Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2007-01-27 20:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Адаптация - концерт на фестивале Суховей 4
Entry tags:internet

с требованием любой ценой закрыть .SU

Читал форум ICANN, посвященный закрытию зоны .su.


Выяснил, что в закрытии .su заинтересованы два вида людей:
(а) помешанные на бюрократии ооновские чиновники, которым
хочется взаимно однозначного соответствия между
двухбуквенными доменами и утвержденными ООН кодами
стран и

(б) некто Андрей Столяров, который самозабвенно ведет
частную войну за закрытие домена
лет уже наверно 15.

Конечно, Британия имеет два домена - .gb и .uk и
вопрос об упразднении .uk не ставится. Но бюрократ --
существо весьма примитивное, и если бюрократа
спрашивают, не хочет ли он поступить по инструкции,
бюрократ не может ответить иначе.

И все это время некто Андрей Столяров бомбардирует ICANN
ультиматумами
, с требованием любой ценой закрыть .su.
Ибо Такова Инструкция. Никаких других аргументов
некто Андрей Столяров не дает, но ооновскому
бюрократу других аргументов не надо. И бодяга
с запрещением SU, от которой на ушах стоит
пол-России, тянется много лет, и будет тянуться,
пока гражданина Столярова случайно не уебут. Есть
конечно надежда, что ICANN поменяет свои идиотские
инструкции. Но это маловероятно, ибо ООН состоит
из говна и ей на нас с вами насрать и вообще на
все насрать, кроме аккуратности документооборота.

Андрей Столяров в сети знаменит в основном тем, что содержит
банно-прачечный комбинат
; также программирует на C++,
а на заработанные таким образом деньги весьма долго спонсировал
православного сатаниста, мужа Натальи Холмогоровой, будучи
администратором сайта warrax.croco.net.

Мораль этого довольно простая. Вот говорят, один
человек ничего не может. Хуй вам. Один человек может
легко испортить жизнь миллионам. Особенно если владеющий
английским языком и неадекватный. Международные структуры
абсолютно не защищены от сторонней организационной
атаки; и грех этим не воспользоваться.

У Крылова в "Новом мировом порядке" эта деятельность
называлась криптокоммунизм.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kaledin
2007-01-28 09:52 (ссылка)
*Komu* on sluchajno nedotretyj??

*Pochemu* ego nado zatirat'?

Net ni malejshikh prichin ego stirat'; edinstvennoj takoj prichnoj moglo by byt' mnogo precenedtov, no precedentov po faktu net. Naoborot, logichno bylo by domeny ne stirat' voobshche nikogda. Esli ehto protivorechit kakim-to intrukciyam; nado nahuj perepisat' instrukcii; esli u kogo-to pretenziya k registratoru, nado smenit' registrator. Domen-to komu meshaet?? vy mozhete privesti khotya by odnu prichinu ego stirat'? -- uchityvaya, chto pri ehtom vozniknut bitye ssylki?

V principe, esli iz-za instrukcii voznikaet khotya by odna bitaya ssylka, nado menyat' inkstrukciyu.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]virtual-mk2.livejournal.com
2007-01-28 10:12 (ссылка)
Все до удивительности просто и примитивно! Можно наезжать на бюрократию, но современный мир без нее никуда. Госучреждения, финансовые потоки и деловые договоры давно уже прееходят в цифру. И необходим базовый порядок.

ICANN никому не запрещает своими силами поддерживать SU. Пожалуйста. ICANN Не будет поддерживать сам - и имеет на это полное право. Вам же никто не мешает завести прорву ДНС-серверов и радоваться жизни.

Однако зоны, прикрепленные к странам, должны быть однозначными. Пример с Uk не слишком корректен, точнее притянут за уши...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polter
2007-01-28 10:47 (ссылка)
Слушайте, спец, вы вообще читаете то, что вам пишут? А смысл написанного, как, понимаете? Хотя если у вас Милицкий образец вменяемости, видимо, нет.

Однако зоны, прикрепленные к странам, должны быть однозначными.

Кому и что они вообще должны, это что, высшее знание какое-то? особая истина, данная свыше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]virtual-mk2.livejournal.com
2007-01-28 11:37 (ссылка)
Да, данная свыше. Может не стоит лезть и командовать на чужой территории? ICANN - некоммерческая организация. Ее задача - содержание зон сети в порядке и недопущение анархии, в том числе и с перехлестом имен. Прецеденты уже были. Однако ICANN не претендует на "чужие" зоны. Она же их и создает.

Данные имена являются "государственными", которые создаются по очень простому правилу. Неужели непонятно? Если вы хотите поддерживать еще что-то - закупайте сервера, ставьте, поддерживайте. ICANN вам этого не запрещает ни капельки! Хоть имени себя сделайте зону. ICANN просто не занимается творчеством. Он обеспечивает "рабочий минимум" зон, чтобы ни одно государство не обломилось без зоны! Если найдутся желающие держать SU - ICANN легко отдаст, благо отдавать нечего, достаточно прибить записи.

Вот и оставьте ICANN в покое. Они сами создали эту зону, сами от нее и избавились, более того, даже позволили "попастись" по доброй воле несколько лишних лет. И это только потому, что они не ищут финансовой выгоды. Берите и поддерживайте хоть до упора. Аналогично как нормальные люди, чтобы не париться с настройками хостеров, сами себе заводят сервера и ни от кого не зависят, а не гонят волну на хостера, дескать, настройки у него корявые.

Меня всегда удивляла эта удивительная способность требовать что-то от человека или организации, которая вам ничего не должна. Эдакий анархо-коммунизм пещерного вида. Вот прямо-таки обязан ICANN держать зону... Да ничего он не обязан! В частности отмечу, что правила были известны еще ДО создания зоны. А я вам ничего, случайно, не должен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polter
2007-01-28 15:24 (ссылка)
Пока что лезет и "командует на чужой территории" г-н Столяров. Прелестно вообще, один фрустрированный невротик заваливает общественные организации требованиями запретить и не пустить, другой, защищая его, требует не вмешиваться общество в работу общественных организаций.
Желающие держать SU, ептыть. SU поддерживался и поддерживается РОСНИИРОС: http://www.iana.org/root-whois/su.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2007-01-28 14:25 (ссылка)
Пример с Uk не слишком корректен, точнее притянут за уши...

а почему, кстати?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]virtual-mk2.livejournal.com
2007-01-28 14:46 (ссылка)
Просто потому что британцы поступили с доменом ровно так, как и должно поступить с левым доменом. Поддерживают его самостоятельно. Ровно это я и говорю: ICANN - это регулятор. Он не должен заниматься блажью каждой тысячи оболтусов. Он обеспечивает определенные гарантированные домены, чтобы каждой сестре по серьге, а что сверх того - его не касается.

Потому и удивляет этот вой. ICANN имеет четкое правило - поддерживать по домену на брата. Хотите еще? Делайте. Но Мы поддерживать его не будем, так как это не наша епархия. Просто, логично и изящно. Этот вой абсолютно аналогичен вою о том, что в булочной "вдруг решили больше не продавать презики и убрали игровые автоматы". Да ведь это всего-лишь булочная! А презики за углом - в аптеке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polter
2007-01-28 15:14 (ссылка)
Что значит, блядь, самостоятельно? Покажите мне рут, который поддерживается британцами самостоятельно.
И как называется вот это по-вашему: http://www.iana.org/root-whois/uk.htm ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]virtual-mk2.livejournal.com
2007-01-28 15:40 (ссылка)
Постарайтесь мат использовать более художественно, что ли... иначе нет никакого желания ничего разъяснять. Искуственно повышать градус обсуждения мне неинтересно, так как тема не стоит и выеденного гроша.

Британцы поддерживают зону на основе двусторонней договоренности. Можно ведь самому серваки собирать, а можно спецу заплатить. Британцы банально вместо воплей и бодяжничества на пустом месте помогли ICANN, как финансово, так и специалистами. В Британии особая специфика вообще броадкастинга всех уровней - от радио и ТВ до интернета. Иканновцы приняли стандарт де-факто в качестве ответной услуги. Так принято делать дела среди нормальных людей. ICANN совершенно незападло держать хоть еще 50 зон для каждой страны, лишь бы они не мешали остальным странам. Естественно, все это требует как бюрократических (в первую очередь), так и технических затрат. Британцев это не напрягло, и они этот гемор просто взяли на себя, тем более что в свое время сами участвовали в создании этой системы в рамках KPNQ. Все. Точка. Все довольны и счастливы.

Насчет SU я что-то не вижу никаких внятных телодвижений. От ICANN требуют нахаляву держать зону, которая ICANN'у даром не нужна. Вот вам нужно - вот и возитесь с ней! Это же логично. Какого лешего ICANN обязан заниматься благотворительностью себе в ущерб, да еще и создавать весьма опасный прецедент? Нахрен им не нужно. Там люди с башкой сидят. Для них проблема SU где-то на -дцатом месте. Если бы тут кто-то почесался и сделал телодвижение аналогичное британскому, то и проблемы бы не было. Однако за несколько лет никто не почесался, зато вот деньги с юзеров лупили. Отсюда и вопли - ведь здорово будет однажды народу узнать, что их домены "пошли погулять". И виноват в этом никакой не ICANN, который уже полдесятка лет повторяет предупреждение, но терпеливо ждет внятной расчистки поляны или каких-то действий, а то чудо в перьях, которое затеяло продажу доменов в зоне, УЖЕ подписанной под уничтожение. Это как квартиры в доме под снос продавать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polter
2007-01-28 15:48 (ссылка)
Слушайте, я ни понимаю ни слова из того что вы несете.

Зона .uk находится в nic.uk
Зона .su находится ripn.net
В ICANN вообще находятся root-сервера

О каких зонах вы тут говорите? Вы вообще хорошо себе представляете как работает DNS, спец?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]virtual-mk2.livejournal.com
2007-01-28 16:22 (ссылка)
господи...

Именно поэтому я уже который раз повторяю - хотите, поддердживайте SU. ICANN просто слагает с себя гемор "по учету и складированию", так как по собственным правилам они обязывались "учитывать и складировать" двубуквенные обозначения исключительно по госпринадлежности. Все. Проблемы нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polter
2007-01-28 16:31 (ссылка)
Вы идиот. Спец с большим стажем, блядь. Хуец вы, вот вы кто. С притянутой на голову жопой за уши.
Пойдите, разберитесь сначала в чем предмет спора.

"Специфика броадкастинга ради", "западло держать зоны", "ICANN просто слагает" - неконтролируемый поток дурного сознания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-01-28 16:52 (ссылка)
Угу.
Печальное явление - гражданин, кажется, вообще
не слыхал, что есть поддержка DNS и как работает протокол

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2007-01-29 04:21 (ссылка)
Vse vashi gosuzhrezhdeniya i finansovye potoki mne gluboko bezrazlichny. Internet byl sozdan i suchshestvuet dlya nauchnoj deyatel'nosti. Vy vse zdes gosti (da, lichno vy tozhe). Vedite sebya tikho, i privnosite iz vneshnego mira nenuzhnyj gnoj. Poka sushchestvuet msu.su, zakrytie zony .su ne dolzhno byt' vozmozhno; case closed.

ICANN ehto estestvennyj monopolist; poehtomu nikakogo samostoyatel'nogo prava golosa u nego net i ne mozhet byt'; on sozdan obsluzhivat' nuzhdy internet-soobshchestva. Esli ne khochet, dolzhen idti nafig.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-01-29 04:30 (ссылка)
Это хорошо, что ICANN пока не при ООН, а при американском
правительстве. И диктовать ему неудобно. Что будет, когда
его переподчинят, мне страшно подумать, это чудовищные
педерасы и гребут постоянно под себя, даже где особо
нечего грести.

Вот полезное
http://www.theregister.co.uk/2004/01/14/haiti_kisses_icann_ring_rewarded/
http://www.icannwatch.org/essays/dotau.htm

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2007-01-28 14:21 (ссылка)
ну, .cs .dd .um и .zr успешно потёрли, при этом в .zr и особенно в .cs быа куча живых регистраций

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-01-29 02:27 (ссылка)
No vse zhe ehto byl 93j god, da? t.e. nikakikh URL'ov v .cs osobo ne bylo, ya dumayu.

Zdes' zhe... na kommerciyu mne nasrat', chestno govorya; no odnogo msu.su dolzhno byt' dostatochno, chtoby zakryt' vopros raz i navsegda.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-01-29 02:49 (ссылка)
Там где-то по ссылке есть на этот счет историческое
исследование. В .cs было 9 доменов, и ни одного
сайта, потому что эти 9 доменов были email-only.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-01-29 03:38 (ссылка)
Вот оно

http://forum.icann.org/lists/cctld-sunset-comments/msg00008.html
4.1. The "ZR" code for Zaire was added to the root on 26 September 1996.

4.2. The "CD" code for the same country (renamed Congo Democratic) was
added to the root on 20 August 1997. Apparently the migration from "ZR" to
"CD" started very early, and the zonefile was very small.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2007-01-30 15:04 (ссылка)
ну уж прямо 9.
ftp://ftp.ripe.net/ripe/hostcount/History/RIPE-Hostcount.94-Jun-30
или википедия: ".cs is the most heavily used top-level domain ever to be deleted. Statistics from the RIPE Network Coordination Centre show that even in June 1994, after much of the conversion to .cz and .sk had been done, .cs still had over 2,300 hosts. By comparison, other deleted TLDs (.nato and .zr) may never have reached double figures."
было ли там ввв, не знаю, но это тогда не было особо существенно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2007-01-30 14:58 (ссылка)
.cs -- 95, .zr -- 97, .um -- '00
в .cs было довольно дофига хостов, ftp://ftp.ripe.net/ripe/hostcount/History/RIPE-Hostcount.94-Jun-30
ещё .nato убили в 96

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -