Анастасия Удальцова - Москва: левые активисты, требовавшие убрать памятник коллаборационистам, были задержаны милицией [entries|archive|friends|userinfo]
Анастасия Удальцова

[ website | My Website ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Москва: левые активисты, требовавшие убрать памятник коллаборационистам, были задержаны милицией [May. 10th, 2007|01:25 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
[Tags|]

9 мая по окончании демонстрации левых сил активисты АКМ, СКМ и РРП провели в районе станции метро «Сокол» акцию протеста с требованием убрать памятник гитлеровским пособникам. Как известно недалеко от метро "Сокол" на территории Храма Всех Святых стоит памятник, который является частью мемориала "Примирение народов России, Германии и других стран, воевавших в 2-х Мировых и Гражданской войнах". Стоит этот памятник с 1994 года, а сооружен он инициативной группой «по благословению Священноначалия Русской Православной Церкви Московского Патриархата, при содействии группы германских ветеранов Второй Мировой войны и русских белоэмигрантов». На памятнике выгравирован следующий текст: «Атаманы - Краснов, Шкуро, Доманов, Султан-Гирей Клыч, Павлов, фон Паннвиц, Кононов, Зборовский. Генералы - Кутепов, Миллер, Михайлов, Каульбарс, Туркул, Хольмстон-Смысловский, Скородумов, Штейфон. Воинам Российского общевоинского союза, Русского корпуса, Казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество». Перечисленные на памятнике лица, за исключением генералов Кутепова и Миллера, печально известны тем, что в годы Великой Отечественной Войны активно сотрудничали с гитлеровской Германией. Обозначенный на памятнике 15-й кавалерийский корпус являлся соединением войск СС. Он был укомплектован из бывших подданных Российской Империи и завербованных советских военнопленных. Также на памятнике упомянут командир данного кавалерийского корпуса, до того командовавший многими "восточными частями" в составе войск СС - Гельмут фон Паннвиц, группенфюрер СС. Гельмут фон Паннвиц 22 июня 1941 года командовал разведывательным батальоном немецкой 45-й дивизии, штурмовавшей город Брест, а затем зверствовавшей в Белоруссии. По личному приказу рейхсфюрера СС Гиммлера он начал формировать кавалерийский корпус СС из российский эмигрантов и советских военнопленных, перешедших на сторону фашистов. Впоследствии, командуя «восточными частями», фон Паннвиц совершил множество преступлений в карательных операциях против итальянских, сербских и советских партизан.

После войны фон Паннвиц был передан британским командованием советской стороне и по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР был в 1947 году повешен за военные преступления вместе со своими "боевыми соратниками" - Красновым, Шкуро, Султан-Гиреем, Власовым и другими.

Общественность давно пытается убрать этот памятник. Однако памятник и ныне там, а власти ссылаются на то, что территория, на которой он установлен, принадлежит церкви, и сделать ничего невозможно. На фоне недавнего шумного скандала, связанного с перезахоронением воинских останков в Эстонии, такая ситуация в самом центре российской столицы выглядит просто чудовищно.

Около 15.00 группа из 30 левых активистов начала проведение пикета у входа на территорию Храма Всех Святых. Представители АКМ и СКМ развернули плакаты и начали скандировать «Нет - прославлению нацистских преступников!», «Памятник нацистам оскорбляет москвичей!». Как выяснилось, в это же время возле скандального мемориала собрались представители националистических организаций, которые проводили свою акцию. Оказалось, что накануне ночью памятник с именами преступников разбили, - от него осталось лишь основание. Националисты с развевающимся имперским флагом отслужили рядом с местом, на котором была установлена плита, молебен. После этого один из участников этого мероприятия обратился к остальным с пламенной речью. На словах «Слава России!» собравшиеся вскинули правые руки вверх в нацистском приветствии, тем же жестом почему-то сопровождались и слова «Христос, воскресе!» После этого представители ультраправых движений подошли к пикету левых активистов, что послужило началом бурной дискуссии. Надо отметить, что проходившие мимо москвичи, особенно ветераны, полностью поддерживали молодых коммунистов. Милиция сначала никак не реагировала на происходящее, однако через некоторое время обвинила коммунистов в нарушении порядка проведения пикета (в чем выразились нарушения, сотрудники милиции объяснить так и не смогли). После этого несколько участников пикета из АКМ и СКМ были задержаны и препровождены в ОВД «Сокол» для разбирательства. Через пару часов задержанных отпустили, взяв с них объяснения.

Учитывая тот факт, что на территории мемориала остались другие памятные плиты с именами нацистских пособников, АКМ совместно с союзниками будет добиваться от властей полной ликвидации позорных памятников.







Панихиду вел раскольник Амвросий (Сиверс), "Русской Катакомбной Церкви ИПХ". Псевдоправославный по некоторым данным отрицающий Второй Вселенский Собор открыто.















Фото взяты здесь: http://pravoslavnu.ru/forum/index.php?showtopic=4233





LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]rullka@lj
Date:May 10th, 2007 - 04:53 am
(Link)
раздобали плиту уже. и правильно сделали..
[User Picture]
From:[info]magomed88@lj
Date:May 10th, 2007 - 05:46 am
(Link)
Именно так !
[User Picture]
From:[info]volchonok88@lj
Date:May 10th, 2007 - 05:53 am
(Link)
"Учитывая тот факт, что на территории мемориала остались другие памятные плиты с именами нацистских пособников, АКМ совместно с союзниками будет добиваться от властей полной ликвидации позорных памятников."

И будет регулярно и активно получать люлей. И никакая Каляда не спасет.

P/S Верни два фашистских рубля Якову!

[User Picture]
From:[info]udaltsova@lj
Date:May 10th, 2007 - 05:58 am
(Link)
Ваня, это ты писал или Яков?
Если ты... эк тебя плющит :-((
НБП-ислам-фашист-гитлерист?
[User Picture]
From:[info]volchonok88@lj
Date:May 10th, 2007 - 06:04 am
(Link)
Это писал коллективный фашистский разум сожравший мой моск!
Яков уже давно не НБП и не ислам но конечно же фашист и гитлерист.

А если серьезно то в одном из перечисленных воинских соединений воевал мой дед. И уж кто кто, а он предателем никогда не был. Слава героям-казакам! Смерть московитам и иудокоммунистам!
Ктулху Фтанг!
[User Picture]
From:[info]udaltsova@lj
Date:May 10th, 2007 - 06:15 am
(Link)
А я была уверена, что это Ванин аккаунт.
Но тебе, Яков, как минимум надо будет из Астрахани сюда приехать, чтобы "активно давать люлей"
[User Picture]
From:[info]volchonok88@lj
Date:May 10th, 2007 - 06:26 am
(Link)
Это мой аккаунт!
А жж Якова kontrterrorist.
Вчера Каледа (мне соратники рассказывали) спасла нескольких "левых активистов"... "Не бейте их. Не бейте." Типа она там случайно оказалась...
А вообще не будьте эстонцами. Не разрушайте памятники. Это сейчас банальная провокация против России. Типа "что же вы хотите? Вы же сами памятники сносите? Так почему нам европейцам нельзя сносить ваши? Ах, для вас это символ фашизма? А для нас европейцев ваши памятники символ коммунистического ига"
[User Picture]
From:[info]udaltsova@lj
Date:May 10th, 2007 - 06:43 am
(Link)
А как тогда понимать это:
http://www.ljplus.ru/img3/u/d/udaltsova/YAkov4.jpg
http://www.ljplus.ru/img3/u/d/udaltsova/YAkov3.jpg
?

Заодно можешь позвонить мне по телефону - номера не изменились. А то я не верю, что это ты, Ваня.
Странные у тебя соратники. Подкаблучники, что ли? Подошли, поорали что-то и ушли. Типа Коледу послушались?
[User Picture]
From:[info]volchonok88@lj
Date:May 10th, 2007 - 06:59 am
(Link)
Яша сейчас живет у меня (Мы не пидары, просто живем вместе-)) )

Про Коледу тут комментировать больше не буду по ряду причин.
[User Picture]
From:[info]udaltsova@lj
Date:May 10th, 2007 - 06:51 am
(Link)
Да, и еще. Банальная провокация - это то, что имена коллаборационистов - на этих плитах среди имен честных белогвардейцев.
У меня оба деда воевали против фашистов. И почти у каждого россиянина - тоже.
Слава им!
57.08 КБ
И красным, и белым, кто был против гитлеровской мрази и не пошел на сотрудничество!
[User Picture]
From:[info]volchonok88@lj
Date:May 10th, 2007 - 07:09 am
(Link)
"И почти у каждого россиянина - тоже."

Ага... Только официально больше 1000000 воевали против Советов... Все сплошь трусы и предатели... Какая у нас оказывается трусливая страна была. И какая предательская. Один Сталин чистый добрый и справедливый.

"имена коллаборационистов - на этих плитах среди имен честных белогвардейцев."

А не лучше ли не искать в прошлом поводов для вражды в настоящем, а искать в нем примерение?

"Примирение народов России, Германии и других стран, воевавших в 2-х Мировых и Гражданской войнах". Так называется этот мемориал. Люди которые его разрушили о примирении народов не думают уж точно...
Как бы мне лично что то не нравилось в прошлом, я готов забыть об этом ради единства России сегодня. А те кто называют себя антифашистами не могут... ОфиГеть! Дайте две!


[User Picture]
From:[info]udaltsova@lj
Date:May 10th, 2007 - 07:16 am
(Link)
"Только официально больше 1000000 воевали против Советов"

источник?

И при чем тут единство России и предатели-коллаборационисты?..
Против примирения красных и белых - ничего против не имею. Хотя это из области фантастики.

Я не приветствую того факта, что плита была разбита. Она должна быть демонтирована официально, при свете дне, а не разбита на время под покровом ночи.
АКМ к ее разбитию отношения не имеет.
[User Picture]
From:[info]volchonok88@lj
Date:May 10th, 2007 - 07:30 am
(Link)
Источник?
По-моему это общеизвестный факт, не отрицавшийся даже советской властью. Я не любитель рыться в инете, чтобы оставлять сомневающимся ссылки, если есть желание можешь сама поискать.

"И при чем тут единство России и предатели-коллаборационисты?.."

Да притом, что ВОВ для многих людей была, по сути, продолжением Гражданской. Для одних это была возможность взять реванш и отомстить красным. Для других возможность наказать белых. (только не говори, что по приказу Сталина не арестовывались белые эмигранты и генералы на территориях занятых советскими войсками(большинство этих людей даже не сотрудничали с Гитлером. Им элементарно мстили за гражданку.))
[User Picture]
From:[info]udaltsova@lj
Date:May 10th, 2007 - 07:36 am
(Link)
"ВОВ для многих людей"

Ну да. для предателей.

"по приказу Сталина"

Я не в курсе. Мы уже говорили про фальсификации в истории.
Но фото выше говорит о другом.
[User Picture]
From:[info]volchonok88@lj
Date:May 10th, 2007 - 08:06 am
(Link)
Никакой фальсификации. Скорей наоборот... Я как раз всегда стараюсь судить объективно. Способы отличать правду и ложь среди исторических материалов есть(Но это уже другой отдельный долгий разговор)
Сколько можно выложить фоток и материалов говорящих за мою версию... Но дело не в этом. Разговор в таком случае будет бесконечен как спор троцкистов со сталинистами -)

А на счет Суворова и Праги(варшавского предместья) я уточнял.
Скорей всего Суворов был все таки не при чем.
Есть две версии по поводу тех событий.
По первой версии солдаты Суворова поднимали польских младенцев на штыки.
Но по ряду причин я склонен доверять второй версии, по которой казаки вздергивали младенцев на пики и так катались по улицам. А польские жители находили спасения как раз у солдат суворовцев. Но в любом случае варшавское предместье Прага стала символом польской трагедии и зверств русских и еще не раз в ходе различных восстаний и польско-русских войн польские солдаты поднимались в атаку с этим именем, чтобы отомстить потомкам Суворова. В годы, когда Польша была страной варшавского договора, в польских учебниках была сделана попытка заменить в польских умах символ Праги как символ русского зверства на символ классовой борьбы. Вспомнилось, что в Праге в (точно не помню, но кажется в 19-ом году)было подавлено восстание рабочих. Именно это восстание было раздуто до небывалых размеров и описывалось в польских учебниках. Но попытка фальсификации истории провалилась. Провалилась хотя бы потому, что восстания как такового и не было. А то, что все-таки имело место быть... было несколько не так серьезно...
[User Picture]
From:[info]volchonok88@lj
Date:May 10th, 2007 - 08:11 am
(Link)
Кстати, только не подумай, что я люблю поляков и все польское.
Скоре уж я поляков мягко говоря ненавижу.
[User Picture]
From:[info]neirolog@lj
Date:May 10th, 2007 - 03:11 pm

1000000 воевали против Советов

(Link)
Угу вычитайте прибалтийцев, украинцев-западных (униатов) и т.п. Вспомогательные части, которые рельсы клали - тоже в Вермахте были. Получим чуть более 400 тыс. человек участвовавших в боевых действиях. При учете 150-200 тыс. евреев участвовавших за фашистов и учитывая разницу между количеством людей у того и другого народа получите вполне такое среднеарифметическое :)
[User Picture]
From:[info]udaltsova@lj
Date:May 10th, 2007 - 04:12 pm

Re: 1000000 воевали против Советов

(Link)
О!.. Спасибо :)
Может Вы еще про Суворова расскажите: http://udaltsova.livejournal.com/101305.html?thread=660409#t660409
Я не такой уж знаток истории :(
[User Picture]
From:[info]neirolog@lj
Date:May 10th, 2007 - 04:42 pm

Re: 1000000 воевали против Советов

(Link)
по Суворову дальше школьной программы я ничего не читал к сожалению :( Где профан, туда не полезу.
[User Picture]
From:[info]alexkar74@lj
Date:May 10th, 2007 - 09:59 am
(Link)
Настя,
Когда Русские воюют с Русскими - это Смута. она началась в 1917, продолжилась в 18-20, а потом в 41-45 и идет до сих пор.
Нет там ни правых ни виноватых. Это смутное время. У каждого своя правда, потому что есть страна а государства нет.
[User Picture]
From:[info]udaltsova@lj
Date:May 10th, 2007 - 10:09 am
(Link)
Я не спорю.
Но здесь идет речь о тех русских (и не только русских-как Паннвиц), которые с немцами-фашистами воевали против своих же русских. Это не смута, а предательство. Ты же знаешь, КЕМ были СС.
Гитлеровцы были намахаными сатанистами. Мигель Серрано, да. Нет, не надо оправдывать предательство народа, Родины и веры.
[User Picture]
From:[info]volchonok88@lj
Date:May 10th, 2007 - 10:14 am
(Link)
Смерть Демиургу! Смерть концентрационной вселенной! -)
[User Picture]
From:[info]alexkar74@lj
Date:May 10th, 2007 - 05:08 pm
(Link)
Русский Националист должен ставить нацию выше всего, в том числе своих политических или религиозных убеждений.
Весь 20 век красные воевали с белыми, это и есть Смута, и гражданская война.
Мы должны уйти от противостояния идеологий, и во главу угла поставить Нацию и ее благо. Весь народ. И прертить смуту. Мертвых оставить мертвым.
[User Picture]
From:[info]udaltsova@lj
Date:May 11th, 2007 - 04:16 am
(Link)
Скажешь, фрицы за русскую нацию сражались? Или уничтодали ее миллионами - включая женщин и детишек?

Не знаю, как у русского националиста, а у православного человека нация не может быть выше Бога. Ничего не может быть выше Бога. Поэтому и говорят, что наци-идеи и православие - несовместимы.

И еще раз: я не очень понимаю, какое отношение сатанисты-нацисты имеют к русскому народу? Я же не против, чтобы белые и красные пришли к консенсусу, хотя это и представляется недостижимой целью. Но при чем тут гитлеристы, разбитые более 60 лет назад??
[User Picture]
From:[info]neirolog@lj
Date:May 10th, 2007 - 03:07 pm
(Link)
Я объясню с точки зрения православия. Эти мрази пошли против своей Церкви. Этого достаточно.
Духовник Белой Армии стоял в той войне на стороне СССР.Призвание архиереев РПЦ:
http://pravoslavnu.ru/sergiy/vov.html
[User Picture]
From:[info]volchonok88@lj
Date:May 12th, 2007 - 06:04 am

А как тебе эта картинка?

(Link)
[User Picture]
From:[info]mavricus@lj
Date:May 10th, 2007 - 11:16 am
(Link)
Ну и в чем собственно проблема?
Стоит себе памятник ""недалеко от метро "Сокол" на территории Храма Всех Святых стоит памятник, который является частью мемориала "Примирение народов России, Германии и других стран, воевавших в 2-х Мировых и Гражданской войнах".,"" и что? Ведь народам России необходимо примерение(?), особенно если учесть геноцид versus казачьего народа. Не хотелось бы особо пиарить "грешных" атаманов, но их взаимоотношения с печальноизвестным Гитлером имеют под собой совершенно другую подоснову(в которой вы явно плохо разбираетесь)чем предательство Власова, и уж тем более современные проделки эстонских русофобов.
[User Picture]
From:[info]udaltsova@lj
Date:May 10th, 2007 - 12:14 pm
(Link)
"Примирение народов России, Германии и других стран"

При чем здесь народ Германии? Речь идет о нацистских нелюдях, что тут не понятно? А какого хрена надо примиряться с теми, кто был разгромлен еще в 1945 и осужден своим же народом и всем миром?
[User Picture]
From:[info]volchonok88@lj
Date:May 10th, 2007 - 04:56 pm
(Link)
"и осужден своим же народом"

Ну московиты это не казаки... А уж кавказцы Сталин с Берией и всякие евреи в партии большевиков своими казакам уж точно некогда не были.
[User Picture]
From:[info]udaltsova@lj
Date:May 11th, 2007 - 04:18 am
(Link)
своим народом, Вань - это немецким народом. Я написала, что фашисты были осуждены всем миром и своим же НЕМЕЦКИМ народом.

При чем тут кавказцы и евреи?
[User Picture]
From:[info]alexkar74@lj
Date:May 10th, 2007 - 05:16 pm
(Link)
я не хочу чтобы больше Русские истребляли друг друга за какую либо идею.
Это не правильно. Истреблять можно только за угрозу существования Русской Нации.
Идеи вторичны.
Потому что желающие, нам таких идей накидают "мама не горюй". И что мы должны будем перебить друг друга на радость им?
[User Picture]
From:[info]simvl@lj
Date:May 11th, 2007 - 04:15 am
(Link)
Истреблять можно только за угрозу существования Русской Нации.
Не можно, а нужно!
[User Picture]
From:[info]udaltsova@lj
Date:May 11th, 2007 - 04:26 am
(Link)
но при чем здесь коллаборационисты, Алексей??
Я написала несколько дней назад, что среди имен белогвардейских воинов - имена коллаборационистов (мое личное мнение, что это оскорбляет память тех белогвардейцев, кто не согласился на такое позорное сотрудничество). Как можно сравнивать Деникина с Красновым??
[User Picture]
From:[info]mavricus@lj
Date:May 11th, 2007 - 02:06 am
(Link)
Не думаю, что правомерно называть законноизбранного своим народом (казаками) атаманов Краснова и Шкуро - "нелюдем".
К тому же с чего вы взяли, что Краснов, Доманов, Шкуро (про немцев я не говорю, не о них речь) однозначно осуждены современными (свободными от идеологич. красно-бело-коричневых предрассудков)казаками? Несмотря на то, что наши деды воевали на стороне Сов.Союза и были между прочим героями, казаки понимают мотивы, которые двигали теми людьми памятник которых вы так жадно чаете осквернить. Заметьте еще раз, что я не кричу(!), что Краснов и Шкуро - супергерои и их поступки нужно идеализировать!

Союз Казачьих Войск России и Зарубежья - официально осудил действия Эстонского(нацистского если вам так нравиться это слово)пр-ва.

[User Picture]
From:[info]udaltsova@lj
Date:May 11th, 2007 - 04:36 am
(Link)
раз не супергерои - то почему бы просто не затереть их фамилии на плите? И все :)
И никаких проблем :)

Потому что казаки, "свободные от идеологич. красно-бело-коричневых предрассудков" - не самая большая часть населения нашей страны. А православные, белые патриоты (патриоты, а не нацисты-гитлеристы), красные патриоты - против того, чтобы имена атаманов, способствовавших уничтожению советского, а также русского народа, оскробляли память их предков.
[User Picture]
From:[info]neirolog@lj
Date:May 10th, 2007 - 03:08 pm
(Link)
Ну и какую же основа имеет сотрудничество с Гитлером мразей, которые уничтожали православных сербов и вопили про свое православие? Кстати у них оно свое.
[User Picture]
From:[info]rullka@lj
Date:May 11th, 2007 - 01:52 am
(Link)
да что тут споритьб то. раздолбали плиту поставленную ПРЕДАТЕЛЯМ. А какого они цвета были или нации глубоко пох.
[User Picture]
From:[info]volchonok88@lj
Date:May 11th, 2007 - 05:01 am
(Link)
Ты дурак? Кого предали казаки?
Может ты не знаешь как уничтожались казачьи станицы с помощью орудийной пальбы красные? Как уничтожали казачий народ русские ведомые большевиками?
После всего этого геноцида казаки сражались за свою независимость от России и русских (московитов). И я не осуждаю их. После двух десятилетий геноцида, они были в своем праве.
[User Picture]
From:[info]simvl@lj
Date:May 11th, 2007 - 04:18 am
(Link)
Тут вот на одной фотке на плакате написано про убийц деда.
Я не знаю, как у других, но моего деда не стало в 1928 году в чекистских застенках.
Может мне ответят вразумительно, кто на самом деле убийца русских?
[User Picture]
From:[info]udaltsova@lj
Date:May 11th, 2007 - 04:42 am
(Link)
Вы понимаете, в чем разница между гражданской войной или иностранными фашистскими захватчиками? Или вы вообще не понимаете, о чем тут идет речь и о чем все спорят?

Тогда советую перечитать этот мой комментарий:
http://udaltsova.livejournal.com/101305.html?thread=663993#t663993

Речь идет о том, что немецкие нацисты не имеют отношения ни к русскому, ни к немецкому народу. Они - нацисты, которых осудил мир. ВЕСЬ мир. Поэтому русские (красные и белые) пусть примиряются, и русские с немцами ("нефашистами") тоже пусть примиряются.

НО какого хрена надо примиряться с теми, кто был побежден в 1945 и чествовать их позорные имена??
[User Picture]
From:[info]simvl@lj
Date:May 11th, 2007 - 05:04 am
(Link)
Анастасия! Вы плохо посмотрели на дату.
Какая в 1928 году Гражданская война? Шло планомерное истребление русских. Идет оно и сейчас, потому как над нами - кровавый колониальный режим...
И не спорьте с полковником :-)

Я был там и разговаривал с Сергеем. Он всегда такой? - не слышит и не желает слышать, а еще дворянином Даниловым прозывался.
Тогда уж ответьте Вы мне: а чем лучше коммунизм, если достоверно известно, что он - осужденн на ассамблее ПАСЕ?

[User Picture]
From:[info]udaltsova@lj
Date:May 11th, 2007 - 05:32 am
(Link)
Ну что вы передергиваете, полковник? :)
Ассамблея осудила ПРЕСТУПЛЕНИЯ коммунизма, а не коммунизм :)
Идем и читаем: http://www.hro.org/editions/2006/01/26.php?printv=1

Дальше перечитываем:
"русские (красные и белые) пусть примиряются, и русские с немцами ("нефашистами") тоже пусть примиряются.

НО какого хрена надо примиряться с теми, кто был побежден в 1945 и чествовать их позорные имена??"

[User Picture]
From:[info]simvl@lj
Date:May 11th, 2007 - 06:07 am
(Link)
А кто Вам сказал, что Вы победили?
Война продолжается!

"Се грядет скоро!" - истинный Судия.
[User Picture]
From:[info]udaltsova@lj
Date:May 11th, 2007 - 06:21 am
(Link)
А, так Вы из раскольников?
Так бы сразу и сказали.
Ну так к Истинному Судие вы отношения не имеет, нечего Господом Христом прикрываться. А то и впрямь на православных нарветесь не по-деццки.
[User Picture]
From:[info]simvl@lj
Date:May 11th, 2007 - 06:30 am
(Link)
Кто Вам сказал, что я из раскольников? Я из староверов вообще-то...

И не надо меня пугать православными :-)
С ними у меня проблем нет...
[User Picture]
From:[info]udaltsova@lj
Date:May 11th, 2007 - 06:35 am
(Link)
"С ними у меня проблем нет..."

всего лишь идеологические расхождения, да? )
Ну так на этой почве могут и появиться
[User Picture]
From:[info]simvl@lj
Date:May 11th, 2007 - 06:49 am
(Link)
Могут! И что?

В отличие от Вашего мужа Сергея, я не из трусливых :-)
[User Picture]
From:[info]udaltsova@lj
Date:May 11th, 2007 - 01:11 pm
(Link)
А то, что выгребете в следующий раз по самое не могу.
Кстати, дайте инет-ресурс, на котором можно будет отследить ваши дальнейшие планы в связи с плитой ;)

В чем-чем, а в трусости Сергея еще не обвиняли.
Можете доказать, да?
[User Picture]
From:[info]simvl@lj
Date:May 11th, 2007 - 01:43 pm
(Link)
Анастасия, спросите его самого :-)
К сожалению, с женщинами не воюю.
О своих планах Вас теперь обязательно извещу...
[User Picture]
From:[info]udaltsova@lj
Date:May 11th, 2007 - 02:00 pm
(Link)
слив засчитан :)
чего мне его спрашивать, если я и так всегда рядом, и лично имею возможность все наблюдать. и попрекнуть его не в чем.

Я вас воевать со мной не призывала, полковник.
Буду ждать.
[User Picture]
From:[info]simvl@lj
Date:May 12th, 2007 - 01:57 am

:-)

(Link)
Зафренжу
- на всякий случай
[User Picture]
From:[info]udaltsova@lj
Date:May 12th, 2007 - 04:29 am

Re: :-)

(Link)
Ладно. Я и сама собиралась это сделать - с целью шпионажа...
[User Picture]
From:[info]volchonok88@lj
Date:May 11th, 2007 - 05:05 am
(Link)
"Вы понимаете, в чем разница между гражданской войной или иностранными фашистскими захватчиками?"

Давайте вспомним немецкие деньги Ленина... В гражданской войне все принимают помощь интервентов. Это нормально и для гражданской войны 1941-1945. Иностраные армии в периоды смуты преследуют свои цели. Противоборствующие стороны свои.
Гражданская война продолжается до сих пор.

[User Picture]
From:[info]udaltsova@lj
Date:May 11th, 2007 - 05:15 am
(Link)
"и для гражданской войны 1941-1945"

и давно ты начал переписывать историю? :)
[User Picture]
From:[info]volchonok88@lj
Date:May 11th, 2007 - 05:39 am
(Link)
История это не точная наука. За время моего обучения в школе учебники по истории переписывались три раза. И каждый раз одно и то же событие описывалось по разному, давались разные трактовки. История это вообще роман, который каждый автор пишет по своему. У каждой страны и у каждой группы населения она своя.
Я же как раз пытаюсь судить объективно,не смотря на свои личные пристрастия. И пытаюсь находить в прошлом не вражду, а единство для настоящего и будущего.
[User Picture]
From:[info]udaltsova@lj
Date:May 11th, 2007 - 06:00 am
(Link)
"История это не точная наука. За время моего обучения в школе учебники по истории переписывались три раза."

Так я тебе это еще про Суворова сказала! :))
Но ведь есть слишком очевидные факты - например, что Суворов был полководцем, что Гитлер был нацистом, а Краснов и Паннвиц - ССовцами. А нацистов и ССовцев победили и осудили, и нефиг им почести воздавать
[User Picture]
From:[info]volchonok88@lj
Date:May 11th, 2007 - 06:18 am
(Link)
Тогда давайте вспомним, что Сталин был палач. Жуков мародер. Суворов затопил в крови Польшу. Итд и итп...
Уж про кого про кого, а про победившую сторону в ВОВ можно сказать не меньше подобных убийственных и слишком очевидных фактов.
[User Picture]
From:[info]udaltsova@lj
Date:May 11th, 2007 - 06:23 am
(Link)
Изхвини, Вань, но это уже не очевидные факты. Хотя бы потому, что их интерпретируют в самых разных вариантах. Как и историю царской России конца 19 - нач. 20-го. Теперь уже трудно понять, что правда, что ложь.
[User Picture]
From:[info]volchonok88@lj
Date:May 11th, 2007 - 07:11 am
(Link)
Странно, что ты не знаешь, что точка зрения всего мира на вторую мировую войну несколько отличается от принятой в России... Я не хочу сказать что российская точка зрения не правильна или правильна. Я только хочу сказать, что в отношении второй мировой войны тоже верно, что события ее "интерпретируют в самых разных вариантах" по всему миру (те же немцы кстати тоже). Так что "Теперь уже трудно понять, что правда, что ложь"
[User Picture]
From:[info]volchonok88@lj
Date:May 11th, 2007 - 05:10 am
(Link)
И в наших силах остановить ее примирившись между собой, а надругательство над могилами врагов (причем давно умерших) это сознательное продолжение этой войны. Войны идущей на данный момент не в активной форме (но как известно смута имеет периоды затишья и войны. Зачем? Если для кого то оскорбление разрушения памятника, то его уже не стоит разрушать и демонтировать ибо мы живем на пороховой бочке... Конечно профессиональным революционерам чем больше шухера тем лучше...
Но ты то Стася верующая... Я надеюсь это перевешивает в тебе профессиональную революционерку.
[User Picture]
From:[info]udaltsova@lj
Date:May 11th, 2007 - 05:28 am
(Link)
Я же тебе написала про разрушение памятника выше. АКМ в этом не участвовал, потому что это не те методы
[User Picture]
From:[info]volchonok88@lj
Date:May 11th, 2007 - 05:32 am
(Link)
Демонтаж среди белого дня это тоже не метод. Эстонцы вот кажется тоже днем...
[User Picture]
From:[info]udaltsova@lj
Date:May 11th, 2007 - 05:59 am
(Link)
почему не метод, если все, в том числе православные, только за?..
[User Picture]
From:[info]volchonok88@lj
Date:May 11th, 2007 - 06:19 am
(Link)
Потому что далеко не все и в том числе православные за
[User Picture]
From:[info]udaltsova@lj
Date:May 11th, 2007 - 06:27 am
(Link)
не буду сейчас собирать ссылки на возмущение верующих тем, что происходило на Соколе (достаточно им узнать это: "Панихиду вел раскольник Амвросий (Сиверс), "Русской Катакомбной Церкви ИПХ". Псевдоправославный по некоторым данным отрицающий Второй Вселенский Собор открыто", и то, что там творили "старички с иконами").

Я уже не говорю, что общественность, в том числе и православная, не раз требовала принять меры по поводу этих фамилий на плитах. И будет требовать.

Вы в след раз скажите, когда "молебен" решите отслужить - и посмотрим, как православные "против" ;)
[User Picture]
From:[info]volchonok88@lj
Date:May 11th, 2007 - 07:20 am
(Link)
"почему не метод, если все, в том числе православные, только за?"

А потому что почти все эстонцы тоже за снос нашего памятника. И почти вся Европа тоже. Так что они получается правы? Есть одна простая истина - "С однажды поставленными памятниками воевать нельзя... Ибо нехуй!"

Когда я вижу Алексия 2, бывшего КГБэшника и когда я вижу Отца Амвросия... В общем по сравнению с РПЦ Русская Катакомбная Церквовь рулит!


[User Picture]
From:[info]salichamidjitch@lj
Date:May 13th, 2007 - 09:30 am
(Link)
фаши пришли уничтожить русское государство и русских. никакого примерения с агрессором быть не может. те кто был с фашиками либо озлобившийся слепой дурак, либо фашик, не исключаю что комуто не повезло.