кажется да, флаги запрещены - разрешены только официальным представителям...
но я тоже не люблю никаких демонстраций с флагами - еще с советских времен не люблю...
предпочла бы держаться от такой группы подальше...

я, конечно, тоже не стал бы в чужую страну,особенно в страны Прибалтики под российским флагом въезжать - это значит нарваться на проблемы, но то, что российские флаги под запретом, расстравивает... Это что же - российский флаг к свастике приравняли? (

насколько я понимаю (возможно, ошибаюсь) - ЛЮБЫЕ флаги под запретом... разрешены только официальным представителям

Тоже странно. Ну да ладно. Просто интересно было мнение френдов.

я аполитичный френд...
так что жди других мнений:)

Будут. С другой стороны - у меня во френдах только адекватные. Неадекватные прибалты меня вражеским засланцем считают )

любопытно будет посмотреть;)

Это не совсем верно. Под запретом только фашистская и советская символика т.е взмахивать с российским флагом никто не запрещает. Конечно, если вы пойдете с российским флагом на главную площадь и будете там с этим взмахивать (особенно если вас несколько человек), то от вас могут спросить - а есть у вас разрешение на демонстрацию? и проверить документы. Это же обычная процедура общественного порядка. А разве в России не так?

Вы у меня спрашиваете, как в России? Понятия не имею... если честно - не очень и интересуюсь, ибо нет у меня привычки флагами махать...

в России чтобы провести митинг или пикет нужно просто подать заявку, она имеет уведомительный характер. этим регулярно пользуется оппозиция и постоянно докучает власти и простым гражданам. но это так. одиночный пикет (флаг, транспарант) естественно разрещён безо всяких санкций властей. размахивать флагом у нас можно любым, если он не признан экстремистским (НБП например) или не содержит элементов свастики и других каких-нибудь запрещённых. флагом Эстонии тоже можно размахивать - ваше личное дело. единственное, что может быть это, думаю, люди начнут подходить и спрашивать, почему человек размахивает эстонским флагом. ментам же уверен будет пофигу, они и знать-то этот флаг не все знают.
байкеры просто ехали с флагом. остановились посмотреть на место, где раньше стоял памятник. о том что они снимали флаг и где-то намерено им размахивали нигде информации нет, уверен этого и не было. вот и думайте сами...

Под запретом только фашистская и советская символика

Точно под запретом? Мне казалось, что этот закон так и не приняли...

А нужен такой закон?

Мне лично - нет. Но есть один нюанс: в нынешней ситуации нацистскую символику власти готовы запретить только в одном пакете с советской. В повседневной жизни не заметна ни та, ни другая.

Собственно, не на 9 мая я видел красный флаг всего однажды, когда в Тарту во время студенческих гуляний на одной из лодок, плывущих по Эмайыги, студенты (явно эстонцы) держали флаг Эстонской ССР. Но это был именно что прикол...

Во всём мире нацистская символика под запретом, а советская нет - я правильно понимаю?

Во всём мире нацистская символика под запретом

Не везде. В США, насколько мне известно, нет.

Ну там и нигеров поджаривали, насколько мне известно...

Это разные явления. Негры давно стали "священными коровами", а вот символика, пусть даже неприемлимая для большинства американцев - составная часть свободы слова.

"а вот символика, пусть даже неприемлимая для большинства американцев - составная часть свободы слова."

Эстонии, видимо, до такой свободы слова ещё далеко...
Заносит сильно. В России всё хреново - не спорю. Но никто и не говорит (из адекватных), что у нас демократия. А Эстония - в евросоюзе и это накладывает определённые требования...

Эстонии, видимо, до такой свободы слова ещё далеко...

Ну почему же? По версии организации "Репортеры без границ" Эстония занимает 3-е место в мире (http://gtmarket.ru/news/polittech/2007/10/19/1396) по уровню свободы прессы. Самое интересное, что в год "Бронзовой ночи" наша страна поднялась на три позиции.

В данном случае дело не в прессе. А в позиции государства...

В данном случае дело не в прессе. А в позиции государства...

Не совсем уловил Вашу мысль.

Ну, во-первых, мне кажется, оценки не вполне объективные... А во вторых, уверен - СМИ не многим отличаются от Российских. По-крайней мере. в отношении к России... Возможно просто, это делается от души, а не как у нас - по принуждению...

Ну, во-первых, мне кажется, оценки не вполне объективные...

Какому другому международному рейтингу на эту тему Вы доверяете больше?

СМИ не многим отличаются от Российских

На чем основывается эта уверенность?

По-крайней мере. в отношении к России

СМИ на эстонском языке не пишут про Россию почти ничего. А если и пишут, то в гораздо более аккуратных выражениях, чем российские (и местные русскоязычные) газеты - про Эстонию.

Хотя бы для начала необходимо выяснить - кто финансирует эту организацию... СМИ на эстонскоим языке, думаю, получили указание вообщн забыть о существовании соседа...

Хотя бы для начала необходимо выяснить - кто финансирует эту организацию...

Вот Вам и тема для журналистского расследования! ;)

СМИ на эстонскоим языке, думаю, получили указание вообще забыть о существовании соседа...

А я вот думаю, что эстонским читателям эта тема просто неинтересна. Поймите: у нас - реальная многопартийная система, центристы (первый результат на парламентских выборах и большинство глав местных самоуправлений) "на ножах" с правящей коалицией парламента (ИРЛ+реформисты+соцдемы). Один неверный шаг - и противники раструбят о нём на всю страну.

Вот такой штрих: после "Бронзовой ночи" лидер центристов и мэр Таллинна, Сависаар, не молчит в тряпочку, а радикализируется прямо на глазах. То, что он в последнее время выдаёт про Ансипа и реформистов - подчас полный неадекват. И ничего: печатают, обсуждают...

Ну, в общем ясно - российская тема никому не принесёт дивидендов... Везёт вам. А у нас одно едро...

в штатах запрет на советскую символику? О_о

Нет запрета ни на ту, ни на другую.

а я уж испугался :)

Знаете, на Манежной площади вечно толпа человек в 20 с красными флагами. Вряд ли у них есть разрешение. Я ни разу не видел чтобы у них были проблемы с милицией...

в мск? ну так понятно. у нас же суверенная демократия

А у них было разрешение хотя бы от российского посольства на его публичного использование? Не говоря уж про то, что если эти самые неизвестные ментам люди на мотоциклах этот флаг, скажем, принародно сожгут, то потом жди от России протестов. Люди повели себя, как платные провокаторы, они могут только радоваться, что эстонцы разобрались с ними по-доброму.

в смысле разрешение? я не слышал, чтобы в России необходимы были разрешения на флаги других стран. у нас даже в магазине можно свободно купить флаг любой страны. и эстонский тоже. и это никого не интересует, потому что это - элементарные права граждан. если кто-то сожгёт флаг, то ответит, если поймают. вечно ждать провокаций - тоже не дело. люди были явно не "платные", не оскорбляй наших мотоциклистов, они просто любят свою страну и вот таким образом показывают своё отношение - ездят с флагом. я сам езжу с флагом и прекрасно их понимаю. деньги тут ни при чём.

Люди, которые любят свою страну, так себя не ведут. Через год после инспирированных какой-то страной погромов в столице соседней страны и в условиях односторонней холодной войны приезжать туда размахивать флагом этой страны... Я пытаюсь себе представить, чтобы немцы в 1946. приехали махать флагом нацистской Германии в какую-нибудь Голландию и каких п...юдей им за это наваляли бы добропорядочные голландцы. Хотя нашлись бы и понимающие добрые намерения, и просто сочувствующие тому, что этот флаг в Голландии означает.

считаешь их адекватными?
все события произошедшие в Эстонии были спровоцированы грубой и хамской позицией властей. даже эстонцы приходили к Бронзовому Солдату. там одна треть эстонцев была во время всех событий
люди просто ехали на байкерский слёт и просто остановились у места, о котором много слышали. что в этом плохого? они там что митинг устроили? кричали лозунги? призывали к чему-нибудь? уверен. что нет.

Всё произошедшее в Эстонии было спровоцировано бандой погромщиков, начавших свою деятельность задолго до того, как эстонские власти определили какую-либо свою позицию по отношению к памятнику. Эстонские власти начали шевелиться лишь тогда, когда банды уже устраивали драки в центре города - и было это за год до переноса.
Что они делали остановившись - я не знаю, об этом не было сказано и об этом речи вообще не идёт. Речь о том, как они ездили. "Просто" с развевающимся флагом не ездят, посмотрите на улицы.

а где об этом почитать?

зы: я просто езжу с флагом на мотоцикле и каждый день вижу таких же как я свободных мотоциклистов в свободной стране. причём флаги у всех разные: от роджера и конфедерации, до триколлора и имперки - свобода у нас на дорогах! в чём же проблема? что мешает Евросоюзу?

В Интернете. Например, тут (церковный портал) - http://www.baznica.info/index.php?name=Pages&op=page&pid=3277 .
С флагом Конфедерации тут тоже ездят. Конфедерация в Риге никаких погромов не устраивала, потомков рабов у нас практически нет и тем самим он не вызывает болезненной реакции. Флаг имперский чёрно-жёлто-белый на мотоцикле вызовёт внимание скорее медиков чем полицейских. А флаг, который ассоциируется именно с существующим и откровенно враждебным государством - другое дело.
Свобода и анархия - не одно и то же. Свободные люди, игнорирующие законы - это власть мелкого криминала.

Не согласен. Это полицейское государство какое-то, если по нему нельзя проехать на байках с российским флагом. Власти Эстонии не несут ответственности за российских байкеров. Пусть лучше за свои действия отвечают. А подозревать всех россиян в провокацих - ИМХО, паранойя...
Не слышал, что на использование российского флага нужно разрешение. Его можно спокойно купить в магазине, так же как и флаги других стран

Здесь речь не о подозрении в провокациях, а о совершенной провокации.
Купить можно и у нас. Для использования в принятых для этогог местах разрешения не надо. Например, при использования на спортивных соревнованиях с участием российской сборной. А вот для политических демонстраций - надо.

Это ж не демонстрация. Просто байкеры поехали смотреть памятник...

Когда кто-то едет чего-то смотреть - он не едет с государственным флагом. Исключения - посол страны либо высшие должностные лица при официальном визите. Когда ездят по улицам с государственным флагом - это уже демонстрация и в Таллине, кстати, к подобным демонстрациям на машинах не раз уже призывали и таковые и происходили - то с ленточками, то гудением и медленной скоростью, то и просто блокадой подъезда.

Я не думаю, что в Москве байкеров с эстонскими флагами забрали бы в полицию...

А в Москве где-нибудь эстонцы устраивали погромы и драки, поддерживаемые из официального Таллина?

Я всё понимаю. Но свою позицию я уже озвучил.
Я просто о том. что если у ребят российские флаги, они не обязательно кремлёвские провокаторы. Хотя там бы я точно лишний раз флагом бы не махал - мне проблемы не нужны...

во всех событиях связанных с памятником значительную часть участников составляли эстонцы. более того, все события были спровоцированы безграмотными и хамскими действиями властей.
"погромы и драки" - это слишком громко сказано. красивые фотографии и я умею делать, а хамские подписи к ним делать, так это много ума не надо.

Ах да, все погромы - фотошоп и видеошоп. И судебные расследования - фарс. Описывавшие это в блогах пользователи Таллина - фантасты. И почему это жертвы фотошопа за свою отсидку не подают в Евросуд как несправедливо засуженные? Возможность слупить таких денег от нелюбимого родного государства вряд ли кто-нибудь упустил бы.
Присутствие эстонцев и русских по обе стороны никто не отрицает, но это отнюдь не меняет факта, что активности противников памятника поддерживались именно с той страны, флагом которой провокаторы в Таллине и размахивали.

неправильная интерпретация. вот в чём бьыла проблема. показали не то что было реально, а то что сказали показать сверху. для журналиста это - непрофессиональзм. для властей - отсутствие свободы в стране.

Иностранные журналисты показывали то же, что эстонские. Значит, их цензировали? Эстонские власти указали всему миру, что писать, а мир покорно согласился в страхе перед Эстонией?
Зато вот российские журналисты пишут в своих газетах одно, а в блогах другое. Вот газетчица "Комсомолки" (http://egil-belshevic.livejournal.com/153203.html). И после этого слышать из России о "двойных стандартах"? Когда одна правда в ЖЖ только для своих (журнал нынче подзамочный), другая - "двухминутки ненависти" для российского массового читателя?

я езжу, хочу и езжу. кто мне запретит?

Всё никак не пойцму - в чём тут провокация?

Политическая акция в месте, тесно связанном с политикой и могущая вызвать новые столкновения, называется именно так. Пусть благодарят неббеса за эстонскую терпеливость - мало стран найдётся, где это бы сошло, как в Эстонии.

Возможно. Но это уже как на это посмотреть. Захотели смотреть так...

Я думаю, что о демократии в этой стране говорить преждевременно... Да, знаю, Россия... А что о России говорить - ежу понятно, что сильно ничего не изменилось. Обрубок режима СССР...

или её захотели увидеть натренированные полицаи?

Вы описали политическую акцию. Надо думать, полиции тоже известно, что государственный флаг символизирует государство. Для этого даже IQ мента должно хватить.

Думаю, надо закрывать тему. С обоих сторон нашлись люди, не вполне адекватные. Онм не слышат друг друга, слышат только себя. Если честно - жалею уже. что всё это затеял. Вопросов и непоняток меньше не стало...

Поздно. Остаётся только радоваться, что от количества комментариев растёт твой рейтинг, и махнуть на всё рукой :)

А сильно он от этого растёт? Т.е. комментариев 30 на нём как-то отразятся? Кстати, откуда у тебя столько времени разные блоги вести? Я один-то не успеваю...

Я по натуре бездельник и и имею много свободного времени, кроме того, у меня немало специально подготовленных ссылок и прочего - только ткни и заливай.

Ясно. А у меня вот со временем похуже. ЖЖ - это очень интересно но придётся всё же себя ограничивать...

А ты не старайся на всё отвечать. Я примерно треть комментов у себя неотвеченными оставляю.

Наверное, надо так же делать.
Скажи мне, плиз, как более опытный блогер - может ли жж принести практическую и материальную пользу? Хотя бы косвенно?

Лидерам топа - приносит. Остальным, как правило, лишь расширением круга общения. (Я вот решил некоторые свои жизненные проблемы, о коих не особо распространяюсь, благодаря этому общению в ЖЖ. Плюс к тому ещё женился, познакомившись опять жже в ЖЖ.)

Здорово! А вот моя девушка обижается, что я много времени здесь провожу... Знаю, что у многих френдов такая же ситуация...

Обоснованно обижается, вдруг найдётся получше :)

Насколько точно рейтинг растёт - хз, я только констатирую, что сам продолжаю рост во всякое время, когда меня комментят более 5-6 человек в день.

откуда это постоянное ожимдание провокации? люди просто ехали отдыхать. люди просто чувствовали себя свободно и никого не задевали. только полицаи докапались. там же написано про людей, которые подходили и были рады видеть эти флаги. просто, случай на улице увидели флаг и рады. когда исчезнут эти двойные стандарты?

Здесь не было ожидания - было уже совершенное. Люди отдыхать с государственными флагами не ездят. Вы видели кого-нибудь, приехавшего отдыхать в Сочи и размахивающего флагом страны, даже нейтральным для Сочи? Или, скажем, приехавшего отдыхать в Сухуми и размахивающего там грузинским флагом?
Здесь нет двойного стандарта. Были люди, которым нравилось возвращение российского флага на таллинских улицах. Есть и люди, которым понравилось возвращение флага со свастикой. Полиция же объязана вмешиваться и в том и в другом случае, даже если кто-то этим флагам рад.

что есть ощущение, что "будут проблемы". это самое страшное и неприятное, что может быть у свободного человека, когда есть ощущение, что будут проблемы и трудности с выржением своей позиции. и ведь позиция-то ни законам, ни каким-то общепринятым устоям не противоречит. вот что обидно. просто взять с собой флаг своей страны. посто потому,
что не стыдно никому и нигде сказать, что из России, что любишь свою страну. а кого-т оэто задевает, кто-то видит провокацию и даже "проплаченных людей". это иногда до такого абсурда доходит, что прям смешно: да кому они нужны, простите за грубость, чтобы их провоцировать?! все уже сделали выводы и живут дальше, просто живут. но нет же, нехватает прибалтам внимания, провокаций и вообще надо же чем-то жить - вспоминать, например, какие руссские плохие. ну пусть живут. это всё меньше беспокоит адекватных людей и это хорошо. выводы сделаны, нужно идти дальше.

Согласен. У прибалтов двойная мораль. Российский патриотизм они приравнивают к экстремизму... Достали эти перегибы. А ещё достало то, что вместо того, чтобы это признать, жители прибалтики начинают искать всяческие фантастические оправдания действиям своих властей...

среди прибалтов. как ни странно.

Там просто много адекватных. Людей, которые поддерживают ту или иную точку зрения, если считают её верной...