>с нынешними взглядами [info]tiphareth...
>либеральный - почти либертарианский - экономический уклад,
>глобальная англосаксонская культура и плохо
>загримированная евгеническими соображениями кастовая
>система.

Это я даже и не знаю как называть,
гнусный поклеп в лучшем случае. По факту,
за это именно я не люблю говнорашку и разных жежешных
фашистов профессиональных русских
"консерваторов" вроде Крылова-Холмогорова, что в России
подобные взгляды (стараниями, в немалой степени, этих
самых фашистов) и доминируют. Собственно, это и есть
единственная причина любить европейские страны,
и ненавидеть говнорашку - в той же Шотландии
люди со взглядами Леонтьева или Крылова будут
нерукоподаваемы навеки, а вся интеллигенция
поголовно - социалисты, чрезвычайной упертости
(ну и вообще, голосуют за социалистов процентов 70-80
населения). По контрасту, говнорашка - страна чрезвычайно
правая, "правый" тут не ругательство, как везде в Европе,
а что-то вроде комплимента, а поклонникам Пиночета
позволяется ездить в метро выступать на телевидении.

Никаких других глобальных
претензий к говнорашке у меня нет, собственно,
пока это говно не пришло к власти, я был
вообще убежденным патриотом, ну и остался
бы, если б не они.

Довольно глупо и некрасиво с твоей стороны
приписывать мне правые взгляды, будучи
по убеждениям таким же "консерватором", как
и Леонтьев с Крыловым и Холмогоровым, то есть
(в европейской системе координат) натуральным
фашистом.

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Thread)

Ну, если я ошибся, я готов сделать апдейт этого поста и извиниться. Серьёзно. Однако — а ты действительно не разделяешь эти взгляды?

Я к чему. Термины "правый" и "левый" бессмысленны чуть более, чем полностью, они всё только запутывают (что ты только что блистательно продемонстрировал, назвав меня консерватором, ггг). Для начала есть хотя бы экономические предпочтения (laissez-faire vs. социализм) и взгляды на роль власти в обществе (диктатура vs. демократия как структура, в которой власти противостоит пресловутое гражданское общество).

Про политические ты когда-то выказывался явно, тут и гадать не надо: масса неспособна на осмысленные действия, у власти должен стоять "орден меченосцев", направляющий быдло в нужную сторону. Что же касается экономики, то твои социалистические взгляды мне известны, но при этом все твои единомышленники — либералы и либертарианцы, и нетрудно догадаться, какой будет экономическая политика в случае их прихода к власти. Более того, вообще не очень понятно, как можно одновременно ненавидеть народ и хотеть обеспечить ему бесплатное образование, бесплатную медицину и пр.

Кроме того, ты книжку-то читал? Идеологическая сторона как будто переписана вчистую из твоего журнала, кроме шуток. "Интеллигенция — это сверхлюди, а генетическое предназначение всех остальных — быть нашими рабами". А экономический уклад отсюда следует.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Однако - а ты действительно не разделяешь эти взгляды?

От "либертарианцев" меня тошнит еще хуже, чем от
патриотов. Я их конкретно ненавижу.

>Термины "правый" и "левый" бессмысленны чуть более,
>чем полностью, они всё только запутывают

Это так было в 1990-е, сейчас политическая ситуация
регрессировала (или поляризовалась) в духе середины
18-го века. Остались лоялисты-консерваторы, сторонники
традиционных ценностей, и противостоящий им новый класс,
который настаивает на свободе-равенстве-братстве.
Так и в России (только у нас свобода-равенство-братство
тотально непопулярны), и в Европе.

После мирового кризиса открывать рот насчет laissez-faire
и "либертарианства" могут только полные идиоты (и их
конкретно мало), либо фанаты Пиночета. То есть те же
самые государственники, ультра-правые, вроде Буша.

>Кроме того, ты книжку-то читал?

Не читал. Но "интеллигенция" это не сверхлюди,
это революционный класс, играющий сейчас ту же роль,
что буржуазия перед Французской революцией. Те, кто
против нового класса, называются контр-революционеры,
и их в революцию будут ставить к стенке без жалости.
Но к "либертарианству" сие иметь отношения не может,
естественно, "либертарианство" это идеология, превращающая
буржуазность в смысл жизни. Новому классу капитал интересен
не больше, чем палки-копалки Ротшильдам
и Рокфеллерам, это атрибут прошлой эпохи.

>масса неспособна на осмысленные действия

Масса (точнее, революционные классы)
способна на коллективное творчество, это
называется "революция". Все остальное время масса
уныло жует говно из телеящика, голосует за Путина
и Буша с Клинтоном и снова жует говно. Типа, научный
факт, данный нам в ощущениях. Чтобы с этим спорить,
надо быть дураком, полностью игнорирующим факты
во имя идеологии, такие люди тоже есть, конечно,
но лучше б их не было.

>но при этом все твои единомышленники - либералы и либертарианцы

Это какие такие единомышленники? dobrowoletz
и vnovodvorskaya? Я рашпилем анальным ебал ебал
ебал ебал? Интересные какие у меня единомышленники. Еще
dead-voice, кстати, пусичка, очень люблю его.

>какой будет экономическая политика в случае их прихода к власти

Известно какой будет. Золотые, бессмертные строки Вилли
Токарева как нельзя лучше подходят к моменту.

Вообще, ты то ли очень глупые вещи говоришь, то ли шутишь,
я даже не очень понимаю.

Еще у меня poper в единомышленниках тоже.
И кавказцентр.

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)

От "либертарианцев" меня тошнит еще хуже, чем от
патриотов. Я их конкретно ненавижу.

Пост проапдейтил, приношу свои извинения. По сути отвечу позже.

(Reply to this) (Parent)

Остались лоялисты-консерваторы, сторонники
традиционных ценностей, и противостоящий им новый класс,
который настаивает на свободе-равенстве-братстве.
Так и в России (только у нас свобода-равенство-братство
тотально непопулярны), и в Европе.

Пример сколько-нибудь публичной фигуры эрефии со свободой-равенством-братством в качестве политической программы, пожалуйста.

Всё как раз наоборот. Ни симпатичный тебе тоталитарный социализм, ни симпатичный мне социализм демократический при нашей жизни почти не имеют шансов на воплощение. По этому поводу вопрос в том, каких буржуазных политиков поддерживать: умеренно либеральных и при этом демократических или сильно либеральных и авторитарных, фанатов Пиночета и Франко. Стало быть, конфликт путинцев и русофобов (Холмогорова и Скунса, если образно) вообще нелепо рассматривать с точки зрения "какую сторону занять": это конфликт двух партий авторитарных либералов; ты тыкаешь в Холмогорова с криком "он дрочит на Пиночета", но с тем же криком можно ткнуть и в Скунса.

Но "интеллигенция" это не сверхлюди,
это революционный класс, играющий сейчас ту же роль,
что буржуазия перед Французской революцией.

Грамшизм, ага. С Грамши-то я как раз согласен (вообще, марксизм сейчас гораздо убедительнее, чем, скажем, пятьдесят лет назад; многие марксистские положения, которые в индустриальную эпоху казались в лучшем случае благоглупостью, а в худшем просто хуйнёй, стремительно обретают смысл, про роль свободного времени в общественном производстве, скажем).

Но тут есть одна опасная терминологическая путаница. Когда Грамши пишет "интеллигенция", он имеет в виду не русофобскую субкультуру внутри советской и постсоветской элиты, а нечто другое. Думаю, Войновича или Егора Гайдара он бы при случае без колебаний лично расстрелял. И в 93 не апплодировал бы танкам, стреляющим в "восставшую большевистскую сволочь"©.

Масса (точнее, революционные классы)
способна на коллективное творчество, это
называется "революция". Все остальное время масса
уныло жует говно из телеящика, голосует за Путина
и Буша с Клинтоном и снова жует говно.

Два ваших проекта в России на этом уже погорели: СССР и эрефия невозбранно выродились в нечто совершенно тошнотворное. "Оттого что народ такое тупое быдло" — говорите вы и вот-вот в третий раз наступите на те же грабли. Когда вы распилите Россию на сотни маленьких государств с эмиссаром НАТО во главе каждого, и в каждом получите всё тот же беспредел властей всех уровней, ту же коррупцию и то же скотство, не говори, что я тебя не предупреждал.

Самое смешное, что не то, чтобы ты был неправ. Действительно, единственное осмысленное действие масс это насилие против власти. Только вот революция это не единственная ситуация, когда насилие или его возможность влияют на положение вещей. "Демократия" это и есть как раз не выборы, не многопартийность, а постоянная готовность масс к политическому насилию.

Потому что власть превращает человека в говноеда настолько стремительно, что никаким массам не догнать его никогда. И твой "орден меченосцев", задумавший устроить "просвещённый тоталитаризм", скорее всего, станет состоять из говноедов чуть более, чем полностью ещё даже до того, как придёт к власти (многочисленные примеры чему мы наблюдали своими глазами, да). А вот с агрессией масс системе так просто не справиться, а скорее всего не справиться совсем, потому что хаос сильнее порядка. Поэтому вместо того, чтобы выбирать, кого из конкурирующих групп элиты поддерживать (и вместе с ними обеими бояться "быдла"), надо, наборот, всячески разжигать и вообще дестабилизировать ситуацию.

Если не нравится текущее положение вещей, конечно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Пример сколько-нибудь публичной фигуры эрефии со >свободой-равенством-братством в качестве политической
>программы, пожалуйста.

Кара-Мурза, например. Пока он не стал нашистом.
Алферов. Манин. Вообще лЮбой публичный ученый-негуманитарий.
Можно десятки найти, если вдуматься.

>По этому поводу вопрос в том, каких буржуазных политиков поддерживать

Понятно каких. Поддерживать оккупацию НАТО
и внешний контроль над РФ, по образцу Сербии.
Не потому, что они хорошие, а потому, что все
остальные сценарии гораздо хуже.

>ты тыкаешь в Холмогорова с криком "он
>дрочит на Пиночета", но с тем же криком можно ткнуть и в Скунса

Вообще никакой разницы не вижу между Холмогорием
и Скунсом. То есть в упор не вижу.

Оба, кстати, были кандидатами в Мосгордуму от
парии жужжалок. То есть они сами тоже не видят.

>Думаю, Войновича или Егора Гайдара он
>бы при случае без колебаний лично расстрелял.

Да любой бы их расстрелял, в чем вообще вопрос?

>Два ваших проекта в России на этом уже погорели:
>СССР и эрефия невозбранно выродились в нечто
>совершенно тошнотворное. "Оттого что народ такое тупое быдло"

Да нет, народ нормальный совершенно. Быдло - это факт
чисто электоральный, и проявился в последние лет 5 только,
после того, как власти обнаружили все прелести популизма
и стали активно делать из населения быдло. И сделали.
В 1990-е народ был гораздо пассионарнее образованных
классов.

А СССР выродился от того, что (как знает каждый школьник, читавший
Дугина) система власти определяется геополитикой, и византийщина
царской России проросла через сталинизм, сделав его совершенно
неотличимым от чудовищной "России в 1836-м году". Виновата
форма страны на географической карте, и все.

>Когда вы распилите Россию на сотни маленьких
>государств с эмиссаром НАТО во главе каждого,
>и в каждом получите всё тот же беспредел
>властей всех уровней, ту же коррупцию и то же скотство,

Ну, будем с ними тогда воевать. Движение все, цель ничто.

" Человек при своем рождении нежен и слаб, а при наступлении смерти
тверд и крепок. Все существа и растенияпри своем рождении нежные и слабые,
а при гибели сухие и гнилые. Твердое и крепкое - это то, что погибает, а
нежное и слабое -- это то, что начинает жить."

Любой режим власти при становлении старается обернуться
лицом к людям, а потом загнивает. Поэтому необходимо постоянно
свергать власти и не давать им передышки, чтоб не было никакой
стабильности. А распадется при этом говнорашка, не распадется,
дело десятое, я лично сомневаюсь, хотя очень хотел бы.
Исходя из геополитики.

>И твой "орден меченосцев", задумавший
>устроить "просвещённый тоталитаризм",

Какой такой "орден меченосцев"? Какой такой тоталитаризм?
Это было все оперативное обеспечение нацбольской идеологии,
когда она была актуальна, то есть лет 5 назад и больше. Сейчас
НБ это идеология власти, соответственно тоталитаристы - самое
страшное говно, типа Артема Акопяна и Шмуклера, им надо
бить в рожу сразу и без разговоров.

>Поэтому вместо того, чтобы выбирать, кого из
>конкурирующих групп элиты поддерживать (и вместе
>с ними обеими бояться "быдла"), надо, наборот,
>всячески разжигать и вообще дестабилизировать ситуацию.

Само собой. Но "быдло" (электорат Путина) надо
пинать ногами при каждом случае, чтоб у народолюбцев
не было повода сослаться на "народ" для легитимизации
режима. "Ебал я ваш народ", единственно логичная
революционная позиция, когда народ не хочет революций.

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent)

>Ни симпатичный тебе тоталитарный социализм

и это вообще дико смешно, где я высказывал любовь к
"тоталитарному социализму"? к партийной
тирании нацболов пожалуйста, было, хотя и давно,
но, поскольку, НБ теперь официоз, сейчас это
неактуально абсолютно.

Причина стремления нацболов к тоталитаризму в
неизжитом родинолюбстве. Россия (при таких масштабах
и национальной разнородности) может быть только
империей, то есть если мы не хотим расчленения
говнорашки, о демократии можно забыть сразу. Поэтому
идеалом НБ в то время был казарменный коммунизм
по образцу КНДР, либо авторитарная палочная
партократия а ля Гитлер и Муссолини.

Что само по себе может и неплохо было, но НБП
просрала все к чертям, и сейчас ее лозунги
использует Путин.

А о социализме можно говорить
только в смысле евросоциализма, по образцу
Швеции или Шотландии. Другого социализма
просто нет. Соответственно, придется
занимать идеологию у Цивилизации. Но чтоб
ее реализовать, придется тотально разрушить
Россию и все русское, превратив Россию в
реально европейскую страну.

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent)

Вообще, ты то ли очень глупые вещи говоришь, то ли шутишь,
я даже не очень понимаю.

Я, э… полемически заостряю. В попытках найти разницу между твоей позицией и тезисом самира/скунса/азатия "в борьбе путина с гайдарочубайсом мы на стороне гайдарочубайса, потому что последний больше ненавидит русских".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

никакой борЬбы путина с гайдарочубайсом не наблЮдаЮ, но
если б и была, мои симпатии на стороне, которая против Путина,
потому что против власти. Вот если б гайдарочубайс победил
Путина, надо было бы поддерживатЬ Путина. Но сейчас
у них мир да лЮбовЬ, полнейШее согласие во всем.

(Reply to this) (Parent)

>Более того, вообще не очень понятно, как можно
>одновременно ненавидеть народ и хотеть обеспечить ему
>бесплатное образование, бесплатную медицину и пр.

Как раз понятно, быдло надо уничтожить, а превратить
быдло в людей - единственный способ уничтожить быдло.
Если ухудшать условия жизни быдла (как предлагают
"либертарианцы"), быдлячество распространится еще
шире, только и всего. Быдло социально опасно, но
тотальное обыдление общества (по образцу говнорашки)
гораздо опаснее.

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не может работать как побудительный мотив, по крайней мере в случае взаимоотношений двух социальных слоёв. Пропаганда ненависти к "быдлу" приводит только к росту числа сторонников сегрегации и противников масштабных социальных программ. Вот, сейчас после квартирника уважаемого nvm смотрел его журнал в поисках ссылок на песни и наткнулся на характерное рассуждение в духе "какой мудак выдумал всеобщее среднее образование". При том, что он тоже социалист вроде, да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Пропаганда ненависти к "быдлу" приводит только
>к росту числа сторонников сегрегации и противников
>масштабных социальных программ.

Ну и что? Пока эту власть не уничтожить,
любые масштабные социальные программы будут влечь к
дискредитации самой идеи. Соответственно, надо
перед лицом необходимости уничтожения Путина
(то есть России, это одно и то же) забыть все
мелкие разногласия. Пока эта дрянь у власти,
вообще, я считаю, лучше бороться с социализмом,
потому что единственным результатом реализации любой
программы будет идиотский распил бабла и
ее дискредитация.

Кстати, "повышение зарплат в академии наук"
хороший тому пример, в результате "повышения
зарплат" научная эмиграция достигла масштабов,
сравнимых с 1991-м годом. Повымело даже тех, кто
держался в 1990-е. Думаю, что раньше не ехали
в надежде на перемены к лучшему после нормализации
экономической ситуации, сейчас стало
ясно, что будет только хуже.

Быдло способно жрать и гадить, больше ничего.
И пока у власти люди, поставленные быдлом, в стране
будет все хуже и хуже. Поэтому без пропаганды тотальной
ненависти к быдлу ничего хорошего все равно не произойдет.

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent)