Солидарен в Вашем мнении :)

Некоторым нравится бомжевать. Это их образ жизни. Раньше таких называли бродягами. По остальному - в яблочно, в точку, в пятёрочку. Но - если отменить внутренние паспорта и прописку - чем же менты- родимые и прочие чинопромышляющие жить будут? Логичнее сделать проще, но прибыльнее - запутать. А кто мы на этом фоне - так, голоса без адреса в интернете...

(Reply to this) (Thread)

про "идейных бомжей" здесь речи нет - это их выбор, речь идёт лишь о тех, "за кого такой выбор сделали", кто из за несовершенства з-нов, отсутствия денег и пр. умирает сейчас на улице;
<Но - если отменить внутренние паспорта и прописку - чем же менты- родимые и прочие чинопромышляющие жить будут> у них возможностей с избытком и без этого;
беда не только в том, что много людей лишены не просто человеческой, а порой и просто жизни (по сути это - медленное убийство) этими "реликтами крепостного права", но также, из за них и страна не может нормально развиваться, и в не очень отдалённом будущем, это будет дополнительным фактором в её развале, так что это, на самом деле, касается каждого живущего в РФ

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы правы. Правы полностью. Порой сто раз подумаешь. прежде чем просто зайти в организацию, созданную во "благо народа". А те. кто думает, что россия - поле чудес для зарытия пяти золотых - они просто расслабились. На том "поле чудес" зарыт философский камень. Простите за штамп, просто действительно достали - особенно социальные службы, озверевшие последнее время проверками на "соответствие высокому званию родителей".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

<действительно достали - особенно социальные службы, озверевшие последнее время проверками на "соответствие высокому званию родителей"> - вот сообщество, как раз посвящённое этому: anti_ju_ju, нелишним будет также ru_pravo, ну и ежели захотите высказаться о нашем чудесном гос.устройстве: ru_politics

(Reply to this) (Parent)

Хех,Вам лет то сколько?Сами работали по найму,или предприниматель?Так вот вопрос:возьмёте бывшего бомжа к себе работать домой-порядок там навести,покрасить чего или так по хозяйству,предполагаю,что нет(не надо торопиться,подумав реально не возьмёте-вещи,деньги и душевный покой дороже бомжа-работника),так вот и ЛЮБОЙ работодатель не возьмёт таких людей,сейчас нормальным людям найти работу в глубинке с з/п в 15-20 тысяч рублей-невиданная удача,а если по-белому,то вдвойне,тогда писать об какой-то окупаемости реабилитационных центров и отмене паспортов(это при засилии гастарбайтеров,которые демпингуют на рынке труда и ухудшают и без того плохую обстановку с поиском работы)по-просту наивно и даже глупо,простите...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

работодателю нужно исполнение работы и контроль....гайстеры дают видимость контроля, на самом деле они контролируются диаспорами, а точнее этническими бандами, и работодателя неосмотрительно нанявшего их может ожидать не только неприятности с ФМС, но и с наркоконтролем (многие гайстеры промышляют сбытом) и с милицией (могут найти труп или оружие, изнасилования, грабежи...) .... не говоря уж о угрозе безопасности окружающих жителей и самого работодателя (могут похитить его или детей, вымогать деньги, отнять бизнес и тп.), угроза также существует на перспективу: изменится этнический состав страны, никто право этого работодателя на его собственность не признает(да и на жизнь тоже...)....повторится сценарий типа "свободной Ичкерии" или "Косово"
про бомжей - знаю вылезших из этой ямы и преуспевших в бизнесе.....на самом деле паспортная проблема существует только для законопослушных людей, криминальные личности могут ограбить, отобрать документы(или приобрести их), отобрать собственность(полно убитых одиноких людей за жильё, а иногда убивают и всей семьёй).....
по поводу невыгодно....да с таким управлением страной ВСЁ невыгодно, жить невыгодно, не то что производить что то, возможно только полулегально и то не везде, особенно в глубинке....кстати жители регионов только дико выиграют от изменения паспортной системы и отвязки гос.услуг от места регистрации (должна быть единая электронная база данных, с данными на всех граждан РФ, и пластиковые карточки с персональными данными гражданина, носящие второстепенный характер, по отношению к этой базе и легко заменяемые (в течении пары часов или быстрее) в любом отделении милиции - это вполне реализуемо
по поводу возраста: служил в СА - вопросы есть?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Опять никак не увижу выгоды граждан от отмены паспортов,на введение биометрических,как вы говорите,карточек уйдут миллиарды из кармана простых людей,базы данных..Да от них ментам проще трясти простого работягу будет-они сейчас торгуют базами и возможностью "пробить" человека.Решения проблем нашего общества и бомжей в частности я в ваших нереальных и оторванных от жизни предложения не вижу-вы просто как заклинания произносите "это будет удобно всеи",или "от этого выиграет глубинка",не приводя ни одного доказательства и реального примера,а на контраргументы стенаете про "в этой стране всё не выгодно".Всё это говорит об оторваности вас от реальности,не там роете,все проблемы такого плана уже решались в нашей стране и с огромным успехом,нужно учиться у истории и брать лучшее,имхо решение лежит в плосости законодательство\ЛТП\больницы,для престарелых бомжей -больницы постоянного содержания со строгим режимом,для молодых-ЛТП,попал повторно-поселение в рабочих посёдках на выработках,скажем леса на Дальнем востоке,вместо китайцев!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у Вас неправильный подход....с таким подходом Вы в 1850х гг. были бы ярым сторонником крепостного права(и находили бы тысячи аргументов в защиту такой позиции), а в 1950х противником выдачи паспортов колхозникам .... подумайте над этим....
за деньги не переживайте - освоят при любом раскладе, хоть так, хоть этак, мера освоения определяется лишь готовностью населения к бунту и не более
по поводу оторван от жизни: Вы за рубежом были? с тамошней системой сталкивались? - в штатах прописки нет и внутренних паспортов тоже....прочтите комментарии там я с "паспортисткой" дискутировал, по второму кругу лень
<Всё это говорит об оторваности вас от реальности> - если не секрет Вы какую должность занимаете? (просто, чтобы знать с чем Вы сталкиваетесь и по этой тематике тоже)
<все проблемы такого плана уже решались в нашей стране и с огромным успехом> - общественно-политический строй был другим, техническое развитие тоже (не было интернета, компьютеров в каждом гос.учереждении и тп.) Вы предлагаете всех не имеющих "прописки" сажать? а не проще ли "прописку" отменить?(про такие "глупые вещи" как гуманность и справедливость я не говорю), насчёт ЛТП.....я предлагал для трудносоциализируемых "работные дома"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да причём здесь мой подход-вы передёргиваете дискуссию с холодного на солёное.Какой интернет у бомжей,какая заграница без паспортов во Владивостоке?Я работал замом мэра 200000 города,если что и владею 100% информации о проблемах Российской глубинки.Вы просто не можете ответить на предыдущие вопросы и сливаете суть проблемы.1.Какая выгода российским бомжам от полной отмены паспортов?2.Вы пиарите введение биометрических баз данных населения,если да,тогда откуда взять деньги на это,если нынешнее правительство не сыскало?3.Мне всё более неясен посыл вашего поста...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

<Какой интернет у бомжей> - у отделений милиции и прочих гос.контор
<какая заграница без паспортов> напр. США обходятся без внутренних паспортов(причём прекрасно обходятся)
<какая заграница без паспортов во Владивостоке> Владивосток пока ещё не заграница...
<Какая выгода российским бомжам от полной отмены паспортов> - юридически они уравниваются в правах с остальными гражданами РФ......чтобы лучше владеть информацией пообщайтесь с организациями оказывающими им помощь, особенно теми, кто это делает в мегаполисах - именно туда стекаются бомжи(и будущие бомжи) со всех глубинок
<тогда откуда взять деньги на это,если нынешнее правительство не сыскало> - оно никогда не сыщет....излишки только в ценные американские бумаги положит...ну или ещё как потратит....а так хоть польза будет
<Мне всё более неясен посыл вашего поста> - смысл поста прост: есть проблема бомжи, устаревшая паспортная система, которая "помогает" расти числу бомжей(да многие из них спились и стали бомжами по своей инициативе....но речь идёт не о "идейных бомжах" а о тех кого можно было бы социализировать), даётся способ решения этой проблемы (бомжи не исчезнут - но количество их резко сократится)....вообще я считаю, что го-во должно заниматься этой проблемой и к тому же приоритет предоставления рабочих мест должен быть за гражданами РФ
<Я работал замом мэра 200000 города,если что и владею 100% информации о проблемах Российской глубинки> - какое число бомжей было в Вашем городе и какие меры Вы принимали? что больше всего затрудняло социализацию сих людей там? (эти проблемы в глубинке и напр. Москве или Питере могут быт разные...)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

<какое число бомжей было в Вашем городе и какие меры Вы принимали? что больше всего затрудняло социализацию сих людей там? >В момент моей работы статистика по бомжам не велась,боролись в основном с работодателями-неплательщиками зарплаты\налогов,была острая проблема с задолженностью по коммуналке(просто ужас,но справились).А к бомжам относилась работа с устройством стариков-одиночек,инвалидов,живущих в ветхом и съёмном жилье,работа по охвату населения флюографическими осмотрами(борьба с туберкулёзом).Но напрямую борьба с ростом количества бомжей идёт именно в сфере трудоустройства и борьбы за социальные права рабочих-чем больше промышленная активность региона,тем меньше приток бомжей,ведь основной контингент их происходит из трудоспособного молодого населения регионов,а уже потом мегаполисов и столиц,они едут за лучшей жизнью в столицы,там люмпенизируются и становятся обитателями ночлежек и подвалов\вокзалов.Паспортный вопрос стоит упростить,но это не проблема,основной затор в отсутствии роста производства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

основной затор в отсутствии роста спроса на рабочую силу - да это так.....но паспортный вопрос также важная вещь ..... особенно учитывая неравномерность развития регионов (и существующую и будущую) ..... со спросом на рабочую силу вообще вопрос тяжёлый.....подчас не зависящий "на прямую" от желания правительства

(Reply to this) (Parent)

непоняла .. а кто вас без паспорта в самолет пустит 7

по загранпаспорту сборались внутри страны летать 7

а при совершении сделки с собственностью что будете показывать и требовать от участника помимо документа о правах собственнсти 77

это ладно ..а кто вам сказал - что есть приписка - ее кнституция 1993 года отменила .. поезжайте куда хотите - живите где хотите - только регистриуйтесь - ибо существуют еще нормы по оплате жкх ...

а единый соцналог вы с какого документа будете отчислять с трудовой книжки 77 впрочем - вы то не будет - но вы же спросите об отчислениях когда время придет - так 7

(Reply to this) (Parent) (Thread)

есть целая куча стран, те же США например, которые не имеют такого "счастья" как наша регистрация/прописка (т.к. хоть название и поменялось, а суть осталась: устройтесь на работу без неё напр. и тп.) и ничего живут, получше нашего, и на самолётах летают, и сделки с недвижимостью оформляют и прочее... как умудряются - Вам не понять (как и то, что существуют компьютерные базы данных напр.)
<поезжайте куда хотите - живите где хотите - только регистриуйтесь - ибо существуют еще нормы по оплате жкх> оплата найма помещения, договор соц.найма или собственность во многих развитых странах происходит без "внутренних паспортов" - Вы удивлены? - это так, зато качество предоставляемых услуг ЖКХ на три головы выше, а про "езжайте куда хотите" - это Вы скажите бездомным гражданам РФ не могущим найти нормальную работу и получить весь комплекс гос.услуг (медицина, образование, соц.защита, и пр.) из за отсутствии этакой мелочи штампика регистрации - им наверно нравится подыхать на улицах наших городов, мазохисты они такие и их такое число....Вам в голову не приходила такая простая мысль: что это неправильно, и что Вы, не дай Бог, (в России всё таки живём, здесь всякие чудеса случаются, особенно такие) сами легко можете оказаться среди их числа?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

номер вашего социального страхования видели ..абрревиатуру помните по английски 7
правда у нас повсемесно в средней школе получают 7

далее ....

впрочем да что тут говорить .. и климат разный и у них водная держава повсместно окруженная океаном за редкими местами где ни стенку постоили от проникновения нелегалов ..
города будем делить на нижний и верхий - лачуги - трущебы картонные домики 7 подержаные иномарки за 500 долларов 7 инвалидные коляски за доллар 7

(Reply to this) (Parent) (Thread)

население почти в два раза выше, территория вовсе не маленькая, количество мигрантов больше, и тоже много "нелегалов"...

(Reply to this) (Parent)

<города будем делить на нижний и верхний> - всё к тому идёт - сравните "рублёвки" и "хрущобы" - процесс будет идти в этом направлении (соц.политика такова)

(Reply to this) (Parent)

к "паспортам, пропискам" - сколько времени и денег (чтобы жить это время, ездить, пр. расходы) необходимо обычному человеку при утрате документов? - его без документов на работу не возьмут, а жить ему надо на что то, некоторые это понимая живут грабежом - не желаете с такими повстречаться, некоторые не могут грабить и воровать - они, как правило, и "опускаются на дно жизни", нормальная компьютерная система учёта и нормальные законы в данной сфере спасут от смерти(в настоящем смысле, не фигурально) много людей

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сколько 77 вы на россйский гражданин 77
нет 77
берете свидетельство о рожении и идете по месту жительства или по месту где вам выдавлся ваш предыдущий паспорт ..а это можете помнить и знать только вы ..а не вася с соседнего дома

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в какой срок Вам его сделают? на что будете жить? это учитывая, что у Вас полный комплект остальных документов, необходимая социализация, и тд и тп....общение, честное слово "глухого со слепым" - пообщайтесь с народом.....
Вася с соседнего дома может быть чиновником, орудующим с документами потерпевшего напр.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

что аткое полны йпакет документов для получения паспорта по вашему7

(Reply to this) (Parent) (Thread)

полный пакет документов необходимый для трудоустройства напр., паспорт в него входит, кстати за какое время, при утрате оного Вы его получите и на что жить будете, пока Вам его выдадут?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://www.advokat.ms/plikina-122/

http://www.fmsrm.ru/doc_179.html

http://www.fms-nso.ru/faq/pasport-rf

Перечень документов, необходимых для восстановления утраченного
паспорта гражданина Российской Федерации
1. Квитанция на сумму 150 рублей. Формулировка в квитанции «За выдачу и
обмен паспорта». Оплачивать в банках
2. 2 фотографии на паспорт гражданина Российской Федерации;.
3. Справка с места жительства на момент подачи заявления;
Заявление оформляется в присутствии инспектора в день подачи документов
для восстановления утраченного паспорта гражданина Российской Федерации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

правильно: два месяца - Вы в "подвешеном состоянии", + деньги на то, на сё (откуда брать будете), где жить будете? и пр., утерянную справку о рождении - где брать будете? и тд.... полно Вам, с "обществами бездомных" пообщайтесь....поймёте, что я дело предлагаю...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вам без опознания никто документы не выдаст - рождственники - друзья - знакомые

точнее им ..

пусть не ждут тогда

(Reply to this) (Parent) (Thread)

всё - Вы приговорили человека(и не одного) к смерти, за то, что у него нет документов

(Reply to this) (Parent)

бывает пожар например у вас не однго знакомого..
не одного документа не одного родственника в живых ..не крыши над головой не вещички ..

не можете не беритесь .. для прчих есть ввв.мвд.ру

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ввв.мвд.ру - действует в строгом соответствии с действующими законами и должностными инструкциями (должно), которые я предлагаю изменить, в соответствии с ними у нас большое количество бездомных и высокая смертность

(Reply to this) (Parent)

у мужчин может быть воинский билет у женщин справка из роддома к примеру

(Reply to this) (Parent) (Thread)

пост читали? по голове в чужом городе - нет документов и денег

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ответ прочли 7
свидетльство о рождении
фотографии
---------------------------
домой не тянет или по стране элетрички и попутки не ходят 7

(Reply to this) (Parent) (Thread)

география нашей страны не ограничивается Московской областью, есть более удалённые места, да что Вы о своём в самом деле....не поверю, что сообразить не способны...напр. ситуация человек из "северов" в Москве - ему на электричках ехать, грабить, или просто помереть? Вы хоть анализируйте ситуации честное слово...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

угу ..вагоны помоет и поедет ..

а вы телефоны и адреса поспрашивайте

ему ж по голове дали не из дома выгнали ..

вы извините - ушла ..муж - дети - собаки - ежики

(Reply to this) (Parent)

нормальное исполнение дорогй мой .. инфа в компе одним нажатием уничтожается ..знать только нужно на что жать .. спасет от смерти только нормальная социалка и нормальное общество .. или пососбие на которое до сциализации - если вас топить никт специально не будет вы сможете продержатся ..а потом на работу шагом марш ..
вы мне пытаетесь сказат то о чем итак знают - абоающий человек не можете себя прокормить - доход у него такой - что можно мало платить мжно вобще не платить но он не сможет себя достоной содержать и семю обеспечить не сможет восставновится на эти деньги ..а это минимальманая оплата труда .. и защищать вас при таких расскадах будет именно - биржа или предствитель государства или налоговик .. или социальное ведомство .. это стена долна быть системы оторую не сможет мошенник проломить замкнутая

(Reply to this) (Parent) (Thread)

для сохранении информации данные всегда, непрерывно многократно дублируются "бекап" называется, любой сисадмин это должен делать, по поводу социального у-ва - согласен, у нас совершенно ненормальная система (декларировано "социальное гос-во" на деле - "социальный расизм")
<долна быть системы оторую не сможет мошенник проломить замкнутая> - согласен, однако сейчас мошенники в виде разнообразных "слуг народа" преспокойно "проламывают" какие угодно "стены" выбрасывая людей на улицы и тп.
и кстати - Вы не сталкивались с цирком в виде "по документам вы умерли такого то числа"....сколько "человеко-часов" и денег потребуется на восстановление документов, особенно, ежели квартира уже продана другому человеку и "заинтересованные" ведают документооборотом?

(Reply to this) (Parent)

я поняла что вы не различаете - паспорт это личные отношения взаимоотношения с государством - описание вашей личности ..
карточка ваши финансовые \ социальные отношения\ с государством

(Reply to this) (Parent) (Thread)

прекрасно различаю....и считаю нужным изменить неэффективную систему, при которой, в результате всякой "бюрократической дурости" гибнет много людей (про затруднение в социализации и реализации ими своих прав, а так же утрату здоровья не влекущую смертельный исход - я скромно умалчиваю)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тогда сходите получите с ним паспорт для начала

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сходите трудоустройте человека без прописки и прочее...
ещё раз пообщайтесь с людьми, занимающимися с бездомными...
это ведь просто: устроился, заработал денег, снял комнату (или койко-место в этой комнате) и не сдох на морозе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

полно таких устроенных и без прописки ..

я и с пропискй не могу устроить .. дворника к нам из химок с 5 тысяч на 19 перевести - нашего местного ...своих без прописки и гражданств хватает

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я говорю здесь лишь о гражданах РФ, у иностранцев свои страны есть, про дерьмовую(враждебную своему населению) социальную политику и так всё понятно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

свидетельство о рождении
и фотографии
заявление по месту своего последнего места получения паспорта - пишется в присуствии инспектора
оплаты пошлины за бланк

(Reply to this) (Parent)

<полно таких устроенных и без прописки .. > - членов этнических мафий напр. - у них своя социальная структура, заменяющая гос-во, поэтому они в выигрыше....и то, за деньги легко легализуются - Вы поняли? я произнёс "ключик-отмычку", "волшебное слово", с "деньгами" эти проблемы легко решаемы и людям с "деньгами" дофиолетово, всё о чём я тут распинаюсь.....их устраивает это положение вещей, им оно удобно, им срать на то, что какие то лохи дохнут

(Reply to this) (Parent)

паспорт вездеход по всему миру ..и валюта мировая международная .. и это еще что .. повсеместне распространение пластика .. возможность сменить профессию в любом возрасте .. нуитд

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это идеальное положение вещей, в ближайшее будущее оно не реально

(Reply to this) (Parent)

гражданам РФ не могущим найти нормальную работу и получить весь комплекс гос.услуг (медицина, образование, соц.защита, и пр.)

вы лжете ..
и сами знаете почему

не образованию .. не медицине не соцзащите отсусвие регистарции не мешает ..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

объясните это организациям, которые работают с бездомными и самим бездомным: Вы слишком "далеки от народа", у нас даже "страны разные", хоть и в РФ живём, не было бы такого количества бездомных, и такой смертности среди них, если б Вы были правы....спуститесь из стратосферы на грешную землю, может поймёте, что

(Reply to this) (Parent)

сша и страны англосаксонской традиции в этом плане в меньшинстве. в большинстве развитых стран есть какой-то полицейский контроль. в разных формах. дело не в бумажках вообще. чтоб человек дошёл до бомжевания необходимо много причин. и кроме бюрократии - алкоголь и его действие. это одно из нормальных последствий влияния алкоголя, являющегося тяжёлым наркотиком. но в стране которая убеждённо продолжает утверждать что водка это только для расслабления и для тёплой компании - бомжи это просто результат такой идеи. если толпы пьяниц собирать в какие-то нормальные условия жизни, нянькаться с ними, то они будут продолжать гнить уже под надзором и при заботе со стороны сердобольных граждан.. в большинстве случаев для таких людей - оказаться на улице - это полезно даже, приближает к реальности хоть как-то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я в комментариях к этому посту говорил об единой базе данных и электронных удостоверениях имеющих вторичный характер и легко (почти моментально заменяемых по первому требованию)
алкоголь - зло конечно, но не является единственной причиной этой беды, и ещё стать бомжом - легко и просто, выбраться из этой ямы - архисложная задача, мой посыл: сделать так, чтобы бомжевали только "идейные клошары", а все остальные могли выбрться из этого состояния, нужно устранить препятствия для социализации оных

(Reply to this) (Parent) (Thread)

честно говоря, хотя я и не изучал вопрос специально и к юридическим тонкостям не очень - в стране хватает вариантов социализации для всех. достаточно места и самых разных вариантов типа колхозов где примут на работу и без бумажек. есть всякие коммунны, экопоселения, вполне неформальные. какие-то даже монастыри и прочее. то что было всегда. где дадут и работу и относительно человеческое жильё. куча строек где дадут и работу и жильё прямо на объекте. а как таджики интересно существуют? человек который на это настроен а не опускается по направлению теплотрассы - особых проблем не должен иметь. есть куча церквей протестантских, благотворительные всякие организации на их основе. да, они промывают мозги, кроме того что дают возможность переночевать, но что такого ненормального в идее что люди с людьми должны общаться? находящийся на улице человек отверг последовательно по каким-то причинам десятки или сотни других вариантов развития своей судьбы. какую такую особенную ценность он защищает? свободу? право ходить оборванным и вонять? кормить вшей. достоинство это тоже какая-то ценность вообще-то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

<а как таджики интересно существуют?> - благодаря диаспоре
<куча строек где дадут и работу и жильё прямо на объекте> - занято гайстерами(диаспоры), больные без документов там не нужны, ну а стать рабом - это не хороший совет....
<достоинство это тоже какая-то ценность вообще-то> - для меня одна из основных
<честно говоря, хотя я и не изучал вопрос специально> - я разговаривал с людьми работающими по социализации и помощи этой категории населения, этот пост плод раздумий над ситуацией
<в стране хватает вариантов социализации для всех> - это не так
в стране много мест где была бы возможна социализация, но при других условиях (условия Вы знаете)

(Reply to this) (Parent)

Согласен.

толи по голове дали ..
то ли кватиры лишили ..
давай телефон родным - знакомым позвоню их

(Reply to this) (Thread)

обратитесь к статистике, скольким людям нужна Ваша помощь....уверяю: на всех Вас не хватит, этот пост о системе, которую нужно менять, почему это надо - Вам объяснят статистические данные, общества, занимающиеся помощью бездомным и сами бездомные - это СИСТЕМА - помощью одному, двум и более людям вы ситуацию не измените (людям поможете - это да. это благородно) но всем (большинству, тем, кто не хочет умирать на улице, хочет зарабатывать и снимать жильё, но не может) Вы помочь не сможете

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а как вы при утрате социальной карты собираетсь ее восстанавливать 7

(Reply to this) (Parent)

а при отсуствии .. регистрации как 77
а при отсуствии паспорта 77
а при отсуствии прав и паспорта

уверяю вас за пластиковую карту вам быстрее по голове дадут
и снимут деньги с вашего счета в банке .. - как вы в нем будете восстанавать данные 77 по отпечатам пальцев 7

(Reply to this) (Parent) (Thread)

есть ЦБД (центральная база данных), в которой находятся данные на всех граждан РФ ("паспортные" в том числе фотографии и пр., соц.номера типа ИНН, ну и тд. и тп.), и при утере документа идёт запрос в неё (компьютеры с интернетом, есть везде....и в глухой тайге) и личность устанавливается моментально, воспользоваться чужим документом - бесполезно(и чревато), сама карта "делается" за "пару часов" запрос - и выдача тут же, у милиции считыватели ..... неужели я сказал что то фантастическое? или "не имеющее аналогов" - сейчас 21в. на дворе ....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

есть и что 7 ..вы не с ним идти не хотите не на сайт .. не запрос организовывать .. что вы хотите из под меня 7

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а представить то, что это я описал нормальное устройство "паспортной системы" затруднительно? зачем тысяча бумажных документов?, простой кусок пластика с данными, носящий второстепенный характер(он всего лишь дублирует данные ЦБД на этого человека), который легко заменяется в любом отделении милиции представить тяжело? я уже устал объяснять элементарщину, от Вас я не хочу ничего, Вы комментируете мой пост, в моём дневнике, Вы спрашиваете подробности, я уже "разжевал" их до состояния, когда даже школьник понять способен.....извините за резкость.....нынешняя паспортная система - анахронизм, он способствует десоциализации и смерти большого числа людей, в силу своей "дебильности", он не соответствует современным техническим возможностям, когда то, до времён интернета, он был приемлем, сейчас - нет

(Reply to this) (Parent)

или вы не знаете куда людей отсылают если они ходить начинают тем более одни 7

(Reply to this) (Parent) (Thread)

про фиксацию обращений слыхали (видеокамеры - копейки стоят) и тд. и тп.
просто переварите, что я в предыдущих коментах написал, заодно, намножко почитайте технической(базы данных, компьютеры и пр.) информации, чтоб понимать о чём речь

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я ПОНИМАЮ О ЧЕМ ВЫ ..
И 7777

(Reply to this) (Parent) (Thread)

наконец то....
а что такое <И 7777> ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и 7
это дальше что 7
ну понимаю я ..и77 и77 продолжайте 777

система расписывается вдвоем - надеюсь понимаете почему 7

без привлечения экспертов и прочих прочих

(Reply to this) (Parent) (Thread)

всё это уже используется, экстраординарного нет в этом ничего

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот и хорошо ...вот и отправляйте их по адресу где используется

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это используют в развитых странах, а не у нас, у нас это служит дубляжом "тысячам бумажек", опять, для получения справки из жека надо ехать "фиг знает куда" тратить уйму времени и денег, а должно - кликнуть пару раз мышкой в компе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

правильно потому что дело не в базе ..а в системе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

либо общественно-экономическая система РФ изменится, либо РФ развалится, но это уже другой разговор

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не развалится .. рассыплется .. и будет тлеть тлеть тлеть .. сколько собирались 300 лет 77 столько и раваливатся будем

(Reply to this) (Parent) (Thread)

просто внешние факторы поглотят нас значительно быстрее чем если бы мы были с вами в безвдушном пространстве

(Reply to this) (Parent)

не дадут, съедят

(Reply to this) (Parent) (Thread)

давайте завтра ..не могу больше ...
мне нужно еще кое что поформулировать

(Reply to this) (Parent)

здесь нужно не говорить или читать - здесь нужно садится и расписывать всю систему - всей страны .. непонятно777
в том числе с корректировкой законодательства

(Reply to this) (Parent) (Thread)

правильно, а для этого нужна "политическая воля", а она берётся когда "идея овладевает массами" т.е. необходимо понимание широких масс людей

(Reply to this) (Parent) (Thread)

массы вам ничего создавать не будут ..
будут сидеть и боятся пока не поймут что вот то именно это это событие не принесет им ущерба

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вдобавок к технической информации советую почитать про психологию масс....смена гос.управления всегда происходит, при условии, что у большинства людей менялись взгляды(на гос-во, экономику, управление и тп.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы не поняли ..система ..это не политическая смена ..
это схема взаимодействия - алгоритм ..четкий краткий понятный и всеобъемлющий .. что б это все работало как машина

(Reply to this) (Parent)

и не одной милиции .. или налоговой итд итп .. а интерсы местных царьков попереть и криминала .. будем делать 7

(Reply to this) (Parent) (Thread)

царьки и криминал при любых раскладах приспособятся, важно сохранить жизни и здоровье людей и убрать "лишние завалы" на пути нормального государственного функционирования

(Reply to this) (Parent) (Thread)

для этого расписывается система ....

в том числе чтоб приспосабливались но где то там вдали за рекой

(Reply to this) (Parent)

возможно вас удивит но наши законы самые гуманные в мире!

если Вы оказались в другом городе без документов, вы должны обратится в ближайшее отделение милиции, где должны сообщить примерно место вашей регистрации - выдачи паспорта.
Вас проверят сделают запрос к месту жительства (может занять , несколько дней, которые Вы можете, провести в милиции (это не уточнено)) , и если сведения которые Вы сообщили верны, то вас сопроводят за государственный счет до вашего места жительства (денги вы должны вернуть), железнодорожным транспортом, с предоставлением специального временного документа.

это все я вспоминаю по памяти, по этому в деталях не очень точен.

однако Вы об этом знаете?

а ближайший мент?

этот закон (набор инструций) не выполняется.

(Reply to this) (Thread)

"милостив царь, да не милостив псарь", а "конституция - чрезвычайно мягкая бумажка" .... гуманность наших законов с лихвой компенсируется их нестыковкой, подзаконными актами, порядком делопроизводства, сроками исполнения и отношением к людям, так компенсируется, что количество сдохших на улицах огромно....здесь в комментариях я веду очень длительный диалог с одной "паспортисткой"(впечатление такое), где она рьяно защищает нынешние порядки, а я показываю как надо разумно организовать всё это, чтоб нынешней аховой ситуации не было

(Reply to this) (Parent)

"изменить уродские з-ны касающиеся регистрации (отменить её вообще, или сделать "по месту фактического пребывания" -это хуже)" - это на самом деле просто выполнить букву закона (конституции).
идеи выложенные Вами, чудесны но! банальны.

кстати я был бомжом в Москве в течении нескольких дней.
мне понадобилось два ДВА дна чтобы найти работу, которая не требует документов.
к.э.н. работал курьером.

отвязать услуги от паспортов не очень правильно.
в америке есть такой бизнес - регистрирующийся в качестве безработного (дебила, инвалида) и получаешь пособие.
если у тебя хорошая машина :) делаешь это в нескольких штатах.
киношку как то видел про таких социально убогих с машинами и домами.
так что централизованная регистрация желательна.

(Reply to this) (Thread)

<идеи выложенные Вами, чудесны но! банальны> - так вот из за отсутствия таких банальных вещей гибнут люди, постоянно и будут гибнуть, пока эта банальщина не будет реализована
<отвязать услуги от паспортов не очень правильно> - нет это правильно, пора вводить электронный документооборот и я плохо понимаю смысл привязанных к "прописке" страховых полюсов.....как и прочего маразма в этой сфере
<кстати я был бомжом в Москве в течении нескольких дней.
мне понадобилось два ДВА дна чтобы найти работу, которая не требует документов.
к.э.н. работал курьером> - Вам повезло и у Вас были хорошие данные, обратитесь в общества, работающие с бомжами, дабы узнать сколько из них были не столь удачливы и погибли

(Reply to this) (Parent) (Thread)

уважаемый usersss.
я не в коем случае не хочу с Вами входит в конфронтацию.
просто возможно Вы над данной проблемой работали думали несколько часов, но многие другие люди решали эту проблему годами.

кроме того из опыта как получается у государства решать другие проблемы, можно сделать вывод как будет решатся эта проблема с использованием Ваших предложений.
об этом позже.
+++++++++++++++++++++++++
мой опыт бомжом два дня без работы но при этом более недели без жилья.
так что как спать в метро, в кинотеатре, в заброшенном доме я знаю.
как живут другие бомжи видел сам, и много общался с ними.

то что для бомжа наибольшую проблему представляют наши серые люди - ощутил на себе.
так что ничего удивительного в том что "самые гуманные в мире" законы не выполняются.

теперь разбор.
1. паспорта - как я понимаю это требование к закону, к государству.
в самом посте это не оформлено (сделай милость апдейт надо) - есть в коментах - сделать электронные паспорта и регистрации. эту идею я совершенно поддерживаю.
только относительно текущего положения дел могу сказать что сейчас ЕДИНОЙ базы данных нет. есть базы данных у МВД, налоговой, пенсионного фонда и так далее.
это великий секрет:) бардак называется. а также невозможность министерствам договорится между собой о доступе к базам данных. при этом эти же базы данных свободно можно купить...
эту идею я поддерживаю.

2. если б понастроили сверхдешёвых социальных гостиниц там, где раб.сила всё таки нужна. кто этим должен занимаются?
те кто законы не могут выполнить? государство?
КПД государства понимаешь?
не беспокойся они (чинуши) отчитаются об гостиницах. потом что ржать будешь или грустит когда узнаешь что номер в этой гостинице обошелся как трехкомнатная квартира?
вот здесь немного опыта: http://super-art.livejournal.com/
кто этим должен заниматся? предприниматели?
ага а государство будет взятки брать да! и запрешать и запрешать.

простой вопрос.
возможно ли по твоему гостиничный номер пошладью в два квадратных метра?
с одной кроватью, душем и умывальником и чайником?
мне тогда в Москве такой номер очень даже подошел бы.

вот только нельзя так строить в нашей любящей до смерти своих жителей стране.
НЕЛЬЗЯ.

жить в летней кафешке, в заброшенном доме, ночевать в метро наверное можно.
а строить дешевые гостиницы нельзя.
(в Японии такие гостиницы есть).

3. "кот. утеряли необходимые труд. навыки -бомжи со стажем, бывшие зеки и пр.) необходимо создавать "работные дома" чтоб они не дохли на улицах и работая приобретали проф.навыки и социализировались (плата за жильё, мед.обсл., еду, пр. - работа)"-
бомжуя в Москве я познакомился с одним коллегой со стажем.
так он каждую зиму отправляется в туберкулезный диспансер, где его совершенно бесплатно лечат и содержат.

идея очень хорошая.
но теже ограничения что и во второй.
кто это будет делать?.
государство, также как и дома-крематории-для престарелых?
или также как оно делает детские дома?
да все ничего - смертность там 0,5 % в год.
и стоит это государство - тебе и мне - 36000 рублей в месяц.
причитай последнюю строчку

ты сейчас на большую сумму живешь?
у нас в России умираю детишки, потому что нет денег на операцию - 10 тыш баксов.
а вот на детские дома 400 тысяч рублей в год на одного - госудраство денег находит. (а то часики сам понимаешь http://talgaton.livejournal.com/17713.html )
и это великолепным образом сочетается с национальным видом спорта!
сбор пожертвований для детского дома.

это КПД государства.

так что если это будет делать государство для меня это означает что я и моя дочка будут ЕСТЬ меньше.
бомжи бля дохнут.

если это будет делать фирмы?
с какого резона?

извиняюсь за тон - но для меня это действительно важная тема.
я ПЕРЕЖИВАЮ.

уважаемый usersss
мы дружим?

Р.$. я собираюсь пост написать про одно возможное небанальное решение и этой проблемы в том числе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

<уважаемый usersss
мы дружим?> - а разве мы ругались? :)
<я собираюсь пост написать про одно возможное небанальное решение и этой проблемы в том числе> - буду рад прочитать (м.б. сообщество создать по поиску выхода из этой беды?)
ну а КАК У НАС ДЕЛАЕТСЯ - ну не на Луне живём :) - без смены(или серьёзной трансформации) полит.-эконом.-социального у-ва и системы управления РФ, выход из этого тупика нереален, но подвижки в нужную сторону очень желательны (даже крохотные) да собственно не только в этом вопросе, а и в массе других, да и распространение нужных идей как можно шире - тоже важно ... и объединение людей, эти идеи поддерживающих(несмотря на разногласие по остальным вопросам и политическим взглядам) так же важно
ну...думал я не два часа и тема эта мне так же важная - я не хочу видеть умирающих людей, в мирное время, в таком количестве на улицах наших городов

(Reply to this) (Parent) (Thread)

<уважаемый usersss
мы дружим?> - а разве мы ругались? :)
недавно один товарищ за час зафрендил меня расфрендил и забанил. было смешно.
в предыдущем коменте ссылки сходи, не пожалеешь.
на счет без смены
вам сюда: http://talgaton.livejournal.com/29742.html
желающие сменять уже есть... по тегу митинг
но у них нет видимости будущего мира.
этот проект для того чтобы создать ЦЕЛЬ.

(Reply to this) (Parent)

заходи в гости сюда:
http://talgaton.livejournal.com/42089.html
здесь ЗАКРЫВАЕТСЯ тема бомжей.
останутся только идейные.
и то станут частными предпринимателями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у Вас интересные и нестандартные мысли.....тут необходимо проработать детали....исполнение всего этого (нашу то специфику Вы знаете :)..."строгость наших законов с лихвой компенсируется их тотальным несоблюдением" ГЫ)....ну и пути реализации Ваших проектов...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

самая выполняемая часть бюджета, то где сложнее всего воровать - это пенсии (все относительно).
сумма пенсии пенсионеру известна.
по этому в пенсионной системе 40 миллионов контролеров.
в этой системе на одной стороне предприятие (хочет получить льготу) и работник.
так что ЭТА идея практически железобетонная.
по реализации вопросов нет никаких. мы все посчитаны по несколько раз - в меведе, налоговой, пенсионной, медицинской системе.

вопрос только в принятии.
эта система лишает политиков кормушки.
не даш преференции автовазу (за откат) и так далее.

(Reply to this) (Parent)

самая выполняемая часть бюджета, то где сложнее всего воровать - это пенсии (все относительно).
сумма пенсии пенсионеру известна.
по этому в пенсионной системе 40 миллионов контролеров.
в этой системе на одной стороне предприятие (хочет получить льготу) и работник.
так что ЭТА идея практически железобетонная.
по реализации вопросов нет никаких. мы все посчитаны по несколько раз - в меведе, налоговой, пенсионной, медицинской системе.

вопрос только в принятии.
эта система лишает политиков кормушки.
не даш преференции автовазу (за откат) и так далее.

при достаточно большой величине (я думаю начиная с 2500 рублей) бомжей не будет.

еще нужно отказаться от регулирования строительства.
тогда и дома появятся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

значит первичный таки вопрос власти
по поводу бомжей - паспортную систему менять надо, тогда дополнительных средств на ликвидацию этой проблемы не понадобится, да и жить удобней станет
по строительству....надо борьбу с монополиями и откатами, да и з-во в порядок привести (строят же за бугром без подобных заморочек)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ОК.
пишу
Зачем писать конституцию
и Как она станет законом.

(Reply to this) (Parent)

это всё не то. бомжи это последствие очень серьёзных причин. фундаментальных. а не просто справок-прописок. бомжи это симптом. не нужно пытаться с ними бороться. глупо это. это как лечить рак при помощи косметики - тональных кремов. вроде не видно - вот и замечательно. общество с такими извращёнными убеждениями должно производить бомжей.

(Reply to this) (Thread)

бороться надо всегда (иного пути нет)
нормализация паспортной системы спасет от смерти многих и многим не даст полностью опустится "на дно" - вот ради этого хотя бы и стоит бороться, кроме того более вменяемая система учёта сделает удобней жизнь всем - это тоже повод для борьбы
ну а с тем, что общество и государство ненормально устроено я согласен, и опять тут важна стратегия "маленьких шажков" - по чуть чуть продавливать все необходимые элементы для нормализации общества и гос-ва (т.к. реализация одного необратимо тянет за собой реализацию другого) - всё это важно (все это справедливо для любого элемента из "цепочки нормализации") Вы боретесь за одну из них, я тоже, но я борюсь ещё и за это, в итоге, если "идея овладеет массами" и все начнут бороться за изменение в нужную сторону общество и гос-во будут становится лучше

(Reply to this) (Parent)

в России надо отменить половину всего государства если не больше. разогнать толпы дармоедов которые ничего не делают только мешают нормальной жизни. но это мечты. потому что в людях нет вИдения как устроена жизнь. нет понимания что есть производящая часть общества, есть бюрократия, есть нормальные законы функционирования экономики. всё же вывернуто абсолютно.. народ готов бесконечно приседать перед чиновниками просто потому что они "дают" пенсии, зарплаты и т.д. НА САМОМ ДЕЛЕ в глазах населения государство это источник денег, защиты, корма, будущего и настоящего, бог и основа мира. но в таком случае - это распухшее государство и должно быть таким странным. оно и есть ценность. а народ как бы при нём болтается. в качестве благодетельствуемого. как же можно в такой ситуации возмущаться, интересно? это ж бога разгневать. в России вбита программа что государство это мамочка и папочка - кормят, заботятся и всё решают. а народ - тупой, неадекватный, дикий и вечно пьяный, сборище уродов, способное на любую мерзость. в Америке убеждённость в том что государство и чиновники - сборище дармоедов которые каждую секунду должны извиняться за это и чувствовать себя виноватыми - это две абсолютно разные реальности. вопрос не в том как убрать отдельные совсем уж невероятные извращения этой системы (в этом очень мало ценности)а в том как разбудить сознание в людях. если им так лучше то значит пусть так и будет. значит это и есть миссия России - показывать что можно жить и радоваться и носить на себе все слои и нагромождения извращения. и надо тогда быть толерантными по отношению к этому. ну что ж, ну цивилизация-инвалид, на голову конечно, ну не всем повезло просто, давайте посочувствуем. ну что-то вроде чуда природы, типа гермофродита какого-то может, а в чём проблема? если он в меру пьян, то не кусачий.

(Reply to this) (Thread)

а я разве иначе понимаю ситуацию?
а про тактику "маленьких шажков" (что будет при хотя бы легализации стволов? ....)
полный снос системы сейчас невозможен, поэтому только так

(Reply to this) (Parent) (Thread)

такие шаги как легальные стволы или марихуана - это не маленькие шаги. так же как и проституция. это очень серьёзное изменение. основополагающее. и реально цивилизующее, может показать народу что он никакой не особенный, что обычные люди, и не надо навязчиво на себя пялить какую-то вау-исключительность. но это всё мечты. общество хочет гнить и погружаться в болото. изменения возможны только при системном кризисе. как когда экономика рухнула в конце 80-х. рынок (тоже крайне вывернутый во многом)ввели только по необходимости. если б не было необходимости -- так бы и было всё как раньше, колхозы, распределение корма и равенство. российская демократия это заговор чиновников, разных малахольных, перепуганных и пенсионеров против здравомыслящих людей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у стволов есть лоббисты (и это хорошо), у системы "электронной паспортизации" их много меньше, но тоже они есть...
и так "по всем фронтам", важна интеграция усилий, "кристаллизация нормальностей", дабы "количество переросло в качество"

(Reply to this) (Parent)

А... прочел пост. Диагноз ясен. Борец с дерьмократами. Ну-ну.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

дерьмократов с демократами спутали....так вот с демократами я не борюсь, только с дерьмократами, также против либералов ничего не имею, но только тех кто следует словам «Я не согласен ни с одним словом, которое Вы говорите, но готов умереть за Ваше право это говорить» (Вольтер), так вот против таких я ничего не имею, но это не относится ко всяким .... которые любят себя называть либералами затыкая при этом всем рты, прикрываясь этим названием для навязывания всем своего мнения - надеюсь достаточно объяснил

(Reply to this) (Parent) (Thread)

объяснил достаточно. Не злитесь. Я мог ошибиться. Я так же мыслю.
У нас в Украине как и в России. Только у вас Янукович уже 10 лет рулит, а у нас только начнет. Я за больного на голову на Майдане стоял, а диагноз невминяемость стал ясен не сразу. Во как бывает. Была надежда что-то поменять рывком, а менять не на что. Диалектика - штука длинная.

(Reply to this) (Parent)

ошибочка, мистер Хаус, неправильный диагноз, читайте внимательнее ))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

упссс

(Reply to this) (Parent)

Если текст Ваш, то браво Вам. Но аватар еще сильнее диссонирует. Это ж и есть суть русских - ожидание доброго царя. И всяк его себе малюет. Ну не будет царя справедливого на земле. Если не верить в небесного, то надо что-то менять в себе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

собственно аватар Небесного и символизирует....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

проехали значит

(Reply to this) (Parent) (Thread)

<надо что-то менять в себе> - это по любому надо....
<....ожидание доброго царя. И всяк его себе малюет> - моё отношение к монархии
<Это ж и есть суть русских - ожидание доброго царя> - напр. древних новгородцев, псковичей.....и ещё кучи русских....

(Reply to this) (Parent)

ээээ.., ну мой текст, спасибо. что диссонирует не совсем понял, аватар? (наверно это не особо важно)

(Reply to this) (Parent)

Тест хороший. Согласен . Но добавлю. С текстом сильно диссонирует аватар. Вам никто еще не написал что аватар у Вас ПИ. з..ДОВАТЫЙ? Фашик что ль?

(Reply to this) (Thread)

аватар замечательный - указывающий дорогу царь

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А чё, дороги не знамо? А я думал в римском приветствии холопам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

<дороги не знамо?> - дороги никто не знамо....
прочти род царя....поймёшь смысл и указания и привета....

(Reply to this) (Parent)