Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2007-11-28 21:34:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:German Oak - German Oak
Entry tags:politics, putin

лицензионное программное обеспечение для российских школ
Паркер нашел мякотное
http://maxim-kononenko.livejournal.com/919387.html

Конкурс на школьное ПО, заказ называется
"Обеспечение лицензионной поддержки стандартного (базового)
пакета программного обеспечения для использования в
общеобразовательных учреждениях Российской Федерации в
2007 - 2009 годах."

Перечислены 19 пакетов, с абсурдно составленным
списком очевидно избыточных условий, подогнанных
каждый раз под конкретный софт. Среди прочего -
указывается минимальный размер программы; скажем,
текстовый редактор не может быть меньше 370 Мб
(это чтоб отсечь все, кроме ворда).

Также в заявке указана конфигурация железа,
на которую это добро ставится: процессор 667Мгц,
256 Мб памяти, и 20 Гб диск.

Суммарный размер программ 27 Гб.

Феноменальное, в принципе. Нельзя сказать, что
РФ погрязла в коррупции; РФ состоит из коррупции.
Чистой и беспримесной, ничего другого тут нет. Ненавижу
эту страну.

По ссылке от [info]lqp

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]pzz
2007-11-29 16:36 (ссылка)
Хм. Я лично предпочитаю работать с текстом на бумаге, с помощью карандаша. Наверное, поэтому я не гожусь в госслужащие.

Вообще, это все очень утопично. Надо вложить очень много человеко-лет, чтобы все это реализовать. И для начала надо добиться унификации служебного софта в пределах государства, а не изобретать в каждом ведомстве все свое.

Делать это в перечисленном Вами масштабе под линухом, вендой или вообще План9 совершенно без разницы - практически все придется сделать с нуля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-11-29 17:28 (ссылка)
>И для начала надо добиться унификации служебного софта в пределах государства,

A nahuya? standartizovyvat' nado formaty fajlov, net?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2007-11-29 17:38 (ссылка)
Чтобы не тратить народные деньги на то, чтобы 20 раз написать разные варианты программы с одной и той же функциональностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-11-29 18:02 (ссылка)
Ne, nahuj. Monopoliya vredna, tebe ne govorili? i vzyatkoemka po samoe ne mogu.

Problema s Microsoftom imenno v ehtom.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2007-11-29 18:34 (ссылка)
Дима, я говорю о государственных ведомствах. Государство - само себе большая монополия. От того, что ГАИшники напишут себе одну почтовую программу, а налоговики другую, конкуренции между ними не случится. Монополия останется монополией, просто один большой рынок софта для госконтор разобъется на много маленьких, ведомственных. И разумеется, у каждого ведомства будет свой, независимый комплект софтвария, потому, что друзья и знакомые, с которыми надо поделиться госзаказом, у всех свои. Так что пусть лучше они не выебываются, а поставят бесплатный тундербёрд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-11-30 02:56 (ссылка)
Vot imenno chto o gosudarstvennykh. Zakaz na lyuboj soft, kotoryj budet ustanavlivat'sya *vsem gosudarstvennym kontoram*, neizhbezhno porozhdaet zverskuyu monopoliyu iz sovershenno otmorozhennykh man'yakov.

>Государство - само себе большая монополия.

Ne, ehto tol'ko RF v putinskom izvode, obychno zh byvayut checks and balances.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi
2007-11-29 17:47 (ссылка)
Хм. Я лично предпочитаю работать с текстом на бумаге, с помощью карандаша.

Я иногда тоже. Однако проблемы начинаются не когда вы лично что-то там пишете карандашом на бумаге, а когда написанный карандашом/напечатанный на принтере/скинутый на флешку (разница тут только во вреде для окружающей среды, но не в уровне организационного маразма) становится объектом документооборота.

Надо вложить очень много человеко-лет, чтобы все это реализовать.

А зачем иначе вообще компьютеры на рабочих местах гос.служащих? Для увеличения количества создаваемых чиновником бумаг? Вот уж нафиг такую "производительность труда", пусть лучше пишущей машинкой пользуется. Для раскладывания пасьянсов? Только не за мои деньги!

Анализ административных процессов (и их изменение!) при внедрении компьютеров необходим. Сам не проверял, но говорят, что любая книжка по ERP-системам начинается с утверждения: "Если вы автоматизируете бардак, то получите автоматизированный бардак".

И для начала надо добиться унификации служебного софта в пределах государства,

Протоколов обмена, я бы сказал. И минимального набора гигиенических требований к ПО (свободное, кроссплатформенное, с системными требованиями не выше…). При соблюдении этих требований пусть хоть обзаказываются уникальных систем. Создадут новые рабочие места — всё польза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2007-11-29 18:27 (ссылка)
А зачем иначе вообще компьютеры на рабочих местах гос.служащих?

Я бы сказал, что основная польза заключается в быстром доступе ко всяческой информации. Плюс, информация не теряется, в отличии от бумажного носителя.

Минусом (с точки зрения граждан, а не государства) является возможность собрать гораздо более детализированное досье на граждан и организации. Плюс, опять же, государство, которое ничего не забывает, ничего и не прощает - Вам могут припомнить даже мелкие нарушения, имевшие место 50 лет назад.

В чуть более долгосрочной перспективе половину документооборота можно выкинуть вообще. Все эти многочисленные справки с места работы, о семейном положении, о прописке регистрации по месту жительства и т.п. никому нафиг не нужны, если эта вся эта информация всегда доступна просто по номеру паспорта.

Протоколов обмена, я бы сказал

Угу. И каждое ведомство радостно напишет себе почтовую программу. За наши с Вами деньги, разумеется.

свободное, кроссплатформенное, с системными требованиями не выше…

Государство это большая корпорация. В корпорации проще и дешевле установить корпоративный стандарт на платформу, чем использовать кроссплатформенный софт.

Что касается свободного, такого понятия, увы, нет в нашей юридической системе. Чтобы появилось, понадобится лет 10, если этим активно заниматься - юристы работают дорого и медленно.

При соблюдении этих требований пусть хоть обзаказываются уникальных систем. Создадут новые рабочие места — всё польза

Польза была бы, если бы к этим заказам имели доступ частные организации, способные не только выполнить госзаказ, а еще и использовать потом эти наработки для своего собственного бизнеса.

А так - в чистом виде распределение государственных денег среди дармоедов. С таким же успехом можно было бы задаром зарплату раздавать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2007-11-29 19:26 (ссылка)
Плюс, информация не теряется, в отличии от бумажного носителя.

Ну, если речь идёт о локальных документах в проприетарных форматах, ещё неизвестно, что быстрее теряется.

Угу. И каждое ведомство радостно напишет себе почтовую программу. За наши с Вами деньги, разумеется.

Ну почему почтовую программу? Если речь идёт о "половину документооборота выкинуть вообще", речь скорее о единой АСУ, чем о наборе офисного софта, правда? А я охотно верю, что минздраву (или как он там сейчас называется), военным и МПС нужны разные АСУ, и по архитектуре, и по требованиям, и по интерфейсу.

Что касается свободного, такого понятия, увы, нет в нашей юридической системе. Чтобы появилось, понадобится лет 10

Так мы обсуждаем "как надо" или "как можно"? Если второе, то предел мечтаний пока — пересадить, действительно, чиновников хотя бы на *nix (любой), OO, Mozilla Suite etc.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2007-11-29 19:35 (ссылка)
Ну, если речь идёт о локальных документах в проприетарных форматах, ещё неизвестно, что быстрее теряется

Ну Вы же не думаете, что у них там просто файлопомойка с приказами в вордовом формате. Т.е., это наверняка тоже есть, но есть еще база данных на каждого, не знаю, налогоплательщика.

Ну почему почтовую программу?

У них есть специфические задачи, для которых нужен специфический АСУ, и общие. Общие задачи можно было бы и один раз сделать.

Так мы обсуждаем "как надо" или "как можно"?

Довольно бессмысленно обсуждать "как надо" без учета реальных возможностей.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -