Некоторым нравится бомжевать. Это их образ жизни. Раньше таких называли бродягами. По остальному - в яблочно, в точку, в пятёрочку. Но - если отменить внутренние паспорта и прописку - чем же менты- родимые и прочие чинопромышляющие жить будут? Логичнее сделать проще, но прибыльнее - запутать. А кто мы на этом фоне - так, голоса без адреса в интернете...

(Reply to this) (Thread)

про "идейных бомжей" здесь речи нет - это их выбор, речь идёт лишь о тех, "за кого такой выбор сделали", кто из за несовершенства з-нов, отсутствия денег и пр. умирает сейчас на улице;
<Но - если отменить внутренние паспорта и прописку - чем же менты- родимые и прочие чинопромышляющие жить будут> у них возможностей с избытком и без этого;
беда не только в том, что много людей лишены не просто человеческой, а порой и просто жизни (по сути это - медленное убийство) этими "реликтами крепостного права", но также, из за них и страна не может нормально развиваться, и в не очень отдалённом будущем, это будет дополнительным фактором в её развале, так что это, на самом деле, касается каждого живущего в РФ

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы правы. Правы полностью. Порой сто раз подумаешь. прежде чем просто зайти в организацию, созданную во "благо народа". А те. кто думает, что россия - поле чудес для зарытия пяти золотых - они просто расслабились. На том "поле чудес" зарыт философский камень. Простите за штамп, просто действительно достали - особенно социальные службы, озверевшие последнее время проверками на "соответствие высокому званию родителей".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

<действительно достали - особенно социальные службы, озверевшие последнее время проверками на "соответствие высокому званию родителей"> - вот сообщество, как раз посвящённое этому: anti_ju_ju, нелишним будет также ru_pravo, ну и ежели захотите высказаться о нашем чудесном гос.устройстве: ru_politics

(Reply to this) (Parent)

Хех,Вам лет то сколько?Сами работали по найму,или предприниматель?Так вот вопрос:возьмёте бывшего бомжа к себе работать домой-порядок там навести,покрасить чего или так по хозяйству,предполагаю,что нет(не надо торопиться,подумав реально не возьмёте-вещи,деньги и душевный покой дороже бомжа-работника),так вот и ЛЮБОЙ работодатель не возьмёт таких людей,сейчас нормальным людям найти работу в глубинке с з/п в 15-20 тысяч рублей-невиданная удача,а если по-белому,то вдвойне,тогда писать об какой-то окупаемости реабилитационных центров и отмене паспортов(это при засилии гастарбайтеров,которые демпингуют на рынке труда и ухудшают и без того плохую обстановку с поиском работы)по-просту наивно и даже глупо,простите...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

работодателю нужно исполнение работы и контроль....гайстеры дают видимость контроля, на самом деле они контролируются диаспорами, а точнее этническими бандами, и работодателя неосмотрительно нанявшего их может ожидать не только неприятности с ФМС, но и с наркоконтролем (многие гайстеры промышляют сбытом) и с милицией (могут найти труп или оружие, изнасилования, грабежи...) .... не говоря уж о угрозе безопасности окружающих жителей и самого работодателя (могут похитить его или детей, вымогать деньги, отнять бизнес и тп.), угроза также существует на перспективу: изменится этнический состав страны, никто право этого работодателя на его собственность не признает(да и на жизнь тоже...)....повторится сценарий типа "свободной Ичкерии" или "Косово"
про бомжей - знаю вылезших из этой ямы и преуспевших в бизнесе.....на самом деле паспортная проблема существует только для законопослушных людей, криминальные личности могут ограбить, отобрать документы(или приобрести их), отобрать собственность(полно убитых одиноких людей за жильё, а иногда убивают и всей семьёй).....
по поводу невыгодно....да с таким управлением страной ВСЁ невыгодно, жить невыгодно, не то что производить что то, возможно только полулегально и то не везде, особенно в глубинке....кстати жители регионов только дико выиграют от изменения паспортной системы и отвязки гос.услуг от места регистрации (должна быть единая электронная база данных, с данными на всех граждан РФ, и пластиковые карточки с персональными данными гражданина, носящие второстепенный характер, по отношению к этой базе и легко заменяемые (в течении пары часов или быстрее) в любом отделении милиции - это вполне реализуемо
по поводу возраста: служил в СА - вопросы есть?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Опять никак не увижу выгоды граждан от отмены паспортов,на введение биометрических,как вы говорите,карточек уйдут миллиарды из кармана простых людей,базы данных..Да от них ментам проще трясти простого работягу будет-они сейчас торгуют базами и возможностью "пробить" человека.Решения проблем нашего общества и бомжей в частности я в ваших нереальных и оторванных от жизни предложения не вижу-вы просто как заклинания произносите "это будет удобно всеи",или "от этого выиграет глубинка",не приводя ни одного доказательства и реального примера,а на контраргументы стенаете про "в этой стране всё не выгодно".Всё это говорит об оторваности вас от реальности,не там роете,все проблемы такого плана уже решались в нашей стране и с огромным успехом,нужно учиться у истории и брать лучшее,имхо решение лежит в плосости законодательство\ЛТП\больницы,для престарелых бомжей -больницы постоянного содержания со строгим режимом,для молодых-ЛТП,попал повторно-поселение в рабочих посёдках на выработках,скажем леса на Дальнем востоке,вместо китайцев!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у Вас неправильный подход....с таким подходом Вы в 1850х гг. были бы ярым сторонником крепостного права(и находили бы тысячи аргументов в защиту такой позиции), а в 1950х противником выдачи паспортов колхозникам .... подумайте над этим....
за деньги не переживайте - освоят при любом раскладе, хоть так, хоть этак, мера освоения определяется лишь готовностью населения к бунту и не более
по поводу оторван от жизни: Вы за рубежом были? с тамошней системой сталкивались? - в штатах прописки нет и внутренних паспортов тоже....прочтите комментарии там я с "паспортисткой" дискутировал, по второму кругу лень
<Всё это говорит об оторваности вас от реальности> - если не секрет Вы какую должность занимаете? (просто, чтобы знать с чем Вы сталкиваетесь и по этой тематике тоже)
<все проблемы такого плана уже решались в нашей стране и с огромным успехом> - общественно-политический строй был другим, техническое развитие тоже (не было интернета, компьютеров в каждом гос.учереждении и тп.) Вы предлагаете всех не имеющих "прописки" сажать? а не проще ли "прописку" отменить?(про такие "глупые вещи" как гуманность и справедливость я не говорю), насчёт ЛТП.....я предлагал для трудносоциализируемых "работные дома"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да причём здесь мой подход-вы передёргиваете дискуссию с холодного на солёное.Какой интернет у бомжей,какая заграница без паспортов во Владивостоке?Я работал замом мэра 200000 города,если что и владею 100% информации о проблемах Российской глубинки.Вы просто не можете ответить на предыдущие вопросы и сливаете суть проблемы.1.Какая выгода российским бомжам от полной отмены паспортов?2.Вы пиарите введение биометрических баз данных населения,если да,тогда откуда взять деньги на это,если нынешнее правительство не сыскало?3.Мне всё более неясен посыл вашего поста...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

<Какой интернет у бомжей> - у отделений милиции и прочих гос.контор
<какая заграница без паспортов> напр. США обходятся без внутренних паспортов(причём прекрасно обходятся)
<какая заграница без паспортов во Владивостоке> Владивосток пока ещё не заграница...
<Какая выгода российским бомжам от полной отмены паспортов> - юридически они уравниваются в правах с остальными гражданами РФ......чтобы лучше владеть информацией пообщайтесь с организациями оказывающими им помощь, особенно теми, кто это делает в мегаполисах - именно туда стекаются бомжи(и будущие бомжи) со всех глубинок
<тогда откуда взять деньги на это,если нынешнее правительство не сыскало> - оно никогда не сыщет....излишки только в ценные американские бумаги положит...ну или ещё как потратит....а так хоть польза будет
<Мне всё более неясен посыл вашего поста> - смысл поста прост: есть проблема бомжи, устаревшая паспортная система, которая "помогает" расти числу бомжей(да многие из них спились и стали бомжами по своей инициативе....но речь идёт не о "идейных бомжах" а о тех кого можно было бы социализировать), даётся способ решения этой проблемы (бомжи не исчезнут - но количество их резко сократится)....вообще я считаю, что го-во должно заниматься этой проблемой и к тому же приоритет предоставления рабочих мест должен быть за гражданами РФ
<Я работал замом мэра 200000 города,если что и владею 100% информации о проблемах Российской глубинки> - какое число бомжей было в Вашем городе и какие меры Вы принимали? что больше всего затрудняло социализацию сих людей там? (эти проблемы в глубинке и напр. Москве или Питере могут быт разные...)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

<какое число бомжей было в Вашем городе и какие меры Вы принимали? что больше всего затрудняло социализацию сих людей там? >В момент моей работы статистика по бомжам не велась,боролись в основном с работодателями-неплательщиками зарплаты\налогов,была острая проблема с задолженностью по коммуналке(просто ужас,но справились).А к бомжам относилась работа с устройством стариков-одиночек,инвалидов,живущих в ветхом и съёмном жилье,работа по охвату населения флюографическими осмотрами(борьба с туберкулёзом).Но напрямую борьба с ростом количества бомжей идёт именно в сфере трудоустройства и борьбы за социальные права рабочих-чем больше промышленная активность региона,тем меньше приток бомжей,ведь основной контингент их происходит из трудоспособного молодого населения регионов,а уже потом мегаполисов и столиц,они едут за лучшей жизнью в столицы,там люмпенизируются и становятся обитателями ночлежек и подвалов\вокзалов.Паспортный вопрос стоит упростить,но это не проблема,основной затор в отсутствии роста производства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

основной затор в отсутствии роста спроса на рабочую силу - да это так.....но паспортный вопрос также важная вещь ..... особенно учитывая неравномерность развития регионов (и существующую и будущую) ..... со спросом на рабочую силу вообще вопрос тяжёлый.....подчас не зависящий "на прямую" от желания правительства

(Reply to this) (Parent)

непоняла .. а кто вас без паспорта в самолет пустит 7

по загранпаспорту сборались внутри страны летать 7

а при совершении сделки с собственностью что будете показывать и требовать от участника помимо документа о правах собственнсти 77

это ладно ..а кто вам сказал - что есть приписка - ее кнституция 1993 года отменила .. поезжайте куда хотите - живите где хотите - только регистриуйтесь - ибо существуют еще нормы по оплате жкх ...

а единый соцналог вы с какого документа будете отчислять с трудовой книжки 77 впрочем - вы то не будет - но вы же спросите об отчислениях когда время придет - так 7

(Reply to this) (Parent) (Thread)

есть целая куча стран, те же США например, которые не имеют такого "счастья" как наша регистрация/прописка (т.к. хоть название и поменялось, а суть осталась: устройтесь на работу без неё напр. и тп.) и ничего живут, получше нашего, и на самолётах летают, и сделки с недвижимостью оформляют и прочее... как умудряются - Вам не понять (как и то, что существуют компьютерные базы данных напр.)
<поезжайте куда хотите - живите где хотите - только регистриуйтесь - ибо существуют еще нормы по оплате жкх> оплата найма помещения, договор соц.найма или собственность во многих развитых странах происходит без "внутренних паспортов" - Вы удивлены? - это так, зато качество предоставляемых услуг ЖКХ на три головы выше, а про "езжайте куда хотите" - это Вы скажите бездомным гражданам РФ не могущим найти нормальную работу и получить весь комплекс гос.услуг (медицина, образование, соц.защита, и пр.) из за отсутствии этакой мелочи штампика регистрации - им наверно нравится подыхать на улицах наших городов, мазохисты они такие и их такое число....Вам в голову не приходила такая простая мысль: что это неправильно, и что Вы, не дай Бог, (в России всё таки живём, здесь всякие чудеса случаются, особенно такие) сами легко можете оказаться среди их числа?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

номер вашего социального страхования видели ..абрревиатуру помните по английски 7
правда у нас повсемесно в средней школе получают 7

далее ....

впрочем да что тут говорить .. и климат разный и у них водная держава повсместно окруженная океаном за редкими местами где ни стенку постоили от проникновения нелегалов ..
города будем делить на нижний и верхий - лачуги - трущебы картонные домики 7 подержаные иномарки за 500 долларов 7 инвалидные коляски за доллар 7

(Reply to this) (Parent) (Thread)

население почти в два раза выше, территория вовсе не маленькая, количество мигрантов больше, и тоже много "нелегалов"...

(Reply to this) (Parent)

<города будем делить на нижний и верхний> - всё к тому идёт - сравните "рублёвки" и "хрущобы" - процесс будет идти в этом направлении (соц.политика такова)

(Reply to this) (Parent)

к "паспортам, пропискам" - сколько времени и денег (чтобы жить это время, ездить, пр. расходы) необходимо обычному человеку при утрате документов? - его без документов на работу не возьмут, а жить ему надо на что то, некоторые это понимая живут грабежом - не желаете с такими повстречаться, некоторые не могут грабить и воровать - они, как правило, и "опускаются на дно жизни", нормальная компьютерная система учёта и нормальные законы в данной сфере спасут от смерти(в настоящем смысле, не фигурально) много людей

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сколько 77 вы на россйский гражданин 77
нет 77
берете свидетельство о рожении и идете по месту жительства или по месту где вам выдавлся ваш предыдущий паспорт ..а это можете помнить и знать только вы ..а не вася с соседнего дома

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в какой срок Вам его сделают? на что будете жить? это учитывая, что у Вас полный комплект остальных документов, необходимая социализация, и тд и тп....общение, честное слово "глухого со слепым" - пообщайтесь с народом.....
Вася с соседнего дома может быть чиновником, орудующим с документами потерпевшего напр.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

что аткое полны йпакет документов для получения паспорта по вашему7

(Reply to this) (Parent) (Thread)

полный пакет документов необходимый для трудоустройства напр., паспорт в него входит, кстати за какое время, при утрате оного Вы его получите и на что жить будете, пока Вам его выдадут?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://www.advokat.ms/plikina-122/

http://www.fmsrm.ru/doc_179.html

http://www.fms-nso.ru/faq/pasport-rf

Перечень документов, необходимых для восстановления утраченного
паспорта гражданина Российской Федерации
1. Квитанция на сумму 150 рублей. Формулировка в квитанции «За выдачу и
обмен паспорта». Оплачивать в банках
2. 2 фотографии на паспорт гражданина Российской Федерации;.
3. Справка с места жительства на момент подачи заявления;
Заявление оформляется в присутствии инспектора в день подачи документов
для восстановления утраченного паспорта гражданина Российской Федерации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

правильно: два месяца - Вы в "подвешеном состоянии", + деньги на то, на сё (откуда брать будете), где жить будете? и пр., утерянную справку о рождении - где брать будете? и тд.... полно Вам, с "обществами бездомных" пообщайтесь....поймёте, что я дело предлагаю...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вам без опознания никто документы не выдаст - рождственники - друзья - знакомые

точнее им ..

пусть не ждут тогда

(Reply to this) (Parent) (Thread)

всё - Вы приговорили человека(и не одного) к смерти, за то, что у него нет документов

(Reply to this) (Parent)

бывает пожар например у вас не однго знакомого..
не одного документа не одного родственника в живых ..не крыши над головой не вещички ..

не можете не беритесь .. для прчих есть ввв.мвд.ру

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ввв.мвд.ру - действует в строгом соответствии с действующими законами и должностными инструкциями (должно), которые я предлагаю изменить, в соответствии с ними у нас большое количество бездомных и высокая смертность

(Reply to this) (Parent)

у мужчин может быть воинский билет у женщин справка из роддома к примеру

(Reply to this) (Parent) (Thread)

пост читали? по голове в чужом городе - нет документов и денег

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ответ прочли 7
свидетльство о рождении
фотографии
---------------------------
домой не тянет или по стране элетрички и попутки не ходят 7

(Reply to this) (Parent) (Thread)

география нашей страны не ограничивается Московской областью, есть более удалённые места, да что Вы о своём в самом деле....не поверю, что сообразить не способны...напр. ситуация человек из "северов" в Москве - ему на электричках ехать, грабить, или просто помереть? Вы хоть анализируйте ситуации честное слово...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

угу ..вагоны помоет и поедет ..

а вы телефоны и адреса поспрашивайте

ему ж по голове дали не из дома выгнали ..

вы извините - ушла ..муж - дети - собаки - ежики

(Reply to this) (Parent)

нормальное исполнение дорогй мой .. инфа в компе одним нажатием уничтожается ..знать только нужно на что жать .. спасет от смерти только нормальная социалка и нормальное общество .. или пососбие на которое до сциализации - если вас топить никт специально не будет вы сможете продержатся ..а потом на работу шагом марш ..
вы мне пытаетесь сказат то о чем итак знают - абоающий человек не можете себя прокормить - доход у него такой - что можно мало платить мжно вобще не платить но он не сможет себя достоной содержать и семю обеспечить не сможет восставновится на эти деньги ..а это минимальманая оплата труда .. и защищать вас при таких расскадах будет именно - биржа или предствитель государства или налоговик .. или социальное ведомство .. это стена долна быть системы оторую не сможет мошенник проломить замкнутая

(Reply to this) (Parent) (Thread)

для сохранении информации данные всегда, непрерывно многократно дублируются "бекап" называется, любой сисадмин это должен делать, по поводу социального у-ва - согласен, у нас совершенно ненормальная система (декларировано "социальное гос-во" на деле - "социальный расизм")
<долна быть системы оторую не сможет мошенник проломить замкнутая> - согласен, однако сейчас мошенники в виде разнообразных "слуг народа" преспокойно "проламывают" какие угодно "стены" выбрасывая людей на улицы и тп.
и кстати - Вы не сталкивались с цирком в виде "по документам вы умерли такого то числа"....сколько "человеко-часов" и денег потребуется на восстановление документов, особенно, ежели квартира уже продана другому человеку и "заинтересованные" ведают документооборотом?

(Reply to this) (Parent)

я поняла что вы не различаете - паспорт это личные отношения взаимоотношения с государством - описание вашей личности ..
карточка ваши финансовые \ социальные отношения\ с государством

(Reply to this) (Parent) (Thread)

прекрасно различаю....и считаю нужным изменить неэффективную систему, при которой, в результате всякой "бюрократической дурости" гибнет много людей (про затруднение в социализации и реализации ими своих прав, а так же утрату здоровья не влекущую смертельный исход - я скромно умалчиваю)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тогда сходите получите с ним паспорт для начала

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сходите трудоустройте человека без прописки и прочее...
ещё раз пообщайтесь с людьми, занимающимися с бездомными...
это ведь просто: устроился, заработал денег, снял комнату (или койко-место в этой комнате) и не сдох на морозе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

полно таких устроенных и без прописки ..

я и с пропискй не могу устроить .. дворника к нам из химок с 5 тысяч на 19 перевести - нашего местного ...своих без прописки и гражданств хватает

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я говорю здесь лишь о гражданах РФ, у иностранцев свои страны есть, про дерьмовую(враждебную своему населению) социальную политику и так всё понятно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

свидетельство о рождении
и фотографии
заявление по месту своего последнего места получения паспорта - пишется в присуствии инспектора
оплаты пошлины за бланк

(Reply to this) (Parent)

<полно таких устроенных и без прописки .. > - членов этнических мафий напр. - у них своя социальная структура, заменяющая гос-во, поэтому они в выигрыше....и то, за деньги легко легализуются - Вы поняли? я произнёс "ключик-отмычку", "волшебное слово", с "деньгами" эти проблемы легко решаемы и людям с "деньгами" дофиолетово, всё о чём я тут распинаюсь.....их устраивает это положение вещей, им оно удобно, им срать на то, что какие то лохи дохнут

(Reply to this) (Parent)

паспорт вездеход по всему миру ..и валюта мировая международная .. и это еще что .. повсеместне распространение пластика .. возможность сменить профессию в любом возрасте .. нуитд

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это идеальное положение вещей, в ближайшее будущее оно не реально

(Reply to this) (Parent)

гражданам РФ не могущим найти нормальную работу и получить весь комплекс гос.услуг (медицина, образование, соц.защита, и пр.)

вы лжете ..
и сами знаете почему

не образованию .. не медицине не соцзащите отсусвие регистарции не мешает ..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

объясните это организациям, которые работают с бездомными и самим бездомным: Вы слишком "далеки от народа", у нас даже "страны разные", хоть и в РФ живём, не было бы такого количества бездомных, и такой смертности среди них, если б Вы были правы....спуститесь из стратосферы на грешную землю, может поймёте, что

(Reply to this) (Parent)

сша и страны англосаксонской традиции в этом плане в меньшинстве. в большинстве развитых стран есть какой-то полицейский контроль. в разных формах. дело не в бумажках вообще. чтоб человек дошёл до бомжевания необходимо много причин. и кроме бюрократии - алкоголь и его действие. это одно из нормальных последствий влияния алкоголя, являющегося тяжёлым наркотиком. но в стране которая убеждённо продолжает утверждать что водка это только для расслабления и для тёплой компании - бомжи это просто результат такой идеи. если толпы пьяниц собирать в какие-то нормальные условия жизни, нянькаться с ними, то они будут продолжать гнить уже под надзором и при заботе со стороны сердобольных граждан.. в большинстве случаев для таких людей - оказаться на улице - это полезно даже, приближает к реальности хоть как-то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я в комментариях к этому посту говорил об единой базе данных и электронных удостоверениях имеющих вторичный характер и легко (почти моментально заменяемых по первому требованию)
алкоголь - зло конечно, но не является единственной причиной этой беды, и ещё стать бомжом - легко и просто, выбраться из этой ямы - архисложная задача, мой посыл: сделать так, чтобы бомжевали только "идейные клошары", а все остальные могли выбрться из этого состояния, нужно устранить препятствия для социализации оных

(Reply to this) (Parent) (Thread)

честно говоря, хотя я и не изучал вопрос специально и к юридическим тонкостям не очень - в стране хватает вариантов социализации для всех. достаточно места и самых разных вариантов типа колхозов где примут на работу и без бумажек. есть всякие коммунны, экопоселения, вполне неформальные. какие-то даже монастыри и прочее. то что было всегда. где дадут и работу и относительно человеческое жильё. куча строек где дадут и работу и жильё прямо на объекте. а как таджики интересно существуют? человек который на это настроен а не опускается по направлению теплотрассы - особых проблем не должен иметь. есть куча церквей протестантских, благотворительные всякие организации на их основе. да, они промывают мозги, кроме того что дают возможность переночевать, но что такого ненормального в идее что люди с людьми должны общаться? находящийся на улице человек отверг последовательно по каким-то причинам десятки или сотни других вариантов развития своей судьбы. какую такую особенную ценность он защищает? свободу? право ходить оборванным и вонять? кормить вшей. достоинство это тоже какая-то ценность вообще-то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

<а как таджики интересно существуют?> - благодаря диаспоре
<куча строек где дадут и работу и жильё прямо на объекте> - занято гайстерами(диаспоры), больные без документов там не нужны, ну а стать рабом - это не хороший совет....
<достоинство это тоже какая-то ценность вообще-то> - для меня одна из основных
<честно говоря, хотя я и не изучал вопрос специально> - я разговаривал с людьми работающими по социализации и помощи этой категории населения, этот пост плод раздумий над ситуацией
<в стране хватает вариантов социализации для всех> - это не так
в стране много мест где была бы возможна социализация, но при других условиях (условия Вы знаете)

(Reply to this) (Parent)