Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2006-05-19 23:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Вежливый Отказ - ЭЙ!
Entry tags:marxism, politics

субъект преобразования капитализма в коммунизм

...По факту же - низшие классы западного общества

являются социальной базой крайне правых, и никак
не могут быть "субъектом преобразования
капитализма в коммунизм".

Коммунистические симпатии на Западе испытывает
университетская молодежь, в меньшей степени -
образованный класс в целом. Никакой другой
социальной базы у коммунизма нет. Причем
(если не оставить идиотский миф о "пролетариате")
шансов реально построить коммунизм у них
нет, эти недоумки будут следовать
марксовым бредням, дожидаясь взаимности
у скинхедов, футбольных фанатов и прочей
синеворотничковой гопоты.

Социальной базой для коммунизма являются
формы производства, где производственные
отношения созрели для отмены собственности.
То есть "интеллектуалы", заинтересованные
в антикопирайте. Низшие классы заинтересованы
совершенно не в этом, напротив, в возвращении
производственных отношений, где их труд
не обесценивался научно-техническим развитием.
Поэтому идеология гопоты - реакционная до людоедства
(скинхедство, погромы мигрантов и гэй-клубов, запрет
дарвинизма и т.п.).

Основным препятствием для коммунизма
сейчас являются не власти, а _марксизм_.
Реально во многих странах образованный
класс может придти к власти уже сейчас.
Интеллектуалов больше. Но они находятся
под гипнозом реакционного мифа о "пролетариате".

Коммунистическая партия в мире
сейчас одна - Пиратская Партия
Швеции. Не думаю, что в ней
состоит хоть один "пролетарий".

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tristes_tigres
2006-05-20 23:32 (ссылка)
Всяк обучавшийся в советском вузе хорошо помнит, что пролетариат это класс наёмных работников, не имеющих средств производства и отчуждённых от создаваемой ими прибавочной стоимости. Отождествление пролетариата и "синих воротничков" не имеет никакого отношения к Марксу или марксизму.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-05-20 23:37 (ссылка)
Идиотское определение. По нему, получается, что
ректор гарвардского университета или CEO крупной
корпорации, не получающий часть зарплаты
опционами - тоже пролетарий, а уж что все
интеллигенты, офицеры и даже попы пролетарии,
это уж сразу

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2006-05-21 00:39 (ссылка)
Ректор и CEO участвуют в контроле над средствами производства. А офицеры и попы не участвуют в создании прибавочной стоимости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-05-21 00:51 (ссылка)
"Средства производства"?
В Гарварде? Чего-чего?

И не смешно даже.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mifodelik
2006-05-21 02:45 (ссылка)
прикол в том, что дети и внуки пролетариев как раз продолжают сами себя квалифицировать как working class, даже если их доходы - upper middle/upper.
по опросу Гардиан, что-то типа 30 процентов опрошенных upper middles, в т.ч. директора крупных компаний и даже каких-то департаментов, сказали что они рабочие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mifodelik
2006-05-21 02:45 (ссылка)
квалифицироватьклассифицирвать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m
2006-05-22 17:52 (ссылка)
а это не чисто английский феномен ? в англии класс определяется происхождением
и образованием, но не уверен, что так и в других странах (той же америке).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2006-05-21 15:18 (ссылка)
То, что Маркс относил к пролетариям не на основе рода занятий, а отношений к праву собственности - легко проверить по любой энциклопедии. Например, он относил к пролетариату часть мелкой буржазии (которые self-employed и не имеют наёмных работников).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tomcatkins
2006-05-22 03:55 (ссылка)
кого волнует "маркс" в 21 веке ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2006-05-22 18:06 (ссылка)
Нет. Пролетарий - это именно трудящийся, работающий за плату на чужих средствах производства на увеличение (или сохранение) чужого капитала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2006-05-22 22:18 (ссылка)
Может, почитаете книжечку какую-нибудь ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]lqp
2006-05-23 09:56 (ссылка)
"Руководство по выращиванию и курению конопли"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2006-05-21 12:02 (ссылка)
CEO торгует принадлежностью к касте (овая каста коллективно паразитирует на обществе в целом). С попами и офицерами -- аналогично. Все это было уже классиками жевано-пережевано, и в отношении аристократии, и "спецов", приказчиков и прочей мелкой швали типа торговых агентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-05-21 14:26 (ссылка)
Угу. И "белых воротничков" к пролетариям
никто и никогда не относит.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2006-05-21 15:19 (ссылка)
Никто, ну может, кроме Маркса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomcatkins
2006-05-22 03:59 (ссылка)
Ну вообще советский официальный марксизм пытался, оказывается :) Вот у меня тут энциклопедия 64 года выпуска, там вот так и написано - "пролетарии в белых воротничках", "солидаризируются", "участвуют в борьбе".

Хуй-то там!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2006-05-21 14:19 (ссылка)
У СЕО покупают не труд, а лояльность. И при этом он получает в распоряжение (в значительной степени - на свое усмотрение) капитал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-05-21 14:26 (ссылка)


"Не труд, а лояльность" - это смешной аргумент. У 99% трудящихся
покупают не труд, а лояльность, потому что практически
все рабочие места сейчас созданы специально для того, чтоб
занять рабочие руки.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2006-05-21 15:41 (ссылка)
Чепуха. Автоматизация производства пока не подошла к такой стадии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tomcatkins
2006-05-22 04:01 (ссылка)
Да какой уж там труд, вот в офисах люди сидят на полном "не моги опоздать" рабочем дне - они чем занимаются? Трудом? А между тем - большинство городского населения (не считая таджикских "рабочих").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2006-05-22 22:16 (ссылка)
Это смотря какой офис. В одном офисе играют в Солитёр под Виндами, в другом рисуют дома в Автокаде, в третьем софт какой-нибудь клепают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2006-05-24 02:17 (ссылка)
Еще 50 лет назад подошла, и перешагнула.
Себестоимость любой вещи сейчас - два-три бакса,
все остальное накрутки.

Автоматизацию тормозят люди, заинтересованные
в сохранении классового общества, во-первых
хозяйчики, во-вторых марксисты и им подобная
палео-социалистическая мразь.

Привет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2006-05-22 16:22 (ссылка)
Что пямо так-таки 99%? Круто? А где бы ссылочку посмотреть, откуда ты такие интересные сведения берешь.

Нет, я готов допустить что "рабочие места созданные специально для того, чтоб
занять рабочие руки" сейчас действительно занимают заметную долю населения.

Но это значит сейчас не более, чем двести лет назад, когда заметную долю населения занимало дворянство и духовенство, которое тоже нифига не делало полезного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomcatkins
2006-05-22 04:09 (ссылка)
Я вот столкнулся со странным феноменом, что люди на фирмах (читай рабы и проститутки) на полном серьезе верят, что они капиталисты! Начиная со среднего менеджмента и кончая уборщицами.

Употребляют местоимение "мы". Холопское такое "мы": мы с барином

То есть человек - мелкое дерьмо за мелкий прайс, заменимое по звонку в рекрутинговое агентство, а мнит себя младшим партнером. Такое вот "классовое сознание": за тарелку супа продавать жопу и считать это выгодной сделкой.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -