Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2007-03-20 04:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Blood Axis Featuring Thomas Thorn - Walked In Line
Entry tags:nauka

про секретного академика Фортова
Года полтора назад в Академии Наук
было сильно лобби условно-приличных людей
(во главе с Месяцем), и их любимым кандидатом
в президенты РАН был секретный академик Фортов.

С тех пор утекло много воды: Месяца уволили,
РАН подложили под администрацию президента и чуть
не переименовали в ГАН, а следующего руководителя
академии будет назначать Путин, и это будет,
видимо, тандем Садовничий-Ковальчук.

А вот про секретного академика Фортова, слатенькое
http://community.livejournal.com/carians/177003.html

В комментариях православный активист, который по
заданию иерархов РПЦ
судился с учением Дарвина,
рассказывает, как он построил вечный двигатель
первого рода, на торсионных полях. КПД 160%, не хуй с изюмом.

По ссылке
от [info]afranius@lj

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kaledin
2007-03-22 00:19 (ссылка)
Spasibo, kto takoj [info]wealth@lj ya znayu. Po zhizni on neadekvaten; po fizike nikogo kompromata ya na nego ne videl. Esli ty videl, pokzahi.

A ehti, soobshchestvo oni ili odin chelovek mne pokhuyu -- da, tam v kommentariyakh est' drugie pol'zovateli, no drug ot druga oni neotlichimy, i vse oni po stilistike naglye brekhlivye idioty, v stile [info]yurri@lj.

>в наш материалистический век серьезными учеными могут быть только глубоко религиозные люди

Nepriyatno, no ne kompromat (pod ehtim, kstati, podpishetsya 90% predpodavatelej nezavisimogo universiteta).

Takie citaty, ehto chto, povod grazhdanina otozhdestvlyat' s Shipovym?

A shli by vy na konyushnyu s takimi pred'yavami, milye moi.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-03-22 03:10 (ссылка)
Повторяю еще раз, медленно.
Академик Фортов был министром науки в правительстве
Ельцина Б.Н., а также вице-премьером, полтора года.

Обсуждать его научный вклад в такой ситуации
весьма глупо.

Помимо этого, академик Фортов обещает (наравне с Шиповым)
построить Путину невероятно действенное оружие на новых
физических принципах и уже создал ядерную батарею, которая
извлекает энергию из кристаллической плазмы, в количестве
20 киловатт, на протяжении 30-40 лет. За это открытие
академику Фортову обещали нобелевскую премию.

По факту - премию он вполне может получить, ибо
реноме в науке определяется не результатами (которыми
тут особо не пахнет), а административным ресурсом.
Но нет резонов говорить, что это чем-то лучше
Шипова и Акимова.

Конечно, если батарею или супер-оружие таки построят, я буду
посрамлен. Но делается это в курчатовском институте. И ожидать
научных прорывов от этого богоспасаемого заведения
(возглавляемого, между прочим, Ковальчуком, а по факту
Велиховым) довольно глупо.

Если посмотреть по цитируемости, то она у Фортова, несмотря
на административный ресурс, невероятно низкая. Вот Фортов.
А вот, для сравнения, Юра Махлин
. Разница примерно впятеро.
То же - Левитов. Опять-таки, впятеро.

Это ничего не доказывает, конечно, но отчасти показательно.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2007-03-22 15:05 (ссылка)
Старые статьи про диагностику плазмы -- нормальные,
вроде оно все уже вошло в экспериментальный обиход и
работает. Заряженные пылинки в плазме тоже, наверное,
образуют регулярные структуры -- а почему нет, по отношению
к сдвигам потенциал заведомо симметричен.

Карьерный рост самого молодого академика, наверное,
связан не только с его научными заслугами -- но с карьерным
ростом это всегда так. Он, может быть, просто очень
общителен.

Курчатовский институт хороший, просто туда проникло
много жуликов с деньгами. А оружие и батарею -- ну,
понимаешь, если и не построят, то отпиздят изрядно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-03-22 17:45 (ссылка)
>Карьерный рост самого молодого академика, наверное, связан не только с его научными заслугами

Bez somneniya -- no nauchnye zaslugi imeyut mesto byt', tak zhe kak i verificiruemye rezul'taty. Glupo ego sravnivat' s Yuroj Mahlinym; no eshche glupee otozhdestvlyat' ego s Akimovym.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-03-22 20:56 (ссылка)
Это результаты его института.
Касательно заслуг Фортова, полученных до
директорства, ничего никто не знает.

>no eshche glupee otozhdestvlyat' ego s Akimovym.

Основатель торсионной секты Николай Козырев был
совершенно приличным астрономом.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Kozyrev

Разница с научными генералами только в
том, что Козырев мало тусовался, и в практической
бесполезности разработок. Второе верно и в
отношении Фортова, а уровень интегрированности
с системой власти для ученого ни разу не плюс.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-03-22 21:25 (ссылка)
>Основатель торсионной секты Николай Козырев был совершенно приличным астрономом.

Nu i chto? on mog by s tem zhe uspekhom byt' sovershenno prilichnym gastronomom. Po fizike u nego byli rezul'taty? ne bylo. Case closed.

Pri ehtom lichno Kozyrev khotya i krank, no simpatichnyj, i ni razu ne zhulik -- polozhim, on pridumal torsionnoe, nauchil Gumileva kosmicheskim lucham, i t.d., no ideya vybivat' za chto-libo den'gi emu ne prishla by v golovu ni v kakom vide. Akimov i Shipov ehto sovershenno drugoe yavlenie, da?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-03-22 21:38 (ссылка)
>Akimov i Shipov ehto sovershenno drugoe yavlenie, da?

Я про то же самое. Акимов и Шипов суть то же явление,
что и Фортов.

[Козырев]
>Po fizike u nego byli rezul'taty?

Да вроде были какие-то. Его посадили
(и приговорили к расстрелу, но по ошибке
не расстреляли). И в тюрьме он изрядно обезумел.

Вот довольно любопытный документ
http://1k.com.ua/147/details/9/1
среди прочего - открыл фотосферы звезд.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-03-22 21:57 (ссылка)
>Акимов и Шипов суть то же явление, что и Фортов.

Net, razumeetsya. Sm. vyshe. Akimov i Shipov ehto yavlenie sovershenno samo po sebe, in a class by itself. Ikh glupo sravnivat' i s Kozyrevym, i s Fortovym. Ya ponimayu, chto "tri" ehto kuda bol'she chem "dva", trudno poverit', chto v mire byvayut tri sovershenno raznye veshchi, da? no vot, byvayut, udivitel'nyj medicinskij fakt.

Fortov vs. ehti dvoe ehto primerno kak tokamak vs. cold fusion. Kozyrev v ehtu analogiyu tozhe vpisyvaetsya, on kak raz kazhetsya ne veril v termoyadernuyu prirodu zvezd.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-03-23 01:54 (ссылка)
Фортов занимается демагогией на темы науки,
обещая власть имущим неисполнимое (техническую
революцию в военном деле за счет нанотехнологий,
вечные батареи из кристаллической плазмы и т.п.)
и выбивая под это деньги. Ученый он никакой, в
лучшем случае - способный администратор. Тем же
заняты, насколько мне известно, Акимов и Шипов.
Наукой не занимается ни Фортов, ни Акимов и Шипов.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-03-23 02:27 (ссылка)
>техническую революцию в военном деле за счет нанотехнологий, вечные батареи из кристаллической плазмы

Gde? Citaty pozhalujsta.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-03-23 02:41 (ссылка)
В [info]carians@lj было немало.
Вариант - сделай в Яндексе поиск на слова "Фортов" и наномир

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-03-23 02:54 (ссылка)
Ne nakhodit ni slova, estestvenno.

Bol'shinstvo ssylok voobshche na ehto samoe [info]carians@lj (ch'ya reputaciya poka chto, po vidennym mnoj citatam, nizhe plintusa), no dazhe tam ego v nanotekhnologiyakh ne obvinyayut. Po nanotekhnologiyam ehto Kushelev.

Citaty, pozhalujsta. Ya ne ponimayu, o chem ty govorish'.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-03-23 02:55 (ссылка)
http://nanoworld2003.narod.ru/20060209/1.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-03-23 03:05 (ссылка)
Ya tebya prosil citaty iz Fortova, a ne ehtu hujnyu. Ehta hujnya gulyaet krugami po internetu, tipichnyj zhurnalistskij bred, vozmozhno zakaznoj, uroven' dostovernosti otricatel'nyj.

Sm. naprimer obsuzhdenie zdes'. Tam odin kak ty, i vse ostal'nye pytayutsya emu delikatno ob'yasnit', chto utverzhdeniya ego goloslovny. Bez tolku -- on upryamyj i vse znaet zaranee.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyvz.livejournal.com
2007-03-29 02:31 (ссылка)
> Наукой не занимается ни Фортов, ни Акимов и Шипов.

Абсолютно неверно.

Фортова можно разве что упрекнуть в некотором переусердствовании с лоббированием, но за ним стоит нормальная наука, в отличие от "торсионщиков".

Кстати, насчет "министерства" Фортова у Ельцина - он очень много сделал для развития независимого рецензирования и финансирования научных групп через РФФИ, и МНЦТ. Благодаря этому, какие-то нормальные группы смогли выжить в 90-е.

Сообщество же carians - просто сборище дилетантов. Забавно, что несмотря на все их громкие декларации о науке, они так и не смогли отличить научный уровень статей Фортова и его немецких коллег (в тех же УФН, не говоря уж о PRL or Nature) от "торсионного" бреда.

А вот автор изначальной статьи (Робин) - просто негодяй, так как намеренно искажает факты и приписывает свои собственные измышления (насчет извлечения енергии и "кристаллического ваккуума") Фортову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-03-29 05:26 (ссылка)
>Абсолютно неверно.

Вы предлагаете верить вам на слово.
Против вашего свидетельства (по сути, анономного)
говорит свидетельство людей, которым я безусловно
доверяю, и которые работали неподалеку от Фортова,
и убеждены в том, что в науке он абсолютно
неталантлив. Это подтверждается уровнем цитирования,
позорно низким для физика (тем более высокопоставленного
академического функционера), и тем более нестарого.

Что касается отчета Вейхофена, я такого человека
не знаю, не знает его и Википедия, и Гугл Сколар,
так что позвольте его мнением пренебречь.

Что же касается блага для России, которое воспоследовало
от пребывания кого-то ельцинским министром, позвольте
мне усомниться. Такие должности связаны с неимоверной
подлостью и грязью. Единственное благо, которое мог принести
человечеству Фортов - убить себя, и, по возможности, как
можно большее число других чиновников.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyvz.livejournal.com
2007-03-29 07:04 (ссылка)
Линк на репорт приведен внизу. Впрочем, он Вас вряд ли убедит, поскольку Вы слишком категоричны.
http://www.fas.org/sgp/othergov/doe/lanl/docs1/00396196.pdf

Я точно также могу сослаться на мнение людей работавших в Черноголовке в одно время с Фортовым и высоко оценивающих его работы по уравнениям состояния и плазме - например, А. Дремина и С. Анисимова. Да и В. Захаров (хотя я с ним и не знаком), думаю, не скажет плохого. В USA - из тех кого знаю лично - T. Ahrens, B. Holian, W. Nellis

Его работы по уравнениям состояния вещества в екстремальных состояниях хорошо известны В USA. За эти работы Фортов получил, например, APS
Shock Compression Science Award
http://www.shockphysics.org/shockawardcomm.html
и был избран APS Fellow, а также членом National Academy of Engeneering.

Фортов, конечно, сейчас много занимался администрированием, и не является "чистым ученым". Но дело даже не в оценке его таланта, а в ошибочности сравнения Фортова с "торсионными" шарлатанами или нынешними чиновниками Минобра/Миннауки.

Он действительно старается поддерживать науку - и людей - в том числе через фонды РФФИ и МНТЦ. Вы вот свысока отнеслись к его работе у Ельцина - а что, лучше было бы вообще сложить руки или уехать?

Фортов заслуживает уважения хотя бы за его поддержку негосударственных фондов, как РФФИ. Те же самые "чиновники" в правительстве Ельцина пытались много раз задавить этот фонд, срезали его финансирование, etc.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyvz.livejournal.com
2007-03-29 01:54 (ссылка)
Немного о Фортове: я его знаю, это отличный физик (до 1988 он работал в Черноголовке в ХимФизике), сделал очень хорошие работы по уравнениям состояния. Эти работы давно заметили и оценили в Los Alamos:

W. H. Weihofen
"Soviet Equation of State Research in 1970-1975"
LANL Report# LA-6692
http://www.fas.org/sgp/othergov/doe/lanl/docs1/00396196.pdf

The Institute of Chemical Physics [2-55] is the Soviet organization most extensively engaged in EOS work.

...V. E. Fortov has worked with Dremin and is a rising young star at the Institute.He has a strong theoretical background inEOS research and has been involved in experimental work with a wide variety ofsubstances, including plasmas.Recently his talents have been engaged in study-ing the unloading aspects of shock waves, a topic of great current interest.

...While at the Moscow Physical-Technical Institute [158-163] V. E. Fortov did extensive research on the EOS of nonideal plasmas, particularly cesium, using shock-tube experiments and sophisticated thermodynamic theory. In 1972 or 1973 he became a member of the Institute of Chemical Physics.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -