Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2006-07-16 02:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Legendary Pink Dots - THE LOVERS
Entry tags:imperium, politics, yugoslavia

ИМПЕРИЯ НАВСЕГДА
По ссылке от [info]bigturtle,
oчень хороший дневник Маши Еренич
http://serbian-girl.livejournal.com/

Молодая девушка из Сербии рассказывает
про Югославию и про свою жизнь.

Позиция весьма типичная и вполне понятная; я знаю
немало сербов, которые выступают так же.

Они ненавидят Милошевича, потому что тот коррупционер
и сдал американцам сначала Югославию, а потом Косово;
и ненавидят американцев за то, что они тупые скоты и
быдланы. И очень любят замечательную страну Югославию,
которую эти мерзавцы разрушили.

Но голосуют при этом за ту партию, которая
обещает сделать все возможное для евроинтеграции.

...Когда-то давно, очень, очень давно, существовала страна

Югославия. Сильная страна, с сильным диктатором, который
слишком много любил роскошь и верил, что можно объединить
людей разных национальностей и религии. И это прекрасно
работало, пока он был жив и в стране было достаточно
денег. Если бы существовало слово, которое могло бы
обозначить все то, что у нас было общее с Хорватией,
Боснией, Словенией, Македонией оно и было бы
"Югославия". Я не могу вас даже написать, что я чувствую
когда думаю о музыке, кино, книжках, словах и звуках на
которых моя мама, папа, сестра и я выросли. Я помню
Югославию. Я помню "братство и jединство".

В течении больше 15 лет, многие потеряли все, что у них
есть. Некоторые потеряли верю в Бога, в жизнь, во все. Я
уверена, что многие бы сделали все, чтобы вернуть время,
хоть что-то попытаться сделать, чтобы до такого не
дошло. Я не еду в Хорватию, потому что когда мне будут
грубить из-за того, что я сербка, я скорее всего
разрыдаюсь, и даже винить их не стану. Словения, кстати,
мною нежно любимая страна. И я все еще переживаю за все,
что случилось на территории моей, НАШЕЙ Югославией.

Pljuni i zapjevaj, moja Jugoslavijo!
Matero i maceho, tugo moja i utjeho.
Moje srce, moja kuco stara,
Moja dunjo iz ormara,
Moja nevjesto, moja ljepotice,
Moja sirota kraljice,
Jugo, Jugice...

* * *

Вообще, многим людям дискомфортно в стране,
ограниченной одной нацией и одной религией;
ностальгия по СССР объясняется зачастую именно
этим. Хочется жить не ради пуза, а ради
великой, сверхчеловеческой идеи, не ради
жлобства, а ради братства народов. Идею
балканского большого проекта разделяют
очень много югославов - многие из них
относятся без любви к Тито, но с замиранием
сердца вспоминают построенную им Империю.

Поклонников советского проекта в бывшем
СССР не меньше. И эти люди будут делать
все возможное для евроинтеграции, потому
что в ЕС они смогут ощутить себя дома.

Евросоюз - это многонациональная империя,
устроенная в точности как Югославия
и как СССР. Этот проект будет кафкиански
ужасен
в его бюрократическом абсурде,
бессмысленной и беспощадной централизации,
чудовищной неэффективности управления,
несправедливых преимуществах, полученных
меньшинствами за счет стержневого этноса
или этносов. Про страдания стержневого этноса
Павич написал книжку "Хазарский словарь" -
на самом деле это книга про сербов в Югославии.
Хотя немцам в Австровенгрии и русским в СССР
жилось ничуть не легче.

Но для человека, ностальгирующего по
Югославии или Советам, империя необходима
как воздух. Хотя бы потому что простая
и понятная жизнь нам на самом деле
нахер не нужна, а нужен нам подвиг
и трагедия и чудо.

Впрочем, в ЕС будет жить не только интереснее,
но и комфортнее - единственная возможность
защитить себя от глобального диктата мировой
финансовой системы - это действовать в рамках
большого экономического пространства.
То
есть третий мир находится в такой жопе потому,
что он открыт для эксплуатации мировым
капиталом. А защититься от такой судьбы
можно только закрыв свою экономику от
финансовых спекуляций, то есть добившись
экономической автаркии. Для этого нужно
большое экономическое пространство.
ЕС и США его выстроили, а РФ все
никак не догонит Португалию, превращаясь
с каждым годом в банановую республику
с вымирающим населением и без бананов.

Привет.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kouzdra
2006-07-16 12:53 (ссылка)
Понимаешь, ЕС - это умирающий проект. Да и насчет США неясно. А действительно положение РФ все-таки существенно другое - вообще - очень поучительно посмотреть на эту табличку а потомм полазить по МВФ-овскому сайту и посмотреть динамику по разным странам (смотреть полезно и в денежном выражении тоже).

Я на самом деле был удивлен - то есть в принципе я представлял, но целостной картины не видел. Но в общем все ясно - будущее находится в "третьем мире" и это будущее уже наступает. Прямо сейчас - развивающиеся страны практически догнали "первый мир" по размерам экономики и через 5-6 лет его обгонят. Россия, кстати, выглядит в общем ряду на удивление неплохо. Наши "западники" любили пинать РФ сравнением с Бразилией. Сравнение-то верно, но вот оно не выглядит смешно.

Так что на самом деле для РФ сейчас главная задача - собрать то от СССР, что можно собрать. А собрать можно довольно меого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2006-07-16 20:15 (ссылка)
Положение России на этом фоне очень незавидное, потому, что Китай покупает нефть, а не продает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-07-16 23:33 (ссылка)
Честно говоря, не вижу большого смысла в этом аргументе. Все что-то покупают, а что-то продают. Хотя Китай - крут, конечно, кто бы сомневался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2006-07-17 06:56 (ссылка)
При реальных ценах на энергоносители многие секторы российской экономики просто не смогли бы существовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-07-17 11:23 (ссылка)
На бензин у нас цены более чем реальные. Кроме того - какая разница "смогли бы они существовать или нет". То что у нас - свои нефть и газ - да - одно из естественных преимуществ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-08-01 06:21 (ссылка)
Недостатков.

"Нефть" и "газ" есть причина, почему в России
уже 15 лет жопа, и будет с каждым годом хуже и хуже.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-08-16 03:26 (ссылка)
Оно верно, но не вполне верно. То, что прощалось ЕБНу, все время ищущему где бы занять, не простится Путину, рулящему 10-й в мире экономикой. К тому же с ракетами. Хочешь не хочешь - а придется соотвествовать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle
2006-07-17 11:22 (ссылка)
http://rusref.nm.ru/potemkin.htm
Структуру ВВП можно пересчитать, обратившись к таблицам "затраты-выпуск" и скорректировав дутую торговую наценку при помощи международных сравнений. Полученные результаты меняют структуру ВВП России. Доля нефти и газа в пересчитанной структуре увеличивается втрое и составляет около 25% ВВП.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-07-17 11:25 (ссылка)
Это примерно так и есть - но
1) это тоже производство, ничем не хуже любого другого - чего же его не учитывать, не учитывать есть смысл спекулятивную составляющую связанную с дороговизной нефти - потому что, как подорожала, так и подешевеет
2) 25% - не так уж и много - +/- 3-4 года развития

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2006-07-18 06:50 (ссылка)
Цифры ВВП дутые при этом, а нефтедобыча плоха сама по себе. Классический пример - Нигерия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-07-22 01:54 (ссылка)
В смысле - дутые? Кто дует? В МВФ проникли агенты Путина? Нефтедобыча у РФ равна добыяе Саудовской Аравии. Экспорт ниже. Цифры ВВП однако сильно отличаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2006-07-22 02:27 (ссылка)
Да я о том, что в одном случае уровень ВВП ознчачет уровень производства, а в другом - уровень цен на нефть. В Саудовской Аравии, кстати, огромный процент неграмотных. В 70-е богатые арабцы использовали нефтедоллары для поплнения зарубежных счетов и постройки дворцов. Это Вам ничего не напоминает? Если хотите в тезисном виде, то нефтедобыча плоха потому, что:

1) Из-за низких капитальных затрат огромная прибыль скапливается в одном месте. Эти деньги легко присвоить.
2) Нефтедобыча не создает рабочих мест и не стимулирует развитие технологий.
3) Распределение денег сверху ведет к огромному социальному и географическому нервенству.
4) Цены на нефть не постоянны, их рост создает иллюзию благополучия и соблазн проесть доходы (как в СССР).
5) Запасы нефти не бесконечны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-07-22 02:32 (ссылка)
Нефтедобыча плоха ровно по одной причине - это примитивная в смысле сложности технологических цепочек производство. Увы - это старательно нам впаривали 15 лет. Почти все более сложные технологии разрушены по Вашими лозунгами (А реально просто потому, что они попавли в руки людям, котоыре ничем сложнее ларьков до этого не управляли - и потому переодили на говно все более сложное, чем нефтняка - говоря, что это "неконкурентоспособтынй совок").

Грустно, конечно, но что просрали - то просрали - приходится восстанавливать от того, что выжило. Нефтянка - не самое плохое из того, что осталось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2006-07-22 03:54 (ссылка)
>В МВФ приникли агенты Путина?

В смысле? -- а путин чей агент?

Если серьезно, то цифры МВФ это очень плохой способ смотреть на вещи. МВФ представляет собой финансовый рынок; вся статистика подогнана под то, что интересует финансовый рынок. Даже не какой-то там глобальный "мировой капитал", а конкретно тупой и спекулятивный финансовый рынок. Если Россия стала сильна с точки зрения финансового рынка, это повод для печали, а не для радости...а более правильно все это вообще игнорировать, как нечто иррелевантное.

Вот завтра курс рубля -- или юаня -- кто-нибудь волевым решением изменит в 2 раза; и что станет со всей этой "статистикой"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2006-07-16 23:45 (ссылка)
>Но в общем все ясно - будущее находится в "третьем мире" и
>это будущее уже наступает

Другими словами - стремление России в третий мир
(уничтожение образования, медицины, науки и прочего)
дело логичное и даже похвальное. Ну что, я давно ожидал,
что кто-нибудь будет нечто подобное пропагандировать.
Типа, поститься, молиться и слушать радио Радонеж.

>Так что на самом деле для РФ сейчас главная задача -
>собрать то от СССР, что можно собрать. А собрать можно
>довольно меого.

Этим никто заниматься не будет - ни путя с чубайсом, ни
антипутинские патриоты, желающие жить под лозунгом "Россия для
русских", ни тем более демократическая общественность.

Что, впрочем, совершенно не важно - ни одно пост-советское
образование добровольно присоединяться к верхней Вольте
с ракетами не захочет, а недобровольно кишка тонка.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-07-17 10:20 (ссылка)
Как раз в третьем мире это все будет образоываваться, а вот долго ли все это продержится в первом мире - вопрос большой. Пока у него денег на все это зватает, но это похоже уже очень ненадолго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-18 22:43 (ссылка)
Бред.

Количество денег в экономике государства
(и динамика денежных потоков) указывают
только на отношения государства с мировой
финансовой системой. Задача любого вменяемого
правительства - не углублять зависимость
страны от этой системы (не "развивать экономику"),
но гнобить эту экономику, развивая одновременно
образование и науку, с тем, чтоб при первой
возможности "экономику" похоронить целиком.
Как раз падение рыночных показателей - ясный
знак, что Европа приближается к автаркии,
назависимости от мирового рынка.

>Пока у него денег на все это зватает

При чем тут "деньги"? За деньги люди работают
только из-под палки, а творческим трудом занимаются
не для денег, а для радости творчества.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-07-22 02:02 (ссылка)
Независимость от внешней финаносовой системы может быть только одна - когда страна вывозит больше, чем ввозит. Короче говоря - когда она не тратит то, что зарабатывает. Потому что в этом случае она вольна по своему усмотрению тратить или нет.

В противном случае - это жизнь "от зарплаты до зарплаты". Чеи и занимается сейчас ЕС. Другие варивнанты - Китай, Япония, РФ - которые имеют какие-то совершенно неразумные резервы (это кстати аргумент - стрнашилка в виде предъявления к оплате штатовских облигаций - традиционный аргумент со стороны Японии). А ЕС близко не к автаркии - у нее большой внешнеторговый оборот, а к жесткой зависимости - когда снижение экспортна на несколько процентов (что для РФ - просто смешная вариаация) приведет к кризиму

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2006-07-22 03:58 (ссылка)
Да ерунда это!! взгляд на мир с точки зрения МВФ. Вы исходите из того, что деньги это нечто постоянное и почти материальное. А на самом деле деньги это давно дутый спекулятивный артефакт. И все это хорошо понимают (независимо от публичных заявлений на этот счет).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]finvarg
2006-07-17 00:09 (ссылка)
простите, за резкость, а Вы вообще были в Европе? Видели ЕС изнутри?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-07-17 10:23 (ссылка)
Был. Все очень чистенько и аккуратно. Но жизни в этом уже нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]finvarg
2006-07-17 13:32 (ссылка)
а что такое "жизнь" в таком случае?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-07-17 14:27 (ссылка)
Развитие. А Европа на мой взгляд заработала себе на обеспеченную старость и теперь благополучно доживает свое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]finvarg
2006-07-17 14:55 (ссылка)
Европа как раз развивается. Вон, развились до Евросоюза. Посмотрите на курс ЕВРО что-ли. "Загнивающий запад" хоронили ещё при Советском Союзе. И где этот Союз? А Запад всё так же "загнивает", только ещё лучше люди живут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-07-17 15:02 (ссылка)
А что курс евро? Если уж на то пошло - то самый задранный курс не у евро, а у фунта. И что с того?

А вот рост 1-2% в странах "старой европы" - это о многом говорит. Примерно как в Японии. Чуть больше. Только японцы честно говорят, что это кризис и пытатся из него выйти.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -