Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udikov ([info]udikov)
@ 2007-12-25 12:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О Прибалтике, Бронзовом солдате и "паспортах чужих"
В продолжение темы, начатой здесь:

По поводу событий в Эстонии. Они это сделали зря, согласен. Надо стучаться во все двери и добиваться справедливости - согласен. Но Эстония - независимая страна (по-крайней мере, так считается, и переставлять памятники - их право). Хотя с чисто этической точки зрения не хорошо это. Мой дед Кенигсберг брал, и я горжусь им, так что не надо упрекать меня в равнодушии...

А скинхеды и нацисты появились не только под влиянием западной моды. Это своего рода ответ на потерю культурной и экономической самобытности, на поток мигрантов и т.д. и т.п. Нацистам не понять, что они борятся не с причиной, а со следствием. Им хочется протеста, они борятся со слабыми. Более умные и толковые идут в антиглобалисты и борятся с правительствами, создавшими мир таким, каким мы его видим сейчас...

Мы рассуждаем как русские, иначе не можем и не хотим. Это понятно. Так давайте попробуем порассуждать как прибалты. Впрочем, это у нас в силу ментальности не выйдет... Тогда как адекватные русские, живущие там.

У меня таких знакомых немало, например Imagesa_shu_nja. Так вот, союз развалился, это теперь другая страна, к власти пришли националисты, притесняющие русских. Так не надо давать им шанса. В чём-то они правы. Если государственный язык - не русский, а другой, разве так сложно его выучить, сдать экзамен, а потом, если не нужно, забыть?.. Те, кому лишние проблемы не нужны, так и сделали. Иначе поступили упёртые, которые считают так: Я русский и горжусь этим, а вот прибалты - козлы. Вот им и выдали паспорта чужих. Если бы в Росиии жили люди, открыто презирающие русских, разве мы любили бы их? Хотя такие есть, конечно.

Мы - многонациональная страна, мы отдаём себе в этом отчёт. Прибалты же нет. Но пройдёт время, люди успокоятся, и к власти придут не националисты, а адекватные управленцы, хорошие бизнесмены, которые поймут, что с Россией гораздо выгоднее дружить, чем ругаться и терпеть многомиллионные убытки из-за памятника, который никому не мешал...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]distort303@lj
2007-12-25 07:04 (ссылка)
У нас 80% русских, по всем определения это мононациональгная страна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2007-12-25 07:10 (ссылка)
Отчасти так. Но надо учитывать, что многие граждане других национальностей просто считают себя русскими, так и пишут во всех опросах. Вот например я. В свидетельстве о рождении я русский. По ментальности - тоже. Считаю себя русским. А по крови я на 3\4 чуваш. Хоть и ничем на них не похож.

Ну хорошо, мононациональная страна. Пусть. Что это меняет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]distort303@lj
2007-12-25 07:14 (ссылка)
Да просто у нас все направлено против русских и защищает нацменов. К чему это приводит можно посмареть на примере Франции...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2007-12-25 07:17 (ссылка)
Ну где-то так и есть. Даже в русских регионах бывают странные вещи. Но ты же в Москве живёшь. Если можно сказать, что в Москве всё против русских, то так же можно сказать, что инородцев там вырезают... Может, ты всё же слегка преувеличиваешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]distort303@lj
2007-12-25 07:25 (ссылка)
Если сравнить соотношение убитых чурками русских и чурок русскими, то первых будет раз в 10 больше, токо об этом естессно никто не пишет, орут токо тоды, когда замочат трудолюбивого мигранта(с). Ща в автобусе вижу что каждая третья рожа- нерусь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2007-12-25 07:30 (ссылка)
Мне тоже рожи в Москве не нравятся. Но дело ведь не в рожах, а в правительстве. Да и разве москвичи будут делать грязную работу? Выгоднее за копейки эту рожу и нанять... Разве не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]distort303@lj
2007-12-25 07:34 (ссылка)
про это писано переписано, хотя-бы тут:

http://community.livelj.com/ponaehali_msk/34112.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2007-12-25 07:44 (ссылка)
Если можно заменить эмигрантов техникой - я только за. А что делать с теми, кто уже давно в России? Или русскими приезжими в Москве?

Копирую ссылку для френдов:

Про Лужковобад
Намедни наблюдал такую картину: на обочине, м/у припаркованными машинами двое южнооких дворника изображали уборку заледеневшей снежной кучи - один вяло тюкал по ней ломом, другой, сидя на бордюре - топором (!) Из подвортни выполз третий таджик в оранжевой спецовке, подошёл к ним стал наблюдать за этими горе-работниками в позе "руки в брюки - хрен в карман". Я прошёл мимо. На следующий день немного обгрызанная куча благополучно лежала на своём месте.

Спрашивается: на хер Москве нужны такие работнички? Почему вместо них не работает квалифицированный уборщик с техникой - подъехал утром на мини-тракторе и за 5-10 минут сколол/счистил/убрал этот лёд? "А ответ безумно прост, и ответ единственный" (с) Высоцкий - просто чинушам от коммнунального хоз-ва и ДЭЗам проще и выгоднее на это дело подписать не местного дворника с зарплатой, условно, в 30 тыс., а трёх гастарбайтеров-рабов с зарплатой 15*3 = 45 тыс., из которых сами таджики получают только 6-8 тыс., причём они будут и довольны (т.к. дома получали бы вообще гроши), и не будут возникать (т.к. на их место быстро привезут таких же). Разница же идёт в карман нанимателей. Всем спасибо, "все" довольны.

Т.е. вместо одного рабочего места для москвича, снабжённого техникой (которая в любом случае окупится), который оперативно и чётко бы справлялся с обязанностями и обходился бы налогоплательщикаи в 30 000 (а не 45 0000), мы имеем кучу трудолюбивых нелегалов, начальника ДЭЗа на новом "Мерседесе" и матерящихся скользящих пешеходов и водителей, вынужденных парковаться в сугробы. К тому же местный по вечерам не будет насиловать женщин в подворотнях или отнимать мобильники, а пойдёт к жене/детям домой; не поедет в отпуск наркокурьером по маршруту Душанбе <--> Москва, а поедет на дачу или на юг.

Да, а ещё можно убить двух зайцев - подселить "рабов" в старый дом в центре, запланированный под снос или целенаправленно сделать из подобного дома общагу для гастарбайтеров, которые своей жизнедеятельностью "убивают" здание, доводят до аварийного состояния и его затем опять-таки сносят, освобождая нужный участок под новое офисно-элитное строительство.

P.S. а на днях в одной московской було"ш"ной подобные южноокие "москвичи" пекли-продавали

http://retromoscow.livelj.com/20850.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udikov@lj
2007-12-25 07:23 (ссылка)
Во Франции кардинально другая ситуация. Они жили национальными посёлками, полностью соблюдая свои обычаи. Там не французы большей частью изгои, выполняющие чёрную работу, у нас же многие иностранцы ассимилировались, получили гражданство неслабо состоялись в политике и бизнесе. Они своих в обиду не дадут. Раньше надо было думать. Теперь только остаётся сделать так, чтобы эмигранты принимали наши обычаи и нормы поведения. Ввести экзамен на язык и знание нашей культуры, контролировать въезд, вывести эмигрантов в поле закона, чтобы на них наживались не структуры теневой экономики, а государство. Тогда всем только лучше будет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2007-12-25 07:20 (ссылка)
У вас русские не единственный коренной народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]distort303@lj
2007-12-25 07:23 (ссылка)
Их тоже 80%?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2007-12-25 07:32 (ссылка)
Количество значения не имеет,если речь о коренных народах. Латышей в России может быть хоть 40%, они там не коренные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2007-12-25 07:42 (ссылка)
А разве у нас много латышей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2007-12-25 07:54 (ссылка)
Тысяч сто. Но речь о том, что они не коренные и прав коренного народа в России иметь не могут. Как и любые другие некоренные. Они могут иметь права этнической группы на культурное развитие и т.п., но не на кусок территории в РФ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udikov@lj
2007-12-25 07:23 (ссылка)
А какой ещё? Я без претензий. Просто интересно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2007-12-25 07:32 (ссылка)
Татары, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2007-12-25 07:39 (ссылка)
Смотря что Россией считать... На той территории, что сейчас занимает Татарстан, Волжская Булгария была, позже - Золотая Орда, потом Казанское ханство. Русские там никогда не жили. Вернее, жили уже после взятия Казани и покорения татар в 1552 году. С точки зрения современной географии России, наверное, все народы, издревне живущие на этой территории, коренные... По-крайней мере, у меня такая позиция. А если о Руси - то она тогда была западнее... В общем, на эту тему долго можно говорить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2007-12-25 07:52 (ссылка)
Под Россией я имел в виду нынешние границы РФ. Естественно, коренные - все, чья исконная территория - в пределах РФ. (Кстати, в Латвии официально два коренных - латыши и лыивы, но последних 200 штук, так что их особый статус никого не не прягает.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2007-12-25 07:54 (ссылка)
Подождите. А разве русские там не жили. Это ведь были губернии с какими-то особыми, исключительными правами, если я не ошибаюсь. Не поверю, что русские там не жили. Так как же так, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2007-12-25 07:56 (ссылка)
Русские в Латвии, если не считать редких военных отрядов и купцов, стали жить только в 17 веку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2007-12-25 08:00 (ссылка)
Ну жили же. Если человек родился в Латвии, я считаю его коренным. И гражданином. Такими темпами можно быстро Москву от инородцев очистить - отобрать паспорта у всех нерусских, выселить. Ну была там немецкая слобода, но ремесленников-инородцев ведь единицы были...

Давайте уж, что ли, придерживаться единых стандартов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2007-12-25 08:44 (ссылка)
Речь идёт не о коренном человеке, а о коренном народе. Насчёт рождения - рождение ещё никого не делало коренным. Но те, которые жили здесь поколениями, то есть пустили корни, коренными стали. Те и получили гражданство автоматически. От остальных ожидали, что они как-то проявят своё желание тут укорениться. Многим это западло оказалось.
Вы считаете Москву отдельным государством? Хорошо, примём такую точку зрения. Тогда её граждане, пользуясь латвийскими стандартами - те, кто на момент признания Москвы таким государством постоянно в нём жили. Остальные могут получить гражданство путём натурализации. Что до выселений, то тоже давайте уж придерживаться единых стандартов. Из Латвии выселяли только военнослужащих иностранной армии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2007-12-25 08:53 (ссылка)
Мир )

Я вообще-то не москвич, живу не в Москве, а в Чебоксарах, Чувашской Республике.

Насчёт западло - согласен. Если хочешь жить в государстве, надо соблюдать его законы, играть по правилам. Это, в общем-то, в посте я и написал. Кстати, можно у вас по Кононову перевод попросить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2007-12-25 09:12 (ссылка)
Честно говоря, я не ожидал, что это дело вообще кого-то заинтересует, я поставил для своего сведения :) Сейчас я отчаянно ответы строчу, переводить - дело медленное и муторное. Потом попробую перевести главное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2007-12-25 09:23 (ссылка)
ок, буду благодарен. Ну меня заинтересовало потому что изучал вопрос, правда, как вижу, не достаточно хорошо. Ну и книгу писал Про фашистского пособника, пойманного в 1975 и расстрелянного в 1976...

http://udikov.livejournal.com/26309.html
http://udikov.livejournal.com/26059.html

Тут маленькие кусочки есть

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -