Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udikov ([info]udikov)
@ 2008-05-22 15:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Без надежды на понимание
Мой бывший френд [info]pgrigas @lj пишет: Думаю, что россияне еще не скоро найдут общий язык с европейцами, и наш с вами случай - типичный пример этого. (Поругались мы на почве оценок второй мировой).

Да же спорить не буду - действительно не договоримся. В силу множества причин. И очень многое в этой теме камень именно в наш огород.
Я только вот понять не могу - ЧЕГО ЖЕ ОТ НАС ХОТЯТ?
Мы, видимо, должны повиниться. За то, что в войне победили. Что нас не истребили в концентрационных лагерях. Не фашисты, так свои, органы...

Россия породила советского монстра и антинародные режимы в Европе и в других частях света. Не спорю. Виноваты. Но мы-то как раз больше всех пострадали. И страдаем до сих пор.
Есть, правда, данные, что большевиков спонсировали некоторые европейские державы...

И ещё - кто именно должен посыпать голову пеплом? Вся страна? Позвольте - а причём здесь народ - это всё наверху решалось. Да и нет больше той власти и страны той, империи зла.
СССР проиграл холодную войну и прекратил существование... Россия, кстати, выплачивала долги СССР. А вот страны-должники нам ничего не заплатили. "Это - заявили их дипломаты - были диктаторские антинародные режимы. Мы к ним не имеем никакого отношения." Думаете, мы не имеем права сказать что-то подобное?

Мы, по-крайней мере, войны не развязывали. А в том, что в Советский период власть пыталась присоединить к СССР земли, потерянные во время революции, нет, по-моему, ничего удивительного. После сильного унижения (сепаратный мир иначе расценивать не приходится) всегда бывают сильны реваншистские взягляды... Распад СССР, кстати, тоже был унижением...

Не меньше зла миру причинили США, Великобритания и другие супердержавы разных времён. Устроим коллективное покаяние?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]io0gewe@lj
2008-05-22 08:18 (ссылка)
есть такая версия...кстати, подкрепленная весомыми аргументами: в той войне победили США.
только в нескольких странах в учебниках истории написано, что победил Советский Союз.

что думаешь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-22 08:23 (ссылка)
Конечно, они...
Ну, вернее, их миллиардеры, что, по-сути, одно и то же...
Они и войну развязали, если поглубже копнуть...
СССР потерпел колоссальные убытки, а США сказочно разбогатели...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_sur@lj
2008-05-22 09:25 (ссылка)
Охренеть. Так и до жидомасонского заговора доберемся потихоньку..

В общем - до поры было читать прикольно, но пожалуй дальнейшая эволюция Ваших взгляждов интереса уже не представляет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-22 13:55 (ссылка)
Спасибо за ваысказанное мнение...
Для вас - нет. Для кого-то - да...
Ну да, всё предсказуемо.
А какова ваша позиция?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_sur@lj
2008-05-22 14:18 (ссылка)
Позиция насчет Они и войну развязали, если поглубже копнуть...? Вы извините, я не буду свою позицию по этому вопросу вслух формулировать.

Вообще для содержательного обмена мнениями о тенденциях и принципах мировой истории не мешает эту историю хоть немного знать.

А так - вот Вы например сегодня узнали, что Черчилль в 1945-м выборы проиграл, но поверить что жизнь в иных странах может строится на иных принципах нежели у нас все-таки не в состоянии.

После этого рассуждаете о равном зле причиненном миру Великобританией, США и всеми прочими супердержавами. На чем это основано? На каком знании?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-22 14:23 (ссылка)
Вы сначалп о своей позиции поведайте, а потом обвиняйте.
А о зле - не буду вдавться в подробности. Великобритания в своё время полмира в колонии превратила. И США, по-сути, тоже.
При моей жизни они уже воевали с Югославией, Афганистаном и дважды с Ираком...
Или Вы будете утверждать, что Войны несли народам этих стран так необходимую им демократию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_sur@lj
2008-05-22 15:15 (ссылка)
Да я именно это и буду утверждать - США несли в Югославию, Афганистан и дважды в Ирак свободу, мир, демократию - но это побочный эффект их действий - главное они делали из этих стран-ублюдков добропорядочных участников мировой жизни. В этом ответственность мировго полицейского..

О колониях Великобритании - сравните их уровень развития с соседними странами оставшимися свободными или попавшими под управление иных держав.

Еще более яркий пример - после Второй мировой несколько стран были поделены советской и американской сферой оккупации - затем влияния. Я не удивлюсь если Вы не в курсе как отличались в результате уровни жизни и общественного развития соответственно в Южной и Северной Кореях, Восточной и Западной Германиях - но Вы полюбопытствуйте - перед тем как рассказывать о том, что все страны на свете одно и тоже зло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-23 00:33 (ссылка)
СССР вёл неверную политику - не спорю.
Но речь о США...
Нужна ли странам с иной культурой американская демократия, к тому женавязанная оружием?
Где она сейчас?
В раздробленной Югославии? В оккупированном Ираке или Афганистане, где каждый день рвутся мины на улицах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_sur@lj
2008-05-23 05:25 (ссылка)
Американская демократия при всех ее недостатках и странностях одна из наилучших систем устройства жизни общества в истории человечества. Причем что интересно она неплохо масштабировалась как в пределах первоначальных штатов - с десятками тысяч населения так и в нынешней трехсотмилионной сверхдержаве.

Раздробление Югославии - как и Советского Союза происходило скорее вопреки воле Штатов, исключительно по яростному желанию нетитульных народов этих стран. Вмешательство Запада - после долгих неуклюжих попыток уклониться от этой участи - в конце концов кровопролития остановило. Бывшие югославские республики по частям втягиваются обратно в еропейскую цивилизацию. Быстрее этот процесс завершится быстрее мировой жандарм с облегчением оттуда уберется.

Мины если присмотрется рвутся на улицах по всему исламскому миру и вокруг. Присутствие американских войск послужило удачной приманкой для исламских пассионариев-боевиков со всего мира. Чем больше их там перебьют американцы - тем меньше придется мучиться с ними остальному человечеству.
Вообще как я уже говорил - демократия для арабов и афганцев побочный продукт. Главное удержать, укрепить тот счастливый миропорядок в котором живем и процветаем - в том числе и мы с Вами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]io0gewe@lj
2008-05-23 07:30 (ссылка)
американская внешняя политика вызывает у меня, как минимум отвращение....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_sur@lj
2008-05-23 14:03 (ссылка)
Я подозреваю, что чувство взаимно, и для американской внешней политики Вы тоже не свет в окошке - ну и что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-24 01:41 (ссылка)
Можно поинтересоваться - почему вы так проамерикански и антироссийски настроены?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_sur@lj
2008-05-24 04:51 (ссылка)
Америка создала (может быть унаследовала от Британской империи) и поддерживает мировой порядок на мой взгляд наиболее выгодный для человечества. Объяснять чем этот порядок хорош - длинная и сложная история с аргументами на которую меня к сожалению времени нет. Единственно могу посоветовать сравнить уровень жизни нашей страны (или братского Китая) до и после того как они перешли от противостояния Штатам в Холодной войне к - хоть и сварливому, но участию в выстроенной Штатами экономико-политической системе. И еще раз повторю аргумент про две Кореи и две Германии где этот эксперимент проводился еще ранее..

Англосаксонская цивилизация отторжения у меня не вызывает - Шекспир, Монти Пайтоны или Буш мне близки примерно в той же степени что Толстой, Жванецкий и Путин. Наши с ними конфликты - внутрицивилизационная гражданская война, которую мы вдохновленные изуверским извращением коммунистической идеологии проиграли.

Поэтому антиамериканские душевные порывы нашего руководства и населения я рассматриваю как презренный сепаратизм. Попытку развалить общечеловеческую единую империю - чем то сродни чеченскому сепаратизму внутри России. Для лучшего понимания - можете считать подобных мне - русскими кадыровцами - борцами с русенским сепаратизмом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-24 06:59 (ссылка)
А Россия - уже не человечество?
Чем этот порядок нам выгоден?
"Китайские товарищи" молодцы. Но это вовсе не заслуга США.
Они смогли занять своё место. И нам к этому тоже необходимо стремиться.
В западном понимание россии угована участь торговца ресурсами (причём покорного) и рынка сбыта. Причём вещи мы должны покупать на западные же кредиты. Посмотрите на западную европу - они кругом должны западным странам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_sur@lj
2008-05-24 15:42 (ссылка)
Ваши представления о западном понимании роли России основаны на болезненых фантазиях наших записных патриотов. Неинтересно..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udikov@lj
2008-05-24 02:03 (ссылка)
Никого они там н перебьют.
А закончится выводом войск с огромными жертвами.
Это те же сссровские грабли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_sur@lj
2008-05-24 05:00 (ссылка)
И так могло бы быть.. Штаты к сожалению сами находятся в состоянии перманентной холодной гражданской войны, поэтому воюют с постоянной оглядкой на политические битвы в своей столице. Но к счастью для Ирака кризисную точку удалось преодолеть в конце прошлого года и правительство устоит даже при попытке американских демократов повторить предательство союзников по образцу Южного Вьетнама 1974-го года..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-24 06:49 (ссылка)
В Богдаде сейчас самое настоящее гетто...
Город разделён на сектора, всё по пропускам, пропуска за взятки.
Работы нет...
Думаю, при Саддаме им жилось получше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_sur@lj
2008-05-24 13:30 (ссылка)
Мы живем в разных вселенных. Если фактыкоторые мы с Вами "знаем" о ситуации в Багдаде настолько противоположны - токакой смысл продолжать разговор?

(Ответить) (Уровень выше)

до жидомасонского заговора доберемся потихоньку..
[info]cczy@lj
2008-05-22 14:58 (ссылка)
А что туд добираться?
Октябрьская революция и гражданская война....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: до жидомасонского заговора доберемся потихоньку..
[info]udikov@lj
2008-05-23 00:16 (ссылка)
Схема похожая, но массоны здесь, ИМХО, не при чём...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: массоны здесь, ИМХО, не при чём...
[info]cczy@lj
2008-05-23 00:19 (ссылка)
Бес с ними, с массонами. Это же штамп расхожий. Но вот заговор - это точно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: массоны здесь, ИМХО, не при чём...
[info]udikov@lj
2008-05-23 00:21 (ссылка)
А кто спорит.
Хотя сами виноваты, конечно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alindra@lj
2008-05-22 12:16 (ссылка)
Кто? Американские миллиардеры развязали войну?

А теперь подумайте: две страны ведут войну (США и СССР), обе по–видимому тратят на обмундирование и вооружение, но одна при этом богатеет, а другая беднеет? Попробуйте это объяснить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-22 13:52 (ссылка)
Объясню - огромные заказы, пролоббированные в правительстве получают "нужные" заводы...
Часть вооружения получает заказывает правительство США, другая идёт в СССР по ленд-лизу...
Я не говорю, что это интересы США. Скорее, интересы конкретных людей в США...
Эти же круги имели сношения с немецкими бизнес-кругами, тесно сотрудничавшими с гитлеровским правительством...
Почитайте - информации об этом много...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alindra@lj
2008-05-22 14:45 (ссылка)
Это вы про развязывание войны или про богатение? Каша какая–то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-23 00:39 (ссылка)
Эти вещи всегда связаны. Войнами движет жажда наживы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alindra@lj
2008-05-23 11:04 (ссылка)
Вещи–то связанные, но связывать надо тем, кто утверждает, и при этом показывать, как связаны, и где логика, а иначе пустословие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-24 01:53 (ссылка)
Оцените состояние американских миллиардеров до войны и после...
Вот и всё...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alindra@lj
2008-05-24 09:32 (ссылка)
Корреляция — не есть причинно–следственная связь (Увы нет по–русски: http://en.wikipedia.org/wiki/Correlation_does_not_imply_causation). Надо объяснять что как и откуда произошло, а не просто смотреть на ДО и ПОСЛЕ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udikov@lj
2008-05-22 13:54 (ссылка)
А вы вспомните - много ли США воевали в этой войне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alindra@lj
2008-05-22 14:43 (ссылка)
Много — это по какому параметру? Боюсь, что вы исчисляете по количеству жертв. И Францию и Италию освобождали американские войска, они же вели войну в Тихом океане. Вы знаете советскую сторону истории, а она — полуправда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-23 02:12 (ссылка)
Вы историю по каким учебникам изучали?
Сейчас везде пишут, что основные действия не на восточном фронте велись... А в Африке.
Тогда как объяснить подобное соотношение сил (тыс.чел):

Под Эль-Аламейтом:
Британские войска - 230
Итало-немецкие - 80

Под Сталинградом:
Советские войска - 1103
Немецки войска - 1102.

Соотношение военной техники ещё выше.
Примерно такая же статистика и в случае сражений с американцами.

Немцы даже снимали войска со второго фронта и отправляли их на Восток...

Вы что - по английским или американским учебникам историю учите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alindra@lj
2008-05-23 11:10 (ссылка)
Как объяснить такое количество людей? Господи, это же просто, если знать факты: отсутствием вооружения. С лопатами шли поначалу. Потом появилось, но соотношение людей и вооружения даже между Францией и США обратно–пропорциональное было, а с СССР и сравнивать не приходится. Кроме того в СССР разминировали поля людьми, слыхали об этом? И в наступление шли в два ряда: чтобы первые не отступали, поскольку свои же будут стрелять в спину. И стреляли. Первый ряд обычно штрафбаты, как туда попадали, наверное знаете. Так что сами виноваты, что столько людей положили. Людей никогда не берегли.

Или вы хотите обсуждать соотношение в Африке? К СССР это никакого отношения не имеет, не понимаю, о чем тогда речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-24 01:50 (ссылка)
Откуда у вас такие данные?
Меня сейчас инфаркт хватит...
Вы вообще в курсе, что у СССР была лучшая техника, особенно в конце войны? Да и в количественном плане мы тоже всех превосходили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alindra@lj
2008-05-24 09:25 (ссылка)
Господи, да это было в телеинтервью, советские генералы говорили. Один был замечательный разговор между американским генералом и советским. Американский жаловался, что когда немцы отступают, разминирование занимает много времени. А советский говорил: да что там, пропустить взвод солдат и готово. Более того, он сказал такую фразу: "Чего людей жалеть, бабы тебе после войны новых нарожают." Потрясающая фраза, самой бы мне такое не придумать.

Про лучшую технику в конце войны — возможно, уже много было трофейной техники, с нее многое копировали. Что САМАЯ лучшая — подозреваю, опять из зоветских учебников. Не забывайте, я тоже по ним училась.
Про два ряда я впервые услышала от собственного отца, он военного поколения был человек, служил. Не поверила. Но потом читала. Читайте книжки, не только те которые "мы самые лучшие", а где докапываются до реальных фактов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-24 09:38 (ссылка)
Да что вы...
Вообще-то немцы копировали нашу 34, признанную лучшим танком второй мировой. И назвали "Пантера". Не знаю как насчёт американских танков, но наши значительно превосходили английские и всё же были лучше немецких...

Можно мне названия книжек и авторов? А лучщше ссылочку на них?

Вы серьёзно верите, что такое могли сказать в интервью? Даже если допустить, что так и было? А потом что? Чёрный воронок и смерть под пытками?

Вы какими-то странныит источниками пользуетесь...
Кто Вы по образованию, кем работаете - не секрет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alindra@lj
2008-05-24 09:51 (ссылка)
По образованию я лингвист, преподаю в университете. Ссылочек дать не могу, это не та тема, которой я нынче интересуюсь, я уже все в ней поняла, а историей как таковой не занимаюсь.
Про превосходство на техникой — это, подозреваю, опять воспаленный патриотизм. Учитывая такую традиционную тенденцию себя хвалить в российской историографии, я бы хотела видеть английские утверждения на эту тему, например Jane's Defense Weekly http://ru.wikipedia.org/wiki/Jane%27s_Defence_Weekly, самого авторитетного источника в военной технике в мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-24 10:14 (ссылка)
Да нет, патриотизм здесь не при чём.
Я же не говорю, что российские автомобили лучшие в мире - ежу понятно, что это не так.
Просто сопоставляю технические характеристики.
И отзывы танкистов тех времён.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alindra@lj
2008-05-24 10:18 (ссылка)
A что танкисты ездили и на немецких и на советских и на американских танках? Вы же понимаете, что автомобиль ценится не только внешним дезайном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-24 10:34 (ссылка)
Я повторюсь - о американских танках судить не берусь, ибо не в курсе.
Немцы бради даже не технологией, а грамотной организацией, выучкой.

А оценить немецкие танки было просто - во-первых, их иногда захватывали и изучали, вели по ним пристрелку, находили слабые места.

Хвалёные немецкие тигры застряли в болоте прямо Курской битвой. Один из них уцелел и попал к русским. Говорят, Гитлер был в был в бешенстве - новейшие танки, не успевшие поучаствовать в боевых действиях, попали в руки противника.

Наши специалисты изучили их слабости и распространили информацию среди танкистов. Поэтому в сражении под Прохоровкой даже средние советские Т-34 пробивали броню немецких Тигров.

Это было возможно только с малых расстояний. А тигры с их мощными пушками для ближнего боя слабо подходили. А бой, как известно, проходил при тесном контакте, вплоть да таранов.

Применение авиации и артиллерии было исключено...

В подмосковной Кубинке есть экспозиция как отечественной, так и немецкой военной техники времён второй мировой.

Я долго на эти темы могу говорить, но, наверное, пора завязывать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udikov@lj
2008-05-22 08:25 (ссылка)
Несомненно, война подорвала наши ресурсы...
Но эффект от победы над Германией, думаю, всё окупил...

Это если не считать десятки миллионов загубленных жизней...

Вообще, сложно на эти темы говорить, не располагая необходимой информацией...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]io0gewe@lj
2008-05-22 08:30 (ссылка)
именно информацией...сколько людей вокруг, которые читают разные источники...в том числе и германские в оригинале. и все как задом-наперед...невнятно...

а вот про то, что кто-то из США войну развязал...не слышала...и не задумывалась...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_sur@lj
2008-05-22 13:16 (ссылка)
Ну как же - жидомасоны американские и развязали..

Почитайте доктора Геббельса и многочисленных его симпатизантов в патриотической части нашего ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-22 13:24 (ссылка)
Они, конечно, неадекватны...
Но их слова покоятся на кое-каких фактах, этого нельзя отрицать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_sur@lj
2008-05-22 13:35 (ссылка)
Кое-какие факты можно найти в поддержку практически любой безумной теории. Адекватность человека определяется способностью проверять эти теории по совокупности свидетельств. А вот нести моральную ответственность за выводы из защищаемых нами теорий придется неизбежно, поэтому выбирать их надо с предельной ответственностью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udikov@lj
2008-05-22 13:59 (ссылка)
Ну это альтернативный вариант.
Утверждать сложно, тк это все секретные протоколы.
Всё построено на урывках информации и предпроложениях.
Анализ в этом случае затруднителен...

(Ответить) (Уровень выше)

в той войне победили США
[info]cczy@lj
2008-05-22 14:57 (ссылка)
Даже и не смешно уже.
Особенно в Нормандии в 1944....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в той войне победили США
[info]udikov@lj
2008-05-23 00:08 (ссылка)
Ну да, если по американским учебникам смотреть, так и будет...

А если вопрос так поставить - кто из войны максимум прибыли извлёк?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто из войны максимум прибыли извлёк?
[info]cczy@lj
2008-05-23 00:13 (ссылка)
Да, я читал здесь и эту ветвь дискуссии в комментах, так что, в принципе согласен. Хотя, если ещё более уточнить, то наибольшую выгоду извлекли банкирские кланы стратегической национальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто из войны максимум прибыли извлёк?
[info]udikov@lj
2008-05-23 00:18 (ссылка)
Очень хорошо по этому поводу как-то Задорнов сказал -
Еврей учит внука во время крупной драки - скоро они пить захотят - тащи квас.
Внучек - запомни - когда дураки дерутся, умные должны делать деньги...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: умные должны делать деньги...
[info]cczy@lj
2008-05-23 00:25 (ссылка)
Так оно и было.
И ленд-лиз отнюдь не бесплатный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: умные должны делать деньги...
[info]udikov@lj
2008-05-23 01:41 (ссылка)
Мне кажется, часть людей пишущих в моём жж неразумные комменты и вовсе не знают, что это такое...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в той войне победили США
[info]io0gewe@lj
2008-05-23 07:54 (ссылка)
*я и не смешила*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *я и не смешила*
[info]cczy@lj
2008-05-23 08:15 (ссылка)
День добрый,
тогда, быть может, согласитесь просмотреть -
http://cczy.blog.ru/7938179.html
особенно буду благодарен за комментарии по теме.
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *я и не смешила*
[info]udikov@lj
2008-05-24 01:10 (ссылка)
Решил поместить пост у себя. Спецмально для Лиды.
Она у меня парочку недель работала.
Как-то я, не сдержавшись, наорал на неё за история о Черчилле желающем помочь СССР и уговорившем союзников открыть второй фронт...
Что-то в этом духе...
Вижу, что трудно нам придётся - мозги молодёжи уже промыли...
И довольно умело...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мозги молодёжи уже промыли...
[info]cczy@lj
2008-05-24 05:15 (ссылка)
Думаю, не столько промыли (хотя и это тоже), сколько отучили думать и анализировать...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -