tiphareth: постоянно рекламируют депрессию

bobus
2006-12-12 16:41 (ссылка)

японцы вообще долбоёбы
не с точки зрения расовой неполноценности, а с точки зрения индифинитивности языка, которым они пользуются. поскольку язык плохо определяет формы объектов и операций, яп. плохо понимают, о чём говорят, и что им говорят. это в свою очередь действует на формирование психики человека.
таким образом для яп становится обычным жить в условиях плохо определённой реальности, что приводит к переделыванию работы несколько раз, а это увеличивает продолжительность рабочего дня.
подобная ситуация напоминает москву последние 15 лет, когда люди заняв не своё место, занимаются не своим делом, поскольку нет возможности для согласования специалиста и его функции или проверка таких критериев соответствия умышленно элиминирована.
в результате имеем японскую модель занятости, длинный рабочий день и прочие кризисы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

orleanz.livejournal.com
2006-12-12 16:58 (ссылка)

" поскольку язык плохо определяет формы объектов и операций, яп. плохо понимают, о чём говорят, и что им говорят. это в свою очередь действует на формирование психики человека.

я слышал нечто подобное, в частности, что там крайне простая грамматика, нет будущего времении вообще и т.д.

а есть некие научные работы на этот счет, или просто более детальные статьи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bobus
2006-12-12 17:01 (ссылка)

думаю что нет, потому что исследователям яп невыгодны такие публикации, подрывающие авторитет их продукции.
есть лж юзер kitya
он живёт в японии возможно он что-то сможет сказать
у меня лишь домыслы и опыт общения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vele-ss.livejournal.com 2006-12-12 17:21 (ссылка)
	Сами-то японский знаете, а? (Ответить) (Уровень выше)

boleslav
2006-12-12 18:29 (ссылка)

Что за глупости? В японском языке достаточно сложная грамматика, просто многие функции спряжений, форм глаголов и существительных и т.п. выполняют из-за иероглифической основы языка различные послелоги, субстантиваторы и частицы. Из-за этого и будущего времени нет, оно вытекает из контекста.

Обилие омонимов также не тяготит, так как всегда можно подобрать синоним (ими японский язык тоже очень богат).

(Ответить) (Уровень выше)

vele-ss.livejournal.com
2006-12-12 17:20 (ссылка)

До конца ниасилил, но почему "добродетель", когда ki ga fusagu, sadness because your ki is blocked; ki ga omoi, sadness because your ki is sluggish; ki ga meiru, sadness because your ki is leaking?

Нет в буддизме таких добродетелей. Есть, правда, практики по запугиванию себя почти досмерти :)

Раньше этой самой депрессии не было потому, что жили на свежем воздухе, занимались физическим трудом. А ныне в офисе перед компом - гиподинамия с депрессией тут как тут.

Но вообще, да - fucking pharmaceutical lobby. Их главный враг - естественные антидепрессанты - алкоголь, трава, секс etc. В идеале они за то, чтобы люди не пили, не курили, не ебались, а только жрали прозак пачками, как в некоторых штатах Америки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

euk
2006-12-12 18:41 (ссылка)

алкоголь - естественный депрессант. и это не торчковский гон, как кому-то могло бы показаться, а вполне естественная медицинская терминология: алкоголь - агонист ГАМК-рецепторов, наравне с барбитурой и прочей херней. с тем же успехом естественным антидепрессантом можно назвать феназепам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vele-ss.livejournal.com 2006-12-12 22:09 (ссылка)
	Пиво вроде антидепрессант. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2006-12-12 22:27 (ссылка)

Вроде нет.
http://www.jrussellshealth.com/alcanx.html

...Alcohol has been found to lower serotonin and norepinephrine levels.
{"Food and Mood," Natural Medicine Chest, Conquer Depression Without Drugs, Let's Live magazine, Jan. 2000}

...The acute depressant effect of alcohol increases with BAC, and has been measured in terms of its effects on human performance at BACs as low as 0.03.
{“Alcohol Effects on People,” U.S. Department of Transportation (HHTSA), Alcohol and Highway Safety, 2001, Dec. 2002}. Author’s comments: The BAC level of 0.03 can be obtained form one or two alcoholic drinks, and if already depressed can increase risk even further.

http://www.agingincanada.ca/alcohol_and_depression.htm

1. Effect on Cortisol: Alcohol slows down and relaxes (“depresses”) the central nervous system (for example brain function, breathing, pulse rate). The more alcohol that is consumed, more and more “relaxed” the functioning of the body's cells and organs become, until they are less efficient. For example, heavier drinking can lead to sedation and drowsiness.

Alcohol increases the amount of circulating cortisol. That, in turn, reduces serotonin levels as well as other important neurotransmitters norepinephrine and dopamine that are integral to thwarting off depression. In general, when serotonin levels drop, depression can quickly settle in.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	katia 2006-12-12 23:13 (ссылка)
	Лакатош на заседании говорил - алкоголь тормозит разрушение эндорфинов; или что-то в этом роде, я забыла. В общем, если человеку хорошо, то, выпив, кайф можно продлить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2006-12-13 00:19 (ссылка)

Это само собой. Tак все депрессанты действуют:
подавляют естественные процессы в мозгу. Также
алкоголь (еще кокаин и табак) повышает допамин и
давит серотонин, в отличие от ЛСД и конопли, которые
повышают серотонин (точнее, подавляют serotonin uptake).

Есть теория, что люди, которые торчат на допамине,
это роботы и конкретное быдло, а люди, которые любят
серотонин, это натуральные одуванчики.

http://www.reciprocality.org/Reciprocality/r1/index.html
http://cylib.iit.nau.edu.ua/Mirrors/progstone.nm.ru/reciprocality/r1/index.html

Уровень допамина растет при выполнении интересной работы

Это не так. Он растет при выполнении скучных
действий. Однако, существует странный побочный эффект
микросинхронизации, который может прояснить истоки этих
убеждений. Большинство доз человеческих ритуалов
ограничивается физическими манипуляциями. Большинство
носителей могло бы принять большую дозу, если бы
могло. Носители учатся распознавать людей, находящихся в
более глубокой стадии наркотической зависимости от
ритуалов по характерным двигательным нарушениям, в которых
они видят источник мощного прилива допамина, вследствие
полностью предсказуемого поведения. Таким образом, скучные
люди будут описывать еще более скучных людей (и ситуации
типа футбольных матчей) как "интересных", а менее скучных
людей как "скучных". Естественные иммунные делают это с
точностью до наоборот, поскольку новизна их стимулирует, а
не вызывает стресс ломки. Этот эффект можно часто
наблюдать в обществе. Поэтому то, от чего растет уровень
допамина, зависит от того, кто проводит тестирование.

Нормальный уровень допамина полезен для здоровья

Уровень допамина большинства людей чудовищно высок. Иногда
он понижается на короткое время до высокого, но потом
надолго восстанавливается. Этот высокий уровень разрушает
сознание человека и не является полезным для здоровья.

Люди с ADD, хакеры, мистики и т.д. -- дефективные и
больные

В большинстве человеческих сообществ люди, естественно
иммунные к M0, находятся в превосходном состоянии
сознания, если сравнивать с теми, кто их
окружает. Смотрите раздел "Использование обратной связи в
познании", ниже.

Люди с ADD живут в воображаемом мире

Есть разногласие в том, кто живет в воображаемом
мире. Члены обеих групп соглашаются, что они видят те же
вещи, что и другие члены их групп. Уже одно это делает
ситуацию интересной для рациональных людей. Иммунные
осознанно согласованы с объективной реальностью,
люди-носители M0 неосознанно согласованы с хозяйством
допамина. Но поскольку носители M0 согласованы с тем, о
чем они не догадываются, что оно существует, то они не
способны защитить свою позицию. Пока они на самом деле не
могут воспринимать наличие вокруг себя структурного
изоморфизма, который является основой того, что могут
видеть иммунные, они вынуждены ограничивать свою позицию
до неподтвержденного предположения, что иммунные все
поголовно сумасшедшие, и затем подчеркнуто
продемонстрируют презрительную насмешку, когда иммунные
покажут, что все они видят одно и то же.

В принципе - многое объясняет, потому что власти хотят
превратить людей в быдло и роботов, и для этого
устроили этот дебильный алкоголизатор.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	katia 2006-12-13 11:25 (ссылка)
	Не замечала, чтобы после продолжительного скучания появлялось ощущение "self-absorbed well-being" (это то, с чего они начинают). По-моему, бред. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2006-12-13 11:31 (ссылка)

Слово "скука" для людей с ADD (хакеров, мистиков) и для
людей с M0 (обычного быдла) имеет разное (противоположное)
значение. На футбольном матче, например фантастически
скучно, но для людей, пораженных M0, нет ничего интереснее.
Потому что торчат на допамине, а тот повышается от
последовательности однообразных действий.

Книга reciprocity фантастически плохо написана,
что да то да. Новое слово в оккультной науке потому что.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2006-12-13 15:40 (ссылка)
	A chto, pivo chto li tozhe povyshaet dopamin? potomu chto fakt, chto futbol'nye matchi i nekotorye pank-rok-koncerty bez piva sovershenno nel'zya perenosit'. Imenno piva; koncentrirovannyj ehtanol ne goditsya. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2006-12-13 16:12 (ссылка)

Ото ж.

http://opioids.com/abstract/opdopalc.html

Mesolimbic dopamine release induced by ethanol consumption
seems to indicate ethanol-related stimuli are important,
focussing attention on and enabling learning of the
stimuli. However, studies indicate that there are
redundant pathways, and neural pathways 'downstream' of
the mesolimbic dopamine system, which also enable the
reinforcing properties of ethanol to be mediated.

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=1452771

Alcohol promotes dopamine release in the human nucleus accumbens.

Microdialysis experiments in rodents indicate that ethanol
promotes dopamine release predominantly in the nucleus
accumbens, a phenomenon that is implicated in the
reinforcing effects of drugs of abuse.

http://ajp.psychiatryonline.org/cgi/content/abstract/162/8/1515

In abstinent alcoholic patients, a low availability of
dopamine D2/3 receptors in the ventral striatum and
adjacent putamen was associated with a high level of
craving for alcohol. Alcohol craving may also depend on
presynaptic dysfunction of striatal dopamine production,
which may contribute to the risk of relapse. In this
study, positron emission tomography (PET) was used to
compare dopamine synthesis capacity in the striatum in
alcoholic patients and healthy comparison subjects.

Simultaneous assay by PET of pre- and postsynaptic markers
of dopamine neurotransmission indicated that a striatal
dopamine deficit correlated with alcohol craving, which
was associated with a high relapse risk.

HOW DRUGS AFFECT NEUROTRANSMITTERS

Cocaine, for example, mainly increases the amount of
dopamine in the synapses, while ecstasy mainly increases
the amount of serotonin.

Alcohol helps to increase the release of dopamine, by
a process that is still poorly understood but that appears
to involve curtailing the activity of the enzyme that
breaks dopamine down.

(Ответить) (Уровень выше)

katia
2006-12-13 17:26 (ссылка)

В пиве, судя по всему, еще какая-то фигня
есть, особо отупляющая. Марат вот его уже
лет десять не пьет (в Германии была большая
социальная проблема). Я тоже очень редко.

А что, ты побывал на футбольном матче? Офигеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2006-12-13 17:53 (ссылка)
	Ne, ne byl (there are limits, you know). No ya znayu slogan "pivo, futbol, revolyuciya". (Ответить) (Уровень выше)

	kaledin 2006-12-13 15:38 (ссылка)
	U tebya prosto dopamina v golove net. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

katia
2006-12-13 17:23 (ссылка)

Ну, там ведь пишут, что он от скуки вырабатывается!

Или это надо года три скучать?..

Да и просто так, наверное, появляется иногда -
выпить-то случается, несмотря на все Мишины
предостережения ("грешен, грешен!")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2006-12-13 17:52 (ссылка)
	Ne, ehto nado poluchat' ot skuki udovol'stvie. Naprimer v tetris igrat'. Ili dolgo namatyvat' prvod na katushku transformatora, provodok k provodku. Ya v detstve ochen' lyubil. Ya ne dumayu, chto u tebya poluchitsya. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

katia
2006-12-13 18:05 (ссылка)

Бывает, вообще-то (не тетрис и не проводок,
но разные аналоги). Но я никогда не относилась
к этому как к получению удовольствия от скуки -
просто какая-то непонятная жизнедеятельность,
вроде как цветочки на бумажке с телефонами рисовать.

(Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2006-12-12 22:02 (ссылка)

>До конца ниасилил, но почему "добродетель",

Когда жил в Японии, читал про это немало текстов.
Типа, сакура, дзенский эстетический минимализм, austerity,
sadness of things. Думаю, можно и на сети найти.

Там это, в принципе, очень заметно, люди
находят вкус в страдании, как и в радости.
Разницы никакой нет.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vele-ss.livejournal.com
2006-12-12 22:12 (ссылка)

Это да, согласен.

Но, по-моему, вряд ли это можно назвать депрессией. Если понимать под депрессией навязчивое состояние, которое может привести к самоубийству. Впрочем, у японцев и к самоубийству совсем иное отношение.

Но в представлении фармацевтов скорее всего депрессия - это когда люди не лыбяцца подобно американцам с рекламных плакатов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2006-12-12 22:29 (ссылка)
	Для японцев самоубийство это тоже добродетель. Хакагуре, сеппуку, камикадзе, все дела. (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2006-12-13 00:25 (ссылка)

Вот, кстати
http://www.wsu.edu/~dee/ANCJAPAN/LIT.HTM

In the eighteenth century, the group of scholars and poets
that dedicated themselves to kokugaku , or "Japanese
Studies," considered the Manyoshu to be the single most
important work of literature in Japan. Within this work,
they discovered what they felt were the essential
characteristics of both Japanese literature as a whole and
the Japanese mind. Chief among these characteristics was
mono no aware, or a sense of the sadness of things. What
does this mean? For the kokugakushu, the poems of the
Manyoshu are distinguished by their perception of how all
objects, no matter how inconspicuous, betray the ultimate
sadness or tragedy of life on earth. This isn't a
"teenagers dressed in black" kind of tragedy that you see
all around you, but rather a calm, sedate, and meditative
sense of the universality of loss and sadness. In
addition, the kokugakushu found that the essential spirit
of Japanese poetry was one of sensitivity (aware ) to the
things of the world. For the kokugakushu , the Manyoshu
showed that the Japanese mind had a special connection to
the things of this world and their beauty and
meaning. This understanding of the Manyoshu in the
eighteenth century made this collection of poems one of
the most significant works of Japanese literature in the
pre-modern and modern times. The aesthetic of aware and
mono no aware became one of the dominant principles of
modern Japanese writing and film.

(Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2006-12-12 18:14 (ссылка)
	в России относительно недавно (после 2000 года) ПМС(предменструальный синдром)был введен, как культурное понятие (Ответить)

	zemsky.livejournal.com 2006-12-12 23:31 (ссылка)
	раньше, помню, и кариеса с перхотью не было. и как-то никому они не нужны были. потом только появились, вместе с хеденшолдерсом и блендамедом. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	primaler 2006-12-13 02:07 (ссылка)
	и ещё запора с поносом, наверное, не было, да гайдаро-чубасовские бациллы всё (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zemsky.livejournal.com 2006-12-13 09:50 (ссылка)
	кстати да, их тоже не было, потому что пластиковую еду тогда ещё не придумали (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2006-12-14 15:00 (ссылка)

Депрессия как БОЛЕЗНЕННОЕ состояние, СПЕЦИАЛЬНО выделяемое в современной психиатрии, характеризуется следующими симптомами:
- большую часть времени человек ОЩУЩАЕТ, что ему ПЛОХО, он чувствуе НЕМОТИВИРОВАНЫЕ или НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНЫЕ реальным событиям тоску, печаль или ужас.
- все прежние занятия начинают казаться пресными и скучными.
- человек испытывает почти ФИЗИЧЕСКОЕ ощущуние потери колоссального количества энергии
и проч. проч. проч.
Кроме того, как и любой невроз, депрессия захватывает человека ПРОТИВ его воли и часто НЕЗАВИСИМО от внешних обстоятельств. Не думаю, что даже в Японии подобное состояние могло бы восприниматься или характеризоваться как естественное. Очевидно, что самостоятельно его НЕВОЗМОЖНО трансформировать в "размышления о бренности сущего" или в "наслаждение сакурой" - вам просто не будет до всего этого НИКАКОГО дела. Депрессию КАК БОЛЕЗНЬ невозможно включить в обыденный культурный контекст. Поэтому непонятно, чему тут возмущаться - тому, что американцы помогают лечиться действительно БОЛЬНЫМ депрессией японцам?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2006-12-14 16:53 (ссылка)
	Vy pochitali po ssylkam voobshche? Depressiya kak klinicheskaya bolezn' konechno byla, bylo dlya nee i special'noe slovo. No dlya prodazhi prozaka ehtogo malo -- nuzhno bylo pridumat' "mild depression" tipa. Nu i pridumali, s sovershenno drugim nazvaniem, chtoby ne pugat'. (Ответить) (Уровень выше)

У них - от всего лечат.

asox.livejournal.com
2006-12-15 12:02 (ссылка)

Рассказывают, что в Японии не было
такой вещи как "депрессия"(...)

Реально - "депрессия" была, просто она
была одной из буддистских добродетелей,
вроде склонности наблюдать сакуру и размышлять
о бренности сущего. А теперь ее лечат.

Тут вчера по радио слышал про какую-то нашу актрису,
вышедшую замуж за француза. Потом она с ним развелась,
и у неё отняли дочь, оставили мужу.
Мотивировка суда была замечательной дочка, де
"пострадала от патологической материнской любви".

--
Всего наилучшего,
Андрей.

(Ответить)