение, что EPS это
"стандарт", отличается фантастическим идиотизмом.
Равно как и идея, что язык программирования Постскрипт
является или не является "открытым стандартом".

>В таком случае, я действительно зря трачу с вами свое
> время.

В последнее время говно редко появляется
у меня в комментариях, поэтому я вас не баню,
а просто посылаю нахуй.

Привет

(Ответить) (Уровень выше)

	na_pis 2006-04-13 10:19 (ссылка)
	Idiot (Ответить) (Уровень выше)

	na_pis 2006-04-13 10:33 (ссылка)
	"Open Source" is a euphemism for "not free". НЕ НАДО МАТЕРИТЬСЯ, БЛЯДЬ! (Ответить) (Уровень выше)

ush
2006-04-17 01:30 (ссылка)

Вы не правы. Формат открыт только частично, с расчётом на то, чтобы генератор написать было можно, а проигрыватель нельзя, собственно поэтому его никак не напишут. Кстати, лицензия на спецификацию явно запрещает написание проигрывателя.

Был такой сайт openswf.org, где ребята пытались разобраться с форматом полностью. Недавно его прикрыли, видимо в связи с покупкой флеша Adobe.

(Ответить) (Уровень выше)

	mamuki.livejournal.com 2006-04-12 07:25 (ссылка)
	Кстати, некоторые придурки используют его вот для этого: http://www.learnopenoffice.org/tutorials.htm (Ответить) (Уровень выше)

	brockhurst 2006-04-12 09:30 (ссылка)
	Угу, понятно, спасибо. Правда, я понял, что мне пох на флэш, я всё равно все картинки и анимацию поотключал себе, гыгы (Ответить) (Уровень выше)

imho

drdaeman.livejournal.com
2006-04-12 18:14 (ссылка)

Зря вы так агрессивно. Уж извините, но за руганью конструктивность теряется местами. =\

Для начала имеем цитату из лицензии (http://www.macromedia.com/licensing/developer/) что:

This license does not permit the usage of the specification to create software which supports SWF file playback.

Значит формат закрытый (в комментах пытались доказать обратное, lol), или, может быть можно сказать "частично открытый". В любом случае - non-free и с плеерами, как раз, проблема. Есть, правда, libswf и gnash под GNU GPL, но возможности там оставляют желать лучшего. Итогом здесь оказывается что если сайт использует только Flash то он оказывается недоступен для некоторых посетителей. Значит такое применение - зло.

Тем не менее есть примеры нормального применения Flash. Когда его отсутствие оставляет сайт доступным. Тогда зло он или нет уже немного под вопросом.

Скажем, http://typetester.maratz.com/ (http://typetester.maratz.com/) использует Flash для получения списка шрифтов в системе, потому как другим методом этого, AFAIK, все равно не сделать. Если Flash на системе нет или реализация не может получить шрифты то просто они не появляются в списке, но всё остальное нормально работает.

Или, например, схема, когда есть сайт, использующий в каком-то своём элементе (например, online-редакторе картинок после заливки) "интерфейс" на SVG. Если поддержки SVG нет то идет попытка загрузить Flash-ролик, а если и он не включается то всякие визуальные эффекты реализуются JavaScript. Если, в свою очередь и он отключен то выдается простая, но достаточно красиво оформленная версия на чистых XHTML/CSS с минимальными возможностями что получится реализовать без client-side scripting'а. Как вы Вы к такому отнеслись? IMHO, вариант неплох и жалко только что так редко делают, обосновывая нерациональностью. Что же первее - "рациональность" или "правильность" это, увы, тема холиваров и обсуждение ее ни к чему хорошему не ведет, это как спорить что вкуснее - яблоки или апельсины. :(

Беда web в том что стандарты коверкают как только можно. И - для данного вопроса - ещё в том, что есть IE, для которого нормальных решений по работе с векторной графикой я знаю только три - Flash, Java и DirectMedia (или как его там). Все три проприетарны, а IE имеет солидный процент трафика.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: imho

tiphareth
2006-04-12 18:32 (ссылка)

Угу. Согласен вполне.

Единственно - сама идея динамического HTML
(клиент-сайт) представляется мне на редкость ублюдочной.
В 99.9% случаев статики достаточно за глаза, а тогда,
когда недостаточно, всегда можно написать простенький
перл-скрипт, сервер-сайд. То есть проблема создается
на пустом месте, "потому что модно".

И вообще:
за такую идею, что у сайта должен быть "дизайн"
надо расстреливать сразу, безусловно. Сайт - это набор
текстов, и "дизайн" любого сайта должен быть в идеале
такой же, как меню в программе gopher. И обязательно
расстрелять всех "дизайнеров", потому что это говно
просто создает людям проблемы.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: imho (Анонимно) 2006-04-12 19:02 (ссылка)
	http://action.nclug.ru/news.php?extend.16 Столлман продолжает (Ответить) (Уровень выше)

Re: imho

drdaeman.livejournal.com
2006-04-12 20:16 (ссылка)

Web2.0, client-side web applications и другие модные термины, да. Что поделать, оно так сложилось и развернуть это к состоянию как оно было во времена HTML2.0 и gopher, когда дизайн был, по сути, один на всю сеть уже не получится.

Хотя и у "Web2.0" есть плюсы. Например, удаление/screening комментария в ЖЖ с использованием AJAX без перегрузки страницы. Никаких потерь информативности, просто вместо перезапроса целой страницы проходит только маленький запрос и удаляется часть дерева документа. IMHO, "дизайн" и client-side "навороты" это просто инструменты, палки о двух концах. В идеале оно не должно преобладать над контентом, а, наоборот, только содействовать его восприятию. Тогда оно и не будет чем-то плохим.

Вот что обидно так это что в большей части всяких учебников "Как сделать сайт" про самое важное с чего всё начинается - содержимое сайта зачастую ничего толком и не говорят, а начинают с "как пользоваться Photoshop и писать HTML tag soup, если не вообще в Frontpage мышкой кликать." :( Хотя, может быть, это я просто хороших учебников не видел. =\

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: imho

tiphareth
2006-04-12 20:46 (ссылка)

>Например, удаление/screening комментария в ЖЖ с
>использованием AJAX без перегрузки страницы.

Я не уверен совершенно, что это плюс. По мне, так большой
минус (я жабаскрип выключаю, и считаю, что все, кто делают
иначе - безумцы). В LJR это не используется совершенно
сознательно - мы обсуждали, и решили, что зла тут
больше, чем плюсов.

>Что поделать, оно так сложилось и развернуть это к
>состоянию как оно было во времена HTML2.0 и gopher, когда
>дизайн был, по сути, один на всю сеть

Ну, если все люди делают гадость - это не повод тоже
делать гадость. Надо жить не по лжи, даже если все
вокруг пакостят.

В оснальном согласен.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: imho

drdaeman.livejournal.com
2006-04-12 21:12 (ссылка)

В LJR это не используется совершенно сознательно - мы обсуждали, и решили, что зла тут больше, чем плюсов.

А можно поподробнее в чем минусы или ссылку на обсуждение где про это почитать можно?

Ну, если все люди делают гадость - это не повод тоже делать гадость. Надо жить не по лжи, даже если все вокруг пакостят.

Я сейчас стараюсь, по мере знаний и возможностей, использовать XHTML для "чистого" структурированного контента страницы, и CSS для графического дизайна. По крайней мере пока не встречал аргументов за настолько радикальный подход, чтобы даже не подключать стили как в те времена, когда их вообще не было. Тем более, что кому не понравится - всегда сможет отключить стиль или переопределить его под свой вкус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: imho

tiphareth
2006-04-13 04:34 (ссылка)

>А можно поподробнее в чем минусы или ссылку на обсуждение
>где про это почитать можно?

Увы - это было на собрании администрации, т.е. устно.

Но мы вообще положили в очень отдаленном будущем изжить
жабаскрип в LJR как явление. Потому что все нужное просто,
а все непростое ненужно.

>Я сейчас стараюсь, по мере знаний и возможностей,
>использовать XHTML для "чистого" структурированного
>контента страницы, и CSS для графического дизайна.

Это разумно вроде, да. Хотя я стили тоже
отключаю по возможности.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

Re: imho

na_pis
2006-04-13 09:36 (ссылка)

Here is current page source code:

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN" "http://www.w3.org/TR/REC-html40/loose.dtd">
<HTML>

<HEAD>
<title>tiphareth: "Пожалуйста, уберите флэш с вашего сайта."</title>

<script language="JavaScript" type="text/javascript" src="/js/x_core.js"></script>
<script language='Javascript' type='text/javascript'>
<!--
var lastDiv;
lastDiv = 'qrdiv';

function quickreply(dtid, pid, newsubject) {
...
</PLAINTEXT >

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: imho na_pis 2006-04-13 10:21 (ссылка)
	Т.е. я тому, не стыдно ли автору за "JavaScript" on his site? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: imho

tiphareth
2006-04-13 18:00 (ссылка)

Это не мой код, это код LJ. В администрации LJR
консенсусом является то, что код ублюдочный, и его
надо переписывать. Мы его поставили не потому, что
он хороший, а потому, что все к нему привыкли.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2006-05-17 22:24 (ссылка)
	Ну что можно тут сказать? Автор явно помутился рассудком, смешно наблюдать его выкрики в пространство... Моська лает на слона... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Решаем проблемы радикально

samgrey.livejournal.com
2006-05-18 09:25 (ссылка)

Если говорить на языке автора, то я бы предпочел убить его. Убить его как можно быстрее. Т. к. он, падла такая, не дает мне возможности спокойно читать требуемую мне информацию в интернете, а ведь я не люблю волноватся и тем паче читать нелитературную лексику на страницах замечательного вместилища знаний под названием интернет. Смерть и только смерть!
Сраный говеный автор, вам надо умереть! Необходимо, не мучайте людей пустословием! Если нет никого кто может убить Вас - убейте себя своими силами. Поверьте - Вам это только поможет! Ваш мозг покрыт коростой слухов, домыслов и просто идиотизма! Смерть!

(Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2009-07-15 15:15 (ссылка)
	Видимо сдох... :)))) Вот интересно, а компьютер он своими руками спаял, чтобы не платить??? (Ответить) (Уровень выше)