Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2007-11-17 23:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Белканов Бэнд - ТЕНИ ДЕТЕЙ
Entry tags:perestroyka, politics, putin

Эта страна - говно.
На самом деле перестройка была неудавшейся попыткой
интеллигенции/ИТР взять власть, а ельцинизм - кровавой
реакцией, которая последовала. И я не понимаю, как
можно в здравом уме эти события по-другому интерпретировать.
То есть звериная ненависть, с которой Гайдар разрушал
русскую науку и технологии - это классовая ненависть
старого правящего класса к новому.

На митинги дем-россии собиралось по 300 тысяч
человек зараз, ИТР по большей части. И это при том, что
из моих знакомых к примеру ходили на митинги процентов
10. А советскую власть ненавидели люто поголовно
все - не меньше, чем Гитлера и Сталина. Когда
Сахаров помер, люди конкретно рыдали. Я лично
рыдал. Нормальные интеллигенты, с нормальным
интеллигентским рабочим местом в научном институте.
Никаких гуманитариев, естественно. В конце 1980-х ИТР
производили процентов 60-80 прибавочной стоимости, то
есть по уму и по праву мы были тогда хозяевами страны.
И все это понимали, и интеллигенты, и партейная мразь,
которую все ненавидели. Потому что основной производительной
силой в пост-индустриальном обществе является ИТР.
И ИТР на этих самых митингах конкретно требовал себе
свой кусок жизни.

На самом деле, интересы ебна лежали в одной плоскости
с интересами ГКЧП - и там и там действовала партейная мразота,
подло присвоившая народную собственность, которую этот самый
народ в конце 1980-х у них чуть не отобрал.

Горы золота, которые в перестройку обрушились
на дома научно-технического творчества молодежи,
и залоговые аукционы - события вполне противоположные:
В истории с ДННТМ, ИТР отбирали у партейных кусок жизни,
который партийная мразота нам задолжала; а в залоговых
аукционах, партейные мразюки закрепляли за собой навечно
куски собственности, которые у них чуть не отобрали
в конце 1980-х.

Кончилось все это уничтожением ИТР как класса
(кто поумнее, уехали заграницу, остальные переквалифицировались
в мешочников), и продолжающейся экспансией невежества. В начале
путинского правления правительство поставило задачу догнать
и перегнать Португалию; все смеялись, потому что Россия
еще недавно по всем статьям вдесятеро превосходила
Португалию, беднейшую страны Европы, где правила
фашистская хунта.

А теперь фашистская хунта правит в России, а смешная идея
догнать Португалию оказалась вполне несбыточной. Сейчас
Россию сравнивают с Нигерией, и не в пользу России,
как правило. Потому что Россия реально хуже Нигерии,
и делается с каждым годом религиознее, беднее и
невежественнее.

Вот, последнее: говнопутин запретил газету Дуэль,
за политический экстремизм. Последнюю независимую
газету между прочим.

Эта страна - говно.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

О сравнении говн
(Анонимно)
2007-11-18 01:19 (ссылка)
> А что совок был "неконкурентоспособен" - расскажите это
> кому-нибудь, кто жрет говно.

Миша, математикой и теорфизикой области конкуренции отнюдь не заканчищаются. Компютеры и электроника были в совке неконкурентноспособным говном, точная механика была таким же или худшим говном, и то и другое приходилось либо воровать, либо покупать на западе. В тему: http://www.loyola.edu/dept/politics/intel/farewell_dossier.pdf

Другое дело, что в России с собственными технологиями не лучше, но хотя бы есть доступ к западным. А в 80х нормальный ПК нормальному челощеку было -- хуй укупишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О сравнении говн
[info]tiphareth
2007-11-18 01:24 (ссылка)
На Западе нормальный комп в 1986-м году
стоил под 5 тыщ. Постдок тогда же имел тыщу в месяц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О сравнении говн
[info]zort
2007-11-18 01:31 (ссылка)
ну, можно ещё сказать что в 75, нормальный PDP могли позволить себе только университеты и корпорации...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О сравнении говн
(Анонимно)
2007-11-18 01:55 (ссылка)
Нет, Миша, это профессиональный компьютер стоил дорого, а нормальные были вполне доступны, и на них выучилось -- дома -- целое поколение программистов. В СССР же кое-как доступны были "БК" да "Микроши", и прочая такая же поебень, на которую интерпретатор Бейсика нужно было грузить с магнитофона минут десять, и чтобы никто при этом рядом не дышал, а то накроется, и свою программу записывать -- то же самое. И до старого Коммодора, или ZX-Спектрума, или тем более MSX/2 с Атари там было срать и срать. Про "Агаты" в той же 57ой я тоже могу рассказать много интересного.

Кстати, постдоки вовсе не на одну зарплату жили -- это только иммигрантам было трудно подрабатывать по специальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О сравнении говн
[info]tiphareth
2007-11-18 02:04 (ссылка)
Ну дык. У моего отца был Спектрум, самосборный.
За 100 рублей. Вполне замечательная машина.
Я в свое время немало в него игрался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О сравнении говн
(Анонимно)
2007-11-18 02:07 (ссылка)
Именно что самосборный. На самосборных в масштабах страны далеко не уедешь, о чем и речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О сравнении говн
[info]gregory_777
2007-11-18 02:28 (ссылка)
Это потому что руки из жопы растут у таких как вы. А значит вам и компьютер не нужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О сравнении говн
[info]zort
2007-11-18 02:40 (ссылка)
ыыы, в коммунизме разделения труда нет ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О сравнении говн
[info]tiphareth
2007-11-18 02:43 (ссылка)
"Коммунизм" не ебет. А когда мы придем к власти, за разделение труда будем расстреливать сразу.

Specialization is for insects.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О сравнении говн
[info]zort
2007-11-18 02:46 (ссылка)
типичный коммунизм по Пол Поту. Полное отрицание эволюционной психологии.

>когда мы придем к власти

роботов не забудьте сначала изобрести... а то кушать нечего будет...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О сравнении говн
[info]pzz
2007-11-18 12:45 (ссылка)
А когда мы придем к власти, за разделение труда будем расстреливать сразу

И тем самым сами породите разделение труда - одни расстреливают, другие стоят у стенки.

А, понял, как только вы придете к власти, вы доберетесь до оружия и пустите себе пулю в лоб :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О сравнении говн
[info]tiphareth
2007-11-18 15:39 (ссылка)
Я иронизировал.

На самом деле, даже в "КОммунистическом манифесте"
сообщалось, что разделение труда это зло, и 3/4 раннего
Маркса к тому же сводится.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О сравнении говн
[info]pzz
2007-11-18 15:41 (ссылка)
Я иронизировал

Я тоже :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О сравнении говн
[info]toha-toha.livejournal.com
2007-11-19 10:24 (ссылка)
"Манифест коммунистической партии" написан в 1848-м году. Это было, мягко говоря, давно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О сравнении говн
[info]kaledin
2007-11-19 11:59 (ссылка)
Ugu; sejchas on kuda aktual'nee, chem v moment napisaniya.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О сравнении говн
[info]tiphareth
2007-11-19 12:05 (ссылка)
Именно

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О сравнении говн
[info]yushi
2007-11-18 10:02 (ссылка)
И до старого Коммодора, или ZX-Спектрума, или тем более MSX/2 с Атари там было срать и срать.

Ну, врать-то только не надо. "Микроша" была сделана на клоне непосредственного предшественника процессора "Спектрума" (Z80), Intel 8080, и мало чем от "Спектрума" отличалась. А БК по большинству характеристик "Спектрум" превосходил, посмотрите спецификации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О сравнении говн
[info]pzz
2007-11-18 12:51 (ссылка)
Там ближе к закату всего этого самодельнокомпьютерного щастья появился Z80, чешского, что ли, производства (у части из них производство заключалось в том, что оригинальная фабричная маркировка аккуратно соскабливалась шкуркой, и поверх нее наносилась другая).

Так что были вполне настоящие клоны спектрума. Смешно, что чип графического контроллера так и не содрали, поэтому его делали на килограмме CMOS'овской рассыпухи :-)

А БК да, смешная машинка. Был еще какой-то карманный калькулятор (Электроника что-то там), программируемый на бейсике, на чипе с системой команд PDP-11. Их сколько-то даже навыпускали, я такой в руках держал.

(Ответить) (Уровень выше)

O, видно опытного человека
(Анонимно)
2007-11-21 02:40 (ссылка)
> Ну, врать-то только не надо. "Микроша" была сделана на клоне непосредственного предшественника процессора "Спектрума" (Z80), Intel 8080,

Да, КР580*. К сожалению, все, кроме ободранного процессора было сделано скверно: периферия, видео и т.д. Результат был, по сравнению с западным потребительским стандартом того же времени -- плачевный. Но и такому я был рад до усера.

> и мало чем от "Спектрума" отличалась.

Хм. Ну это если не знать "Спектрума" :-) У Спектрума, в отличие от "псевдографики" была графика :-)

> А БК по большинству характеристик "Спектрум" превосходил, посмотрите спецификации.

А зачем мне спецификации, когда я видел сами БК и Спектрум? :-) По спецификации "Жигули" тоже были типа "Фиат" :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О сравнении говн
[info]bleubarbe
2007-11-18 13:24 (ссылка)
К этому еще можно добавить, что технологий в строгом смысле этого слова в СССР не было вовсе. Все наукоемкое производство в закрытых КБ держалось почти исключительно на трофейном оборудовании, вывезенном из Германии после Второй мировой войны, и на умельце дяде Ване с золотыми ручками, который мог любую хитрую хреновину вытачать без суппорта. Естественно, после того как советский строй рухнул, дяди Вани разбежались в автосервисы или просто спились, а станки развалились от времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diogen
2007-11-19 12:09 (ссылка)
и мелкосхемы пекли на трофейном германском оборудовании обр. 1945 года?
сверху как микросхема, а внутри ма-аленькое реле, выточенное д. Ваней голыми руками.
ой вэй, какой страх.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diogen
2007-11-19 12:28 (ссылка)
"Компьютеры и электроника в совке" в среднем отставали лет на пять от топового западного уровня (на тот момент -- конкретно США), что выглядело вполне прилично на общемировом уровне и было меньше дисперсии даже передовых кап. стран. При этом были отдельные направления и разработки, где отставание было меньшим или его не было вовсе. Если говорить о конкретных изделиях, то это ПС-2100, М-9, М-13 -- серийные высокопроизводительные машины шибко передовой архитектуры.

Про точную механику -- более или менее чепуха.

У современной россии доступа к западным технологиям гораздо меньше, чем было у СССР -- идейные Фуксы больше на путинюгенд работать смысла не видят, а деньги на резидентуру генералитет ГРУ между собой делит и пропивает. Современная россия имеет доступ не к западным технологиям, а к западному _ширпотребу_ и _конечным изделиям_.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diogen
2007-11-19 12:32 (ссылка)
>>Современная россия имеет доступ не к западным технологиям, а к западному
>>_ширпотребу_ и _конечным изделиям_.

...и это очень нехорошо, потому что в итоге пол-страны сидит без работы (охранники, секретутки, менеджеры по продажам, "специалисты по марчендрайзингу" и т.п.)

(Ответить) (Уровень выше)

Оптимизм, обращенный в прошлое
(Анонимно)
2007-11-21 02:49 (ссылка)
"Компьютеры и электроника в совке" в среднем отставали лет на пять от топового западного уровня (на тот момент -- конкретно США), что выглядело вполне прилично на общемировом уровне и было меньше дисперсии даже передовых кап. стран."

Да ни фига подобного -- лет на 10 как минимум по индустриальным образцам, и навсегда по state of the art, к сожалению.

Передовые _идеи_ в СССР, естественно, были -- тут и спорить не о чем. В СССР не было промышленности, способной их быстро и массово реализовать. А без массовой реализации идеи и прототопы так и остаются идеями и прототипами, а поезд давно ушел. Можно взять с полки пирожок в качестве утешительного приза.

Поэтому математика и была на уровне и более того -- ей не нужно было ничего от Госплана. А Госплан и Силиконовая Долина как-то плохо совмещаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diogen
2007-11-21 16:53 (ссылка)
>> Да ни фига подобного -- лет на 10 как минимум по индустриальным образцам,
>> и навсегда по state of the art, к сожалению.

Я основываю свое мнение (в числе прочего) на исследованиях западных экспертов, проведенных "по горячим следам" в начале 90-х. Получается пять лет, и это показывается довольно убедительно.

>> А Госплан и Силиконовая Долина как-то плохо совмещаются.

Мне кажется, что для сравнительно бедной страны, которая хочет чего-то достичь, централизованное планирование является естественным решением.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -