Что не место красит человека, а человек место..

Каждый человек в здравом уме будет поддерживать идею свободного программного обеспечения - никому не хочется платить за ПО корпорации Майкрософт. Проблема в том, что для этого должен быть спрос на нестандартное ПО. А большинство пользователей еле-еле приспосабливаются к продуктам под Виндоуз. Надо преодолевать инерцию мышления, зафиксированную рыночной конъюнктурой.

Я не понимаю этого. Люди трудятся, создают хороший, нужный, полезный и необходимый продукт. И я считаю абсолютно нормальным, что за это надо платить. Вы бесплатно хотите? То есть вы хотите, чтобы операционная система разрабатывалась десятками и сотнями людей, улучшалась, обновлялась, поддерживалась и не платить за это?
Тогда давайте не платить за колбасу, за машины, за билет в кино тоже не платить.
Что за дебилизм твердолобый..

Дело вовсе не в бесплатности. Многие путают свободу с бесплатностью. За свободный софт тоже придется платить. Пусть меньше, но задача заключается не в этом. Речь идет о том что на рынке имеется монополист, причем монополист который поставляет ЗАКРЫТЫЙ софт. Который имеет достаточно средств чтобы вести агрессивную политику и не допускать конкурентов на рынок. Никто достоверно не знает есть ли в этом софте закладки или нет т.к. код является коммерческой тайной. Косвенные признаки указывают на то, что закладки там всетаки имеются и поэтому использовать такой софт в задачах государственного управления нужно крайне осторожно, а лучше вообще не использовать.
Если же мы не научим детей пользоваться чем-то иным сейчас, то через 10 лет будет уже просто поздно. Это примерно как наркотик. Сейчас вам дадут 95% скидки на софт, а через 10 лет, когда вы не сможете без него обойтись - скидку уже не дадут, а цену только увеличат.
Со свободным софтом все гораздо проще - это ОБЩЕЕ достояние. Спрятать закладку в открытом коде крайне сложно, а в большенстве случаев просто невозможно. Кроме того на рынке свободного софта нет монополизма потому что даже конкурирующие компании работают сообща, помогая друг другу.
Не за деньгами тут гонятся. Главная задача тут избежать зависимости. Чтобы никакая компания (а уж тем более иностранная) не могла диктовать свои условия государству.

Microsoft вправе быть монополистом. Это компания с огромным опытом, знаниями, историей. Не зря Windows установлена на 93 процентах компьютерах в мире.
И вообще - все говорят о монополии. Но это прикрытие. Пока что нет такого продукта, который бы обогнал Windows. Всё просто. Широким массам всё равно. Попробуйте сделать продукт лучше, чем Windows. Пока что этого не сделано по одой просто причине - если бы этот продукт существовал и был объективно лучше Windows - выбрали бы его.

Никто не отбирает у MS права быть монополистом. Однако у государства нет права поддерживать на собственном рынке иностранного монополиста. А уж тем более на таком важном рынке как IT. К сожалению до недавнего времени стратегически важным считался только рынок сырья. Глупо конечно.
"Если бы этот продукт существовал ... то выбрали бы его ..." К сожалению это далеко не так. Есть профессиональные продавцы которые продают что угодно. Даже если это плохо, даже если это вам не нужно. Есть коррумпированые чиновники которые "лучше" ассоциируют с суммой отката. Есть еще привычки людей. Даже если есть что-то лучше они не откажутся от своих привычек. Так что говорить о том что продукт X лучше чем продукт Y только потому что большенство им пользуется в корне не верно.
Безусловно, у виндовс есть свои преимущества, так же как у Линукса есть свои вот их и нужно рассматривать. Кроме того, нужно рассматривать и юридические аспекты - что позволяет одна лицензия, а что другая.
Только слишком часто наши чиновники просто руководствуются другими интересами нежели польза для государства. Эта беда не только в России.

Я с Вами позволю не согласиться. В случае если у нас в стране будет свое ПО, то что же делать если я, простите, покинул эту страну и хочу поработать в другой? Учить новую систему? Глупость какая-то.

А когда выходит новая версия ПО вы также остаётесь на старой, потому что новую вам изучать неохота? Вы до сих пор под ДОСом работаете или как?

Нет, просто если будет какая-либо национальная ОС, то понятное дело она будет на русском языке. Тут опять возникает куча проблем с совместимостью с другими ОС. Мне кажется идея не самая лучшая.

Лично знаю о случаях использования ДОС до сих пор. А потому что написанный софт работает как надо и ничего другого и не надо.

Какие проблемы-то с русским языком? Вы не местный? ;) А может вы просто не в курсе, что переносимость софта в Linux в разы выше, чем в маздае? Да и никто вас дома не заставляет умнеть... выбор за вами.

Безусловно создавать отдельную систему - глупость. К счастью речи об этом уже не идет. Тут уже достаточто высказались на эту тему и кажется Виктор Имантович это осознал.
Ратовать надо за использование открытого софта который по определению не имеет национальных границ. Это крупные международные проекты и работать они везде будут одинаково. Локализация это нормальная часть луюбой современной системы. Для того чтобы система "заговорила" на каком-то языке совершенно не нужно ее переписывать с нуля. Для этого даже не нужно быть программистом. Просто берется текстовый файл, создается аналогичный на нужном языке и кладется в нужное место. Все предельно просто.

К сожалению Вы еще не выезжали за пределы России и не понимаете, что именно сейчас у Вас стоит эта проблема. Дело в том, что международный стандарт ISO/EAC 26300 гласит: "OpenDocument Format - международный стандарт документооборота", а вот Microsoft его никогда и не поддерживала (ну до 2007 для галочки), так же как никогда не поддерживала CSS по официальной W3C и т.д. и т.п. То есть с Windows ты как раз запираешь себя в одном единственном государстве, где над проблемой ИКТ думают единицы.

Не, ну на счет того что над проблемой ИКТ там работают единицы это Вы загнули конечно. Там очень много хороших, грамотных специалистов.
Только решение поддерживать или не поддерживать тот или иной стандарт принемают не они, а отдел маркетинга исходя из того как это отразится на продажах и конкуренции.
ODF они не поддерживали по "идеологическим" причинам. Это был формат их прямого конкурента OpenOffice. Когда они поняли что эта тактика уже не помогает, что ODF уже становится международным стандартом, они спешно создали свой собственный "как бы открытый" формат и начали пропихивать его.
Тут нет ничего от технологий. Это чистой воды маркетинг - наука продавать больше в не зависимости от качества.

Вы просто меня перефразировали или это была попытка в чем-то возразить? Я не совсем понял направленность данного сообщения. Я ж высказал то же самое.

Я возразил только на то что в MS мало заботятся об ИКТ.
С остальным я согласился и добавил некоторые пояснения.
:)

Об ИКТ они как раз не заботятся, они заботятся о "Microsoft ИКТ" и не более того.

Не совсем понимаю, о чем речь. Если вы ИТ-специалист и это ваша сфера деятельности, то подобная постановка вопроса вызывает сомнения в проф-пригодности.
Если пользователь, то объясните мне пожалуйсто, что именно вы "выучили" в виндоус и что придется "учить" в другой системе.

А чем Винда лучше?

Я начинал работать с вычислительной техникой до появления винды под Юниксами, на больших машинах. Потом - да, был период винды. Мои сотоварищи, кстати, винду в этот период (как и я) рассматривали таким образом - большие машины, это большие машины и юниксам там место, а персоналка - это фигня и винда подходящая фиговая система. Время прошло, персоналки стали Компьютерами, и снова появилась возможность пользоваться юниксами... А вот в каком месте винда лучше, так и не понял.

У виндовс есть очень существенное преимущество - она до неприличия дружелюбна. Цель маркетологов была создать систему которая все делает "автоматически" и не дает пользователю делать ошибки. Пользователю дается минимум информации и жесткие рамки для решения поставленой задачи. В этом есть определенный плюс т.к. неискушенный пользователь часто теряется от многообразия инструментария и может принять неправильное решение. Как правило пользователи просто не хотят знать множество вариантов решения задачи. Им не хочется учиться т.к. каждый из них может оказаться специалистом в какой-то своей области и изучать еще и компьютер просто нет желания. Это вполне понятно и это дает виндовс большой плюс.

Юниксы это прямая противоположность. Здесь любая задача решается несколькими путями. Это позволяет более гибко использовать систему. В этом сила юниксов и в этом же их слабость. Пользователи не чувствуют твердую руку MS которая ведет и направляет.

Однако последние версии KDE и Gnome уже практически не уступают виндовсу по ограничению свобод. В хорошем смысле этого слова. Я имею ввиду интерфейс который ограждает от ошибок. Есть четкая форма которую нужно заполнить и получится то что нужно. Разница только в том что пользователь виндовс не имеет возможности выбирать интерфейс, он всегда в рамках того что заложено аналитиком системы. А в юниксах это сделано опционально. Можешь использовать форму, а можешь влезть в самые потроха системы и сделать там все что угодно. На то она и свобода :)

>У виндовс есть очень существенное преимущество - она до неприличия дружелюбна. Цель маркетологов была создать систему которая все делает "автоматически" и не дает пользователю делать ошибки.

Ой насмешили! :D

Это та самая система, в которой до недавнего времени (до ХР включительно, как в Висте --- не знаю) пользователю по умолчанию даются права администратора и случайный тычок по аттачменту в письме может вынести систему? Вы ведь её имели в виду, произнося "не дает пользователю делать ошибки", да? :)))

Или Вы какие ошибки имели в виду?

На сегодняшний день существуе монополия M$ в секторе малого бизнеса и домашнем секторе. И M$ НЕ ИМЕЕТ права на монополию. Потому как монополии ведут к стагнации рынка, вырождают рыночные отношения, влекут экономический кризис и порождают дифицит. Именно по этому сущесвуют антимнопольные комитеты по всему миру.

Объективно процессоры x86 были хуже процессоров Motorola, обективно Windows 9x был хуже чем OS/2 или разлыных Unix. Но завоевали рынок домашних систем имеено x86 и Windows.

Широким массам не всё равное, если вдруг пожеланию корпорации продвигать на рынок новую версию, в двое вырастают цены на предыдущую, а новая стоит в двое дороже. (WinXP Pro со 130-160 до 230-270 вечно зелёных, и 500 за WinVista Ultra).


Продукты лучше существовали и существуют. Как Вы думаете почему вдруг производиели суперкомпьютеров уже не первыйгод выбирают в кач-ве ОС именно Linux? 77% всех суперкомпьютеров в http://top500.org - на базе Linux, и среди остальных 23 - нет windows. Другое дело что M$ постоянно создаёт невыгодные рыночные условия для конкурентов и именно свободная система Linux и существующие вокруг неё методы дистрибуции сегодня и есть реальный конкурент для M$, и в M$ это поняли ещё в 1997 году.

Кроме того Ваши 93% не есть достоверная информация.

> Кроме того Ваши 93% не есть достоверная информация.

Я позволю себе уточнить. Это верная информация, но примерно пятилетней давности.

Хорошо, 92,4%

Статистика - третья ложь.

Долю открытых систем невозможно сейчас подсчитать, они распространяются свободно. Вы же, скорее всего, опираетесь на статистику продажь, где кроме МакОС Х и Виндовс ничего практически нету

А вы не думали почему дистрибутивы линукса могут раздаваться бесплатно (имея при этом в своем составе существенно больше софта, чем дистрибутивы винды), а винда продается за деньги? При этом процент рынка, занимаемый виндой на порядок больше процента рынка, занимаемого ВСЕМИ дистрибутивами линукса.
Именно потому, что на рынке дистрибутивов линукса есть конкуренция, а реального конкурента винде нет. Но нет конкурента не в силу такой распрекрасности самой винды, а как раз в силу ее монопольного положения, в силу того, что большинство софта ориентировано на винду и пр.

> Попробуйте сделать продукт лучше, чем Windows.
Ваш критерий "лучшести"? Линукс "хуже винды" преимущественно из-за отсутствия специфичного софта или сырости этого софта (1С, файнридер и пр). По всем остальным параметрам - он никак не хуже. Для дома, где юзер "сам себе админ" - еще можно подумать о сложностях администрирования линукса; но на предприятиях (в т.ч. государственных и образовательных учреждениях) линукс НИЧЕМ не хуже винды. Кроме упомянутой причины.

Microsoft вправе быть монополистом.

ниже Вам уже пояснли почему монополия (любая) вредна:
Потому как монополии ведут к стагнации рынка, вырождают рыночные отношения, влекут экономический кризис и порождают дифицит. (http://v-alksnis2.livejournal.com/42625.html?thread=3654273#t3654273)

это с точки зрения экономики. Есть и другие стороны вопроса:

семь известных экспертов по защите информации (Дэн Гир, Питер Гутман, Чарльз Пфлигер, Брюс Шнайер и др.) дали развернутое обоснование идее,согласно которой абсолютное доминирование в компьютерах программного обеспечения Microsoft (92–95%) привело к образованию, по сути дела, "софтверной монокультуры", что является очевидной угрозой для национальной безопасности. (http://offline.computerra.ru/2006/667/300810/)

разговор шел национальной безопасности США, что уж говорить о национальной безопасности третьих стран?

японцы уже поняли как вредна монополия (эту ссылку в этом журнале уже давали)
“The move by the vendors to collaborate on Linux in Japan comes from a edict from the country’s government to make Linux and open source a priority for all IT procurements, starting this July. The central government of Japan says it plans to spend around $1.25 trillion yen, or $10.4 billion, on IT over the next year. The government has said explicitly it wants to decrease its reliance on Microsoft as a server operating system platform.” (http://www.linuxworld.com/newsletters/linux/2007/0507linux2.html)

10,4 миллиарда долларов будет потрачено для освобождени от Майкрософта.

Монополия, подчеркиваю любая - враг развития общества. У любого есть право быть врагом общества и у Билла Гейтса и у Майкрософта. Но у общества есть право расправиться со своими врагами.

Пока что нет такого продукта, который бы обогнал Windows.

M$ Office сохраняет документы в формате .doc , который не является международным стандартом,
OpenOffice же сохраняет в формате ODF ( а до кучи и в .doc и в .pdf и ряд других)

OpenOffice позволяет читать и редактировать документы .doc,
а продукция мелкомягкого не может ни открывать документы международного формата ODF, ни тем более их редактировать.

Ну и что? какой пакет более функциональный?

Комиксы от мелкомягкого читаете или работаете на Гейцца? сколько баксов за хвалебный камент получаете?
Как Вы часто комментируете других одним словом "Лизнул". Ну и сколько дает Гейтс за "лизок"?

M$ Office сохраняет документы в формате .doc

к сожалению, опен пока не полностью совместим с мс-офисом. как только все документы будут и там и там отображаться одинаково - ms office вымрет. моментально

У опена есть одно важное свойство - когда doc попеременно редактируется в разных версиях Word'a, и перестаёт открываться в нём, Open его открывает и позволяет сохранить обратно в doc так, что файл снова становится редактируемым в Word.

это, конечно, хорошо, только разных версий ворда не так много осталось. только в госучреждениях до сих пор вин 9х юзают и его устаревшим офисом.
но вот совместимость, совместимость...

btw, что-то я с проблемой открытия doc'ов не сталкивался. повезло, видать :]

Microsoft вправе быть монополистом. Это компания с огромным опытом, знаниями, историей.

угу. с огромным опытом тырить фичи у MacOS. откуда у неё такое право?
лучше - уже есть. та же MacOS, да и линогзы уже в плане фич не уступают виндам. переход - только вопрос времени. из программ microsoft уже сейчас нужны только винды. остальное с успехом заменяется софтом сторонних разработчиков.

>Пока что этого не сделано по одой просто причине - если бы этот продукт существовал и был объективно лучше Windows - выбрали бы его.

Господи, наивность-то какая.... Не всё решается объективными оценками, уж поверьте.

Достаточно вспомнить (а тем кто не знает --- узнать) историю такой ОСи, как OS/2. Она объективно превосходила Windows, была действительно лучше неё. Но Windows жива, а OS/2 мертва (хотя до сих пор кое-где крутится).

"Пока что нет такого продукта, который бы обогнал Windows".

Да? То-то он так вырвался в лидеры... http://www.top500.org/charts/list/29/os
Суперкомпьютеры это вам не тетрис, там задачи покруче и посерьёзнее.

"если бы этот продукт существовал и был объективно лучше Windows - выбрали бы его."

Тогда чего они вдруг всё с MacOS X содрали? ;)
Недавно поставил очередной знакомой Gentoo Linux. Она посидела 2 недели в нём, а теперь жалуется, что ей непривычно в маздае. (пламенный привет Медведеву).

Люди трудятся, создают хороший, нужный, полезный и необходимый продукт.И я считаю абсолютно нормальным, что за это надо платить. Вы бесплатнохотите? То есть вы хотите, чтобы операционная система разрабатываласьдесятками и сотнями людей, улучшалась, обновлялась, поддерживалась и неплатить за это?

у меня 4 дистрибутива Линукса и за все я заплатил. За один из них точно будут перечислены средства на счет разработчиков. Пользуешься-плати. Но, в случае M$ и Свободного ПО - свободное ПО предоставляет необходимый и достаточный набор функций за существенно более низкую стоимость. Поэтому сколь бы прекрасными не были работники майкрософта -платить им деньги (по крайней мере те.которые они просят) - экономически нецелесообразно во многих случаях. А это- государственное и муниципальное управление, взаимоотношения власти и бизнеса в России, власти и населения России. Абсолютно недопустимо, чтобы для того, чтобы общаться в электронном виде с Госдумой я должен был бы покупать виндовс и МС Оффис. Это нарушение моих конституционных прав на получение информации.

у меня почти всё п/о - бесплатное. а остальное - достаточно дешевое, чтобы я его купил.
фотошопа у меня на компе нет. и не будет. никогда. за 700 долларов пусть сами его себе ставят.
то же самое будет в скором времени с ms office, когда sun сделает нормальную совместимость опена, а потом windows окажется ненужной осью, потому как все те же проги есть и под линогз.

В чём дебилизм-то? В нежелании платить, когда есть бесплатные аналоги? Если вы платите за колбасу - она ваша и вы можете делать с ней всё, что угодно. С маздаем - нет. Вы покупаете право на использование ( не свободное, читайте лицензию ), но не саму продукцию. Хватит шутить так, да?

>Вы бесплатно хотите? То есть вы хотите, чтобы операционная система разрабатывалась десятками и сотнями людей, улучшалась, обновлялась, поддерживалась и не платить за это?

Я сейчас буду Вас сильно-сильно удивлять.

Я не просто хочу. Я так и делаю. Причём абсолютно легально :)

Операционная система Linux и софт для неё разрабатывается десятками и сотнями людей, улучшается, обновляется. А я ставлю её себе на компьютер и пользуюсь на абсолютно легальной основе.

А теперь разъясню для тех, кто никак не может вылезти за узкие рамки "барыжного" мышления "товар - бапки". Многие из этих людей вносят свой вклад потому что им просто нравится это делать. У людей хобби такое: создавать программы, которыми удобно пользоваться им самим. Заметьте: они это делают тогда, когда есть настроение, когда ощущают "творческий прилив", и делают это для себя. Не по расписанию с 9 до 18 с еженедельными отчётами, не для "этих грёбаных заказчиков", не потому что им за это платят деньги. Я занимаюсь и тем и другим, и поверьте мне: первое --- намного приятнее. Написал --- поделился с окружающими. Люди начали пользоваться --- приятнее вдвойне.

Помимо этого существуют компании, делающие деньги на Linux. RedHat, Novell и так далее. Они кровно заинтересованы в развитии Linux. Поэтому платят зарплату своим программистам, которые "разрабатывают, улучшают, обновляют". И поддерживают. И те, кому нужна поддержка, покупают её у этих компаний. При этом бесплатный вариант всё равно остаётся: можно нанять студента-гика, который за $200 установит на все машины Gentoo и поселится в подсобке, то и дело пересобирая очередной пакет :)
И опять же, совершенно легально.

>Тогда давайте не платить за колбасу, за машины, за билет в кино тоже не платить.
>Что за дебилизм твердолобый..

С Вами приятно иметь дело: сами что-то выдумали --- сами же и оценили :)

"А большинство пользователей еле-еле приспосабливаются к продуктам под Виндоуз"
Чушь абсолютная.

Нисколько. Вам, как программисту, администратору виндовс или кем Вы работаете? это более-менее просто, а блондинке или бабушке (маме/папе/тете/дяде) которые на компьютер смотрят как на дьявола разобраться с любым приложением будет крайне сложно.

Конечно чушь. Никто ни к чему приспосабливаться не собирается.

Очень многие люди не хотят экспериментировать, вживаться в оконную систему, им нужен компьютер для какой-то утилитарной цели и больше ни для чего. И когда возникают проблемы даже типа "на дискете не хватает места для файла", они теряются. Их можно переучить на линукс, но для этого надо потратить массу усилий.

Личный опыт показал - с ними проще, чем с "профи". Они знают мало, потому переучить на тот же уровень легко. Вот как раз-таки выёживаются те, кто осилил за 20 лет офис и калькулятор и мнит себя трУ-хакером... они только жаловаться и плакать умеют.

Кстати говоря:
http://dictator-of-rus.livejournal.com/115979.html

> Что бы это могло значить?
Ну, например, что они считают эту тему привлекательной для себя в плане распила бабла.

А я люблю Linux, хотя чаще приходится работать под Виндой.

ИМХО, ровным счетом это ничего не значит кроме как то, что МинСвязи не будет препятствовать созданию отечественного продукта.

Строго говоря, обратное было бы странно - такая халява мимо плывет. Ведь будет создать и финансировать комиссию по надзору etc.

К сожалению, наша страна еще мало куда ушла от реалий описанных Стругацкими в "Сказке о Тройке".

Поздравляю, Виктор Имантович!

Думаю - Linux уже просто всем нужен! :)) т.е. скоро накопится критическая масса людей, его использующих, и тех, кто по разным причинам им интересуется и прорвет :)))

да просто в отличии от депутатских запросов, Минсвязи нужно оснавательно проработать вопрос про СПО...ОСНАВАТЕЛЬНО.

а работа в направлении СПО ведется..медленно..бракратически ..но ведется..причем давно)))))

если уж что то делать то хорошо!

Если работу ведут такие же "грамотные" люди, как Вы, то результат будет потрясающим!

Аминь.

План мероприятий и пояснительная записка к нему разработаны «во исполнение п.5 приказа Мининформсвязи России №83 от 29.06.2006» (годовалой давности документ!).
Хотелось бы прочесть этот приказ полностью, но на информационном портале Министерства информационных технологий и связи Российской Федерации (http://www.minsvyaz.ru/ministry/documents/1548/) этот документ отсутствует.
Может кто подскажет где можно с ним ознакомиться?

Вы уж меня простите, господа и товарищи, но столь качественный документ означает, что над проблемой уже идёт работа. Работа качественная, системная, с выверением аргументации, примеров и путей развития. Посмотрите, как здорово тут выстроены формулировки!
"Где целесообразность и обоснованность преимущественного использования СПО..."
"Принятие указанных мер также не создаёт преференций для СПО..."
Никаких тебе "священных войн". Никаких "Windows mast die!"
Просто, но глубоко обозначены те аспекты, которые мы пытались сформулировать в Обращении.
Виктор Имантович, рекомендую выходить на прямой контакт с авторами этих приложений. Похоже, что это наиболее квалифицированные и вменяемые люди в данном вопросе.

Но пока в "плане мероприятий" всего 2 графы: Порядковый номер и Наименование мероприятия.
Чтоб этот план стал «планом» а не «концепцией» нужно его дополнить еще хотябы тремя графами:
3.Срок исполнения;
4.Исполнитель;
5.Ответственное лицо.

Хочется верить, что идет работа над проблемой... Только вот когда эта работа закончится – вопрос открытый.

еще ремарочка)

данный документ разрабатывался в том числе и на рабочей группе Мининформсвязи России посвященной вопросам СПО, куда кстати сказать входят многие представители "сообщества".

мне щас показалось, что Дело может двинуться вперед. даж верится с трудом.
я, да и тысячи других, Вас безмерно уважают. честно говоря, хз, как Вас надо будет уважать, если получится ТАКОЕ сделать!

удачи Вам! здоровья и счастья! :)

Виктор Имантович, поздравляю. :)

Вот это просто смешно читать:
"В настоящее время есть несколько десятков специалистов,
способных участвовать в научных разработках, находящихся
на стыке информатики и инженерии, принимать участие в мировых
проектах и исследованиях"

Мин(информ)связи, в котором только последнее время началась прогрессия
квалифицированных специалистов (которые раньше долго не задерживались
в этой легендарной структуре), знает оказывается ВСЕХ специалистов
в России и способно оценить, какое количество из них может участвовать...
см. цитату

В целом документ хороший во-первых уже тем, что это не отписка. Во-вторых,
очевидно, при подготовке документа использовались хорошие мозги. А это
вселяет радость. Сам в свое время обоснования маленьких частей
гос.бюджетов писал, и если этот документ не есть продукт какого-нибудь
Крупного Системного Интегратора, который уже придумал основную тему для
распила денег по этому проекту, то это замечательно.

Вполне возможно, я даже почти уверен, что автор(ы) в частности
присутствуют в жж и с интересом следят за этой темой в т.ч. и у Вас
в журнале, так что хочу сказать: молодцы. Во всяком случае, начали
правильно - с правовой базы и стандартов.

А вот эта табличка (которая есть план мероприятий) уже тянет на очень
приличную сумму. Под которую не грех объявить "тендер". Пусть воруют,
так их разтак, но возможно результат будет.

Но самое конечно для Минсвязи приятное в данном случае - это "сервис-
ориентированная модель ПО. Как представишь, что если всё это писалось для
этого последнего, сладкого и вожделенного пунктика, так весело становится :)

Обратите внимание - нигде не указано преимуществ такой модели. И в Плане
Мероприятий, пункт 8, она стоит как само собой разумеющееся. Моё мнение, что например АФК Система и Связьинвест способны потратить миллионы
долларов на лоббирование этой модели. Потому что для каждого из основных
участников процесса это десятки миллионов долларов в карман.

Вердикт - хороший документ, только пункт 8 надо очень пристально рассмотреть. :)

Таки нужно знать предысторию:
План мероприятий + пояснительная записка существовали задолго до обращения В.И. Алксниса и были приложены сюда для информации о дейтельности МИТИСа.

Во-первых слишком мелкие изображения, читать невозможно практически.

Документ весьма мутный. Например, п.2 мероприятий: какая экономическая эффективность у ПДД (правил дорожн. движения)? Вот скажите, какая?
Общее впечатление, что никто ничего не понимает о чем идет речь.
п.4. вообще непонятен. GPL не читали? Или как?
Вобщем реально ни о чем.
Смысл кот. содержался в исходном обращении целиком утерян, либо сознательно нивелирован.

Виктор Имантович, неужели в аппарате есть ещё порядочные люди? Как это возможно? Специалистов, судя по всему, достаточно, но честные, не озабоченные "хорошей", но честной жизнью? Если так - апплодирую, смертельный номер.

То есть честные и озабоченные хорошей и честной жизнью люди это те, которые думают над "проблемой" свободного ПО? И те, которые считают, что за труд тысяч программистов Microsoft да и не только - вообще платить не надо?

А зачем им платить тогда, когда мы их трудом не пользуемся?

Не пользуешься - не плати.
Скажи, ты за всё ПО, которое установлено у тебя на компьютере заплатил?

Да, на том ноутбуке, с которого я это пишу, абсолютно весь софт полностью легален. Кстати, у меня еще и лицензия на винду есть, которая на ноуте стояла где-то час после его покупки.
И на смартфоне у меня все легальное.

Да, кстати, заплатил я за весь этот софт ровно столько, сколько стоит интернет-трафик и чистые DVD-болванки для записи.

Аналогично :)))
Тока я даже линцензию на винду не принял по этому полноценной загрузки и не было.

А я заплатил... за ноутбук и за интернет. И теперь у меня большой выбор ЧЕМ и КАК пользоваться. СВОБОДНО и БЕСПЛАТНО.

Простите, но труд программистов Microsoft оплачивает сама Microsoft. Пользователи ПО оплачивают не сам программный продукт, а "право на использование программного продукта".
А Microsoft извлекает выгоду из одного из свойств цифровой информации, а именно "копировании без потери качества".

Хорошо. Microsoft платит программерам. А кто будет платить Microsoft? И правильно, что она получает выгоду. Это же бизнес. Тем более Microsoft инвестирует серьёзные суммы на новые технологии и нововведения.

))
> новые технологии и нововведения.
Аргументируйте. Что такого нового придумала корпорация?

Из самого последнего - Surface системы. Нормальной информации не нашёл (лень) - чтобы не быть голословным - отв упоминание - http://www.thevista.ru/page.php?id=8635

И это далеко не единичные наработки компании

Извините, у нас в Сибири пришла ночь и пришлось спать. ))
Не тратьте свое время понапрасну.
Не вижу ни каких технологических прорывов ни в способе видеоотабражения информации ни в способах ввода. Инновация – может быть...
Это больше похоже на PR: «А еще мы у нас получилось сделать вот-такую навороченную штуку...».
Широта области применения тоже весьма ограничена.

Сорри, но эта система давным давно применяется в виртальных киосках и ничего нового в ней нет. Так же пару уже как на youtube крутятся ролики, где показывают Beryl с сенсорным управлением, фактически то же самое, за исключением того, что оно на обычном мониторе работает с сенсорным экраном поверх. Абсолютно то же самое.

Так что это не инновация, а довольно узкоспециализированная штучка для понту, ибо вряд ли ты стуча по этому столу сможешь эффективно поиграть в Q3, а ведь кроме игр пользователей Windows уже практически ничего не интересует. Посему - только в прихожей модной компании или в качестве терминала, вряд ли больше.

Все остальные иновации Microsoft давно слизаны с OS X, Linux, BSD систем примерно с отставанием в пару лет. Возникает вопрос, продавая труд сторонних разработчиков (а MS часто использует BSD код) миллионам людей по всему миру, Microsoft хоть что-то кроме судебных исков отдала этим людям? И еще тут кто-то о морали пытался говорить? Бизнес!

Вот, почитайте (если не лень):
http://en.wikipedia.org/wiki/Reactable

Когда в составе системных папок Windows перестанет мелькать папка "etc", тогда я поверю, что МС способна сделать что-то сама, а до той поры - увольте...

Все это так. MS действительно делает серьезные вложения в технологии. Более того, они даже спонсируют открытые проекты. Но я вас уверяю, что не один MS в этом замечен. IBM, Sun и т.д. вкладываются не меньше и результата получают не меньше.

К сожалению MS уже не раз была замечена в подтасовке фактов. Я читал их листовку которую они распространяли в МЭРТ пару лет назад и которая расписывала как плохо открывать исходники. Все было поставлено с ног на голову. Причем подтасовки были настолько вопиющие что директор ALT не выдержал и написал официальное письмо где перечислил все факты вранья с указанием первоисточников по каждому факту. На следующий же день все эти листовки исчезли из МЭРТ.
Т.е. не прокатило. А если бы не попала эта бумажка на глаза специалистам, так бы она и лежала у чиновников и убеждала их в том что свобода это плохо.

Лично я не могу доверять компании которая использует такие методы.

Собственно мы уже слишком далеко ушили от топика. Пора завязывать эту милую болтовню :)

А кто будет платить Microsoft?

а это проблема самого НекроМайкрософта.
Если тебе не платят -значит ты что-то не то делаешь.
И это твои ошибки и недоработки. Не справился с бизнесом -банкроться -это бизнес.
Ни одна коммерческая структура не можеть жить вечно.

Дорогой друг, платить за чужой труд и услуги нужно всегда и всем. Я сам пользуюсь лицензионными программами друга Била. Речь не об этом. Речь - об открытой и честной конкуренции без "троянских коней" с возможностью стратегического развития всех, испытывающих в этом нужду. Открытые коды.

Вот честно, я бы за труб майкрософт не дал бы ни копейки. Это мало того что 400 баксов за ОС и 700 за офис, так еще и 100000 вирусов, эксплойтов и испорченных нервов, при этом ты сидишь на какой-то бомбе, которая не знаешь когда взорвется (1001ая эпидемия мсбластов). С Linux все куда проще, он просто работает, без нареканий.

И ты плохо понимаешь суть открытого и свободного ПО. Сначала, как говорится "учи матчасть", ибо никто не заставляет тебя писать под Linux бесплатную программу. Под линукс есть куча профессиональных вещей, кадов, сапров, которые стоят десятки тысяч долларов и в отличие от продукции МС они эти деньги отрабатывают на все 100.

Вот честно, я бы за труб майкрософт не дал бы ни копейки.

мысли в моей голове во время прочтения Вашего камента:
труб?...что-то не то...труд?... может быть.. другие варианты? -труп
третий вариант самый вероятный и логичный....
:)

видимо пытаясь написать "труд" с мыслями о "труп майкрософт", мой мозг на подсознательном уровне сгенерировал нейтральный, компромисный вариант "труб", созвучный с двумя предыдущими.

>То есть честные и озабоченные хорошей и честной жизнью люди это те, которые думают над "проблемой" свободного ПО? И те, которые считают, что за труд тысяч программистов Microsoft да и не только - вообще платить не надо?

Это те, которые (как и я) считают, что более эффективное вложение денег --- инвестиции в экономику своей страны, а не спонсирование некоторой компании, находящейся на территории "наиболее вероятного противника".

Неладно что-то в нашем королевстве, если:
1)В комитете по информационной политике ГД РФ не умеют правильно переписать исходящий номер с письма МИТС РФ на письмо, адресованное Грызлову;
2)в МИТС РФ не отличают план мероприятий от студенческой работы с претензией на солидность;
3)депутат ГД РФ усердно прорабатывает с участием сотен добровольных помощников вопрос, по которому почти год назад выпущен приказ отраслевого министерства;
4) в составе рабочей группы, созданной решением коллегии МИТС РФ, имеются грамотеи, способные создавать такие перлы:
"да просто в отличии от депутатских запросов, Минсвязи нужно оснавательно проработать вопрос про СПО...ОСНАВАТЕЛЬНО. а работа в направлении СПО ведется..медленно..бракратически ..но ведется..причем давно))))) если уж что то делать то хорошо!" (орфография сохранена http://v-alksnis2.livejournal.com/42625.html?thread=3642753);
5)по утверждению Милованцева в РФ "есть несколько десятков специалистов,
способных участвовать в научных разработках, находящихся
на стыке информатики и инженерии";

В Вашем Королевстве сменился менеджер, стало веселее,
может быть на бибиси к Вам будут более лояльны,
стоит попробовать?...

вы зрите в корень. увы. каждый занимается отписками. никакой системности в нашем государстве нет. и никакой ОС не будет.

Как в любой организации, в Минсвязи есть разные силы,
и с этой командой надо установить контакт и действовать согласованно.
Они наверняка рассчитывают на Ваше содействие так же, как мы.
Наверняка у них есть идеи по манипулированию бюджетом в правильном русле,
и непубличная инсайдерская инфа.

Их соперников, отмороженых коррупционеров, надо переубедить:
что ездить в холодный Сиэтл, вотчину M$, - нынче не гламурно.
Надо ездить в Сан Франциско (куда мы пишем наши буквы),
где не любят M$, а возможностей для бизнес-туризма значительно больше.

Как Рейман не заметил анти-M$ ресурс внутри своей конторы, --
остаётся только гадать, мог бы давно уволить, но...
Упомянутый документ
http://www.minsvyaz.ru/ministry/documents/1548/
сервится Apache-м под RedHat-м:
от M$ IIS обычно избавляются всякий раз,
когда распил бабла закончен а дело все-таки нужно сделать.
Приходит команда линуксеров, и за одну тысячную
разворованых миллионов ставит работающую систему.
Я не удивлюсь, если через пару дней Вам придет еще один
ответ из Минсвязи, но прямо противоположной направленности.

Там упоминается тезис стоимости владения.
Следует заметить, что в условиях неплатежеспособного
спроса на M$ продукты в сельских школах говорить
о стоимости владения просто не смешно.
Но нужно иметь готовые контраргументы, и хорошо,
что этот момент в документе упомянут.

Как вариант, исследование IBM о стоимости владений:
http://www.securitylab.ru/news/240136.php

Linux в среднем на 40% обходится дешевле Windows, даже с учетом обучения персонала.

Как Рейман не заметил анти-M$ ресурс внутри своей конторы, --
остаётся только гадать, мог бы давно уволить, но...

Хм. Рейман, если не дурак, то сам мог эту группу выпестовать, они же его зад прикрывают фактически. Щас ему предъяви, что мол чего это ты тут программу продвигаешь - "мелкософт в каждый дом"? А он -раз и выложит кучу бумажек на вроде этой и скажет, да я мол всей душой болею за бюджет. Считаем днем и ночью, как бы сэкономить на свободном то ПО.
И расстает сердце Гаранта и прослезиться оный и оставит Реймана служить России дальше...

Кстати, в части ИТ мы уже отстаём не только от США, всех (подчёркиваю ВСЕХ) стран Европы, но уже и от стран Азии тоже. Причём не только от таких высокоразвитых, как Япония, Южная Корея, или развивающихся, как Китай, но даже от Малазии и Новой Зеландии!!! Скоро от Гвинеи отстанем. Лозунг про Африку уже был, предлагаю новый вариант - Догоним и перегоним Папуа-Новую Гвинею!

http://www.top500.org/list/2007/06/100

По-моему, это значит, что там есть люди. И они дали нам знать, что они там есть. Так же думаю, что этот ответ можно прикладывать к нац. проекту при внесении его в профильный комитет.

Мои поздравления! Однако это ещё не победа. Даже маленькая.

Нужно перейти непосредственно к действиям. А вот скоро ли это будет... Это ещё какой вопрос. Я думаю, ответ на него будет получен тлько тогда, когда и решатся соответствующие лица на эти действия.

Для начала надо понять точно, будет ли востребовано решение. Если да, то надо тут же приступать к его разработке. Специалисты для этого уже есть.

Даешь монохромный пингвиний митинг на майдан.... тьфу...

Это значит они просто сделали отписку, при этом сделали они это красиво и профессионально. За что я лично, им готов апплодировать.
Ссылка на пункт 3, статьи 22 94-ФЗ несовсем корректна, точнее она корректна по состоянию на полгода назад, сейчас мы можем указывать торговые марки, к примеру нам нужно закупить Microsoft Windows XP Pro, потому что прикладное программное обеспечение работает именно на нем, что является зарегистрированной торговой маркой или мы можем купить её эквивалент. Другое дело есть ли на рынке эквиваленты? Эквивалентов нет и быть не может. Следовательно никакие меры по поддежке не могут заставить меня как заказчика отказаться от покупки Windows.
Совершенно другое дело, когда этого самого стандартизированного прикладного ПО у нас нет, тут мы должны, точнее даже обязаны разрабатывать его за государственный счет руководствуясь следующими принципами:
a) Всё что созданно за государственный счет, все права, в том числе и авторские, самое главное - исходный код, принадлежит государству.
b) Всё что созданно за государственный счет может БЕСПЛАТНО использоваться ЛЮБЫМ государственным учреждением, при соблюдении форм допуска по безопасности.
c) Всё программные продукты создаваемые за государственнный счет должны быть мультиплатформенными(портируемыми на другие OS). Например, работать на Windows и Linux.

При этом сейчас самое время эти правила установить. Ибо параллельно в МИТИСе разрабатываются типовые программные продукты, в частности для регионов, также можно вспомнить ПО для мониторинга нац.проектов. При этом я более чем уверен, что многие из них:
a) Исходные коды не принадлежат государству.
b) Программные продукты будут иметь ограниченное распространение, то есть для их получения нужно заключить специальный договор с тем ведомством которое их разработало, что создает лишние, никому не нужные документы.
c) Разрабатывается исключительно под Windows XP.
Мои попытки воплотить эти принципы в жизнь у себя на рабочем месте, привели к тому, что:
a) исходные коды разработчики давать готовы.
b) это перебороть не удалось, всё таки обмен идет с документами (акты приема-передачи)
c) к этому никто еще ни готов, просто потому что никто этого не просит, а цена вопроса $1'000'000, то есть бессмысленно решать эту задачу на региональном уровне.
Да, первоначально попытка выполнять эти пункты ударит по бюджету, но в последствии окажет благотворное влияние на развитие госсектора IT.
Для примера сейчас, конкурс на разработку ПО выигрывает фирма "Айболит", при этом она выходит с ценой 10 рублей, что всех устраивает (хотя и такого не бывает). В рамках этого она делает программный продукт, отличный (такого тоже не бывает). Программный продукт внедрили по всей России. Далее происходит небольшая смена законодательства и возникает необходимость доработки этого продукта и тут... Исходный код и права на модификацию программного продукта принадлежат фирме "Айболит", фирма просит за доработку $100'000'000, ну вот такая неадекватная фирма. Хотя реально доработка может стоить не более $1000.
Что в случае соблюдения пункта 2 - просто невозможно - найдутся другие фирмы готовые доработать уже имеющийся исходный код за разумные деньги. Что в принципе продемонстрировал Linux, где доработки чужого кода происходят регулярно, при этом абсолютно бесплатно.

Самое опасное в этом, когда МИТИС дойдет до необходимости соблюдать эти принципы - пройдет время, и куча денег уйдет на разработку типового программного обеспечения, которое будет принадлежать государству лишь на правах пользователя и работать исключительно под Windows. И разруливать этот клубок придется совсем другими способами... :((

Насколько я вижу, наиболее коллерируют с разработкой отечественной ОС кореллирует основной текст Милованцева и пункт 7 плана мероприятий по содействию СПО.

тьфу, этот коммент к посту, и не к комменту.

Упс. Валерий Комиссаров -председатель Комитета по информационной политике?
Это не тот ли Комиссаров, что передачку вел по ящику "Марьина роща" где придурковатые обыватели рассказывали друг другу всякую бытовую хренотень?
бляха муха....

Не надо путать информатизацию с информацией.

Вы в каком-то своем мире живете...Своеобразном....
Покажите мне в моём каменте где я путаю информатизацию с информацией.

Да, я живу в своем мире, где довольно часто путают информацию с информатизацией. Для это именно тот Валерий Яковлевич Коммисаров - Председатель комитета ГД РФ по информационной политике.

Забавный у Вас мир. А в моём мире часто интерпретируют чужие тексты так, что авторов смех разбирает. А потом эту свою интерпретацию предъявляют автору текста. Что мол он (автор) ошибся где-то. Причем ошибка автора видна только в интерпретациях предъявляющего. Тоже забавно, не правда ли?

Я вообще-то не писал, _что автор ошибся_, просто дал понять, что не надо путать эти два понятия. Для меня вполне логично, что известный человек на протяжении более чем 15 лет работающий на телевидении является председателем комитета по информационной политике и никаких эмоций это не вызывает. Было бы странно, если бы на его месте был известный врач ортопед - вот это действительно бляха-муха.

p.s. Ваш коммент доступен, как и мой коммент, любой здравомыслящий человек умеющий читать по русски способен понять что и кто написал. :)

Я вообще-то не писал, _что автор ошибся_, просто дал понять

а что Вы мой текст напяливаете на то, что непосредственно Вы написали? я Вам про свой мир рассказал где такие вот казусы встречаются:)

любой здравомыслящий человек умеющий читать по русски способен понять что и кто написал. :)

а обладающий чувством юмора еще и посмеется.

Для меня вполне логично, что известный человек на протяжении более чем 15 лет работающий на телевидении является председателем комитета по информационной политике и никаких эмоций это не вызывает.

ну давайте стрелочника дядю Васю сделаем министром железнодорожного транспорта, бо тот уже 35 лет отработал на железной дороге.
Стаж же не самое главное при назначении на должность. Интеллект должен быть. А у В.К. простите я особых проявлений оного не замечал ни глядя передачку с его участием ни где бы то ни было еще. Конечно, может он и гигант мысли. Но я этого не вижу.

Может дадите мне ссылку на кандидатскую/докторскую В.К. научную/аналитическую статью. Или интервью с ним дабы я мог оценить всю мощь интеллекта сего господина?
Случай из жизни, приведете хотя бы как В.К выиграл милльон у Якубовича, в" Что Где Когда", и "Как заработать мульон" отгадав все букавы?
как провел модернизацию на своем канале после чего канал обошел конкурентов и получил переходящее красное знамя из рук Гаранта?
ну хоть что-нибудь кроме известности и пятнадцатилетнего стажа в ящике....

Кстати, Ваш мир мне кажется более забавным, чем мой.
;-)

мне тоже:)

Создавать альтернативу закрытым продуктам (в первую очередь от Microsoft) это хорошо, но ведь подобная деятельность находится под угрозой юридического характера - я про патенты на программное обеспечение. В некоторых странах программное обеспечение попало под действие патентного права, в некоторых - нет, и остаётся под действием только авторского права, второй вариант оказывается более удачным для небольших компаний, а вариант с патентной защитой - более удобным для крупных корпораций, в первую очередь известной всем Microsoft. Поэтому на этом фронте постоянно происходит борьба, в 2005 году в Европе пытались изменить законодательство в сторону патентования программного обеспечения, что, к счастью, не прошло: http://astera.ru/news/?id=25871 (это не первый случай, подобное происходило и в 200 году: http://www.cio-world.ru/news/4989/). В данном случае патенты плохи не сами по себе, а потому, что они не подходят для данной отрасли. У патентного права есть свои достоинства и свои недостатки, и в данном случае недостатки сильнее. Например, для программ важна совместимость. Если скажем программа для прослушивания аудиозаписей предназначена для работы с хорошим, но малораспространённым форматом, то польза от неё будет практически нулевой, даже если этот формат будет несколько превосходить существующие - потому что людям нужно слушать и те записи, которые у них уже есть. То есть если программа не понимает существующие форматы, протоколы и т.д., и предлагает несовместимую альтернативу, то она естественным образом окажется невостребованной. Кроме того, патентное право подразумевает сложную и дорогостоящую процедуру патентования и ведение дорогостоящих судебных разбирательств, что легко может себе позволить крупная корпорация, но с трудом - небольшая фирма и вряд ли - индивидуальный разработчик. В случае возникновения конфликта между крупной компанией и небольшой, вторая может разориться раньше, чем докажет свою правоту, кроме того, если мелкая фирма подаст в суд на крупную компанию, последняя легко найдёт в своём патентном портфеле патент, под который возможно попадает какой-то из продуктов истца, и выдвинет встречные претензии, сведя дело к взаимному обмену лицензиями. То есть небольшой фирме не стоит от патентного права ожидать защиты, а только проблемы. Но для корпорации масштаба Microsoft подобная система оказывается очень удобной для выдавливания конкурентов с рынка. Периодически Microsoft напоминает, что использование свободного программного обеспечения несёт юридические риски. Пока они не выдвигали претензий на этой почве, но вполне возможно что это только дело времени.

В России ситуация с этим достаточно неопределённая. С одной стороны вроде бы патентование программного обеспечения не разрешено. С другой - похоже, что существует обходной путь, по крайней мере Microsoft удаётся получать патенты, фактически являющиеся патентами на программное обеспечение: http://www.habrahabr.ru/blog/microsoft/11491.html

Возможно, что работа по созданию альтернатив продуктам Microsoft окажутся бессмысленными, если она однажды сможет в судебном порядке запретить их использование из-за несовершенства нашего законодательства?

В одном месте опечатка - конечно в 2000 году :-)

Периодически Microsoft напоминает, что использование свободного программного обеспечения несёт юридические риски.

вот чья бы корова мычала, а мелкомягкая бы молчала!

По вынесенному 22 февраля решению американского суда, корпорация Microsoft должна выплатить Alcatel-Lucent 1,5 млрд. долл. в качестве возмещения ущерба от нарушения ее патентных прав на методы кодирования и декодирования MP3. (http://www.osp.ru/cw/2007/07/3970784/)

Как видите сам мелкомягкий оказался весьма уязвим:) так-что мелкософт - обычный субъект рынка с обычными юридическими рисками для тех,кто с ним будет работать.
ничем не лучше иных. Ведь Алкател могла бы и по иному повернуть, не деньгами взять а "запретить юзать":)


А размер мелкомягкого не спасет "Большой шкаф громко падает"
Я вот еще тоже мега гиганта вспомнил, что рухнул громко - Энрон. Тоже влиятельная корпорация - а как громко разваливалась:)
И никто ведь предположить не мог (как и сейчас в случае с мелкомягким)
а рухнет мелкософт аки Энрон (чем он лучше-то) что тогда России делать?


Что касается того что Мелкософт громко пукает на опенсорс - ну газы у него. Несварение. Каждого пука бояться?

тем паче есть кому встать на защиту пользователей, потягаться с мелкомягким -поставить оного на место:

"Some of the world's largest vendors share our view and are willing to stand behind Linux to protect their customers, as are we," Cohen said. "HP offers its Linux customers indemnification. So do Red Hat and Novell. Both Novell and IBM have publicly promised to use their extensive patent portfolios to protect Linux customers."
eWEEK.com Special Report: Technology Patents in Crisis
Cohen said OSDL has set up a $10 million legal defense fund for Linux customers. "With Linux adoption growing three times faster on the server than any other operating system, customers are clearly not intimidated by FUD and are continuing to embrace Linux," he said. (http://www.eweek.com/article2/0,1895,1730114,00.asp)

Возможно, что работа по созданию альтернатив продуктам Microsoft окажутся бессмысленными, если она однажды сможет в судебном порядке запретить их использование из-за несовершенства нашего законодательства?

ну ежели такое будет, тонаше законодательство изменить -дело праведное. На то оно и наше законодательство, чтобы нам его и менять.

У Microsoft с этим тоже регулярно бывают проблемы, но непринципиального характера. Даже если им запретят что-то использовать, это будет означать лишь то, что пользователи чего-то не получат, но разве Microsoft от этого пострадает? А терять раз в несколько лет сумму порядка миллиарда долларов чтобы благодаря отсутствию конкурентов зарабатывать ежегодно на порядок больше, разве это невыгодно?

К чести Microsoft следует отметить, что пока они не выдвинули явных претензий против свободного софта. Но может это не происходит только потому, что в ряде стран ситуация с патентованием программного обеспечения неопределённая, и Microsoft не хочет показывать таким странам наглядный пример последствий патентования ПО? А когда ситуация определится, то есть где-то патентование удастся пробить, а где-то будет окончательно ясно, что не удаётся, тогда наступит время для начала наступления против свободного софта "по всем фронтам".

А терять раз в несколько лет сумму порядка миллиарда долларов чтобы благодаря отсутствию конкурентов зарабатывать ежегодно на порядок больше, разве это невыгодно?

выгодно Майкрософту - крайне невыгодно всем остальным. Монополистов надо убивать. Не из ружжа ессно, а законодательными и экономическими средствами.

К чести Microsoft следует отметить,

Да в каком месте у мелкомягкого есть честь?! Что Вы очеловечиваете организацию которая создана ради извлечения прибыли? Во-первых по определению у фирмы не может быть чести (вы еще про девственность мелкомягкого напишите что-нить). Во-вторых: монопольная прибыль и честь вещи несовместимые. Говорить о чести мелкомягкого -вешать оппоненту двойную лапшу на уши.
Коммерческая фирма делаеттолько то, что ей выгодно. Либо ей не выгодно наезжать на опенсорс, либо она не может этого сделать без того, чтобы не обосраться на глазах у всего мира.

тогда наступит время для начала наступления против свободного софта "по всем фронтам".

А! Я понял! Вы пересказываете мне счастливые сны Билла Гейтса!:)))))))
а где он их опубликовывает? дайте ссылку, плз:)))


что касается Ваших детских пужалок - то
а) есть народная мудрость, проверенная веками - не класть яйца в одну корзину... Майкрософт и есть та одна корзина. Случись, что с ним и жопа со всем документооборотом Российской федерации.
б) зубов бояться - в рот не давать. волков бояться в лес не ходить - та же народная мудрость. Если всего бояться то и жить не стоит, тем паче что-то создавать.
хотите, чтобы все походили на премудрых пескарей? а не противно будет жить потом в таком обществе?
Конечно, если в мелкомягком работаете, то пилюльку Вам подсластят, но надолго ли хватит сладости?

волков бояться в лес не ходить - та же народная мудрость. Если всего бояться то и жить не стоит, тем паче что-то создавать.
хотите, чтобы все походили на премудрых пескарей? а не противно будет жить потом в таком обществе?
Конечно, если в мелкомягком работаете, то пилюльку Вам подсластят, но надолго ли хватит сладости?

Ты видимо не понял :-) Я не рассматриваю эту угрозу как что-то постоянное. Наоборот, это то, с чем можно и нужно бороться если мы хотим внедрять альтернативы продуктам Microsoft. Похоже, что в отечественном законодательстве есть, так сказать, уязвимость, которой может воспользоваться Microsoft (или уже пользуется). Значит нужно её устранить до того, как это нанесёт России вред. А просто не бояться проблемы и не стараться её устранить - это фактически закрывать на неё глаза, понятно к чему это приведёт в итоге. Даже если после выдвижения со стороны Microsoft претензий законодательство будет изменено, это может затянуться на год или больше, и в течение этого времени альтернативы продуктам Microsoft будут вне закона. Лучше исправить проблему сейчас.

тогда наступит время для начала наступления против свободного софта "по всем фронтам".

Даже у США как супердержавы пупок развяжется воевать со всем миром, что уж говорить об одной из американских же корпораций (против которой также выступять американские корпорации - IBM, HP, Sun и ряд других)

Посмотрите, что в мире делается: ко всем претензии предьявлять? Сожрут-с

“Все более широкое распространение такое ПО получает в государственных структурах различных стран. Около половины местных органов власти в Европе используют open source программы и в тоже время треть даже не знает что они используют open source. По результатам опроса Маастрихтского Университета (Maastricht University) в 12 странах 49 % респондентов используют Free/Libre/Open Source Software (FLOSS).
Объединенный отчет университета и Международного Института Экономики (International Institute of Infonomics), показал что важным при выборе являлось: производительность для 83 %, безопасность для 75 %, и низкие лицензионные отчисления для 71 %“ (http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/linux_migr/intro.html?ca=drs-ru)

У любого есть право придумать себе фобию, но навязывая её другим стоит придумать не такую смешную как а-ля Билл Гейтс в виде мирового диктатора:)))

пацтолом:))))

Ответ грамотный и внушет оптимизм. Посмотрим что будет дальше. С моей точки зрения в плене мероприятий критичными я вляются пункты 1,2,5,6 портому что они косвенно влияют спрос на спрос свободных програмных продуктов.

В данном документе я ни чего не нашёл по поводу "железа", встраиваемой ОС военного применения ос2000. Поправте меня, если я ошибаюсь.

http://www.securitylab.ru/news/271131.php

Плачевная ситуация... в официальном документе рассматривают возможность использования ведомственной ОС в качестве всероссийской... Сам факт разработки всероссийской ОС на данном этапе лично мне кажется комичным, ибо прошло то время, когда можно было a-la Китай, создавать свой Red Flag Linux - сейчас этим не балуется разве что совсем ребенок....
А вот предложение использовать ведомственные ОС в качестве основы для своей ОС - это вообще нечто. Операционные системы, с которыми не связывалось большинство специалистов (и пусть кто-нибудь не согласится, что в таких ведомствах специалистов - меньшинство) и которые вообще стыдно представлять на суд общественности, - они также рассматриваются как альтернативы... А ведь почему и нет - ведь свободная конкуренция... Только вот до этого момента эти операционные системы и понятия не имели, что это такое - конкуренция....
Операционка от НТЦ "Атлас", который завалил ЕГАИС или как её там величать - в общем, систему контроля алкоголя и всего с этим связанного, - это впечатляет... куда там им писать свою ОС, им хотя бы суметь воспользоваться наработками open source сообщества....
Думаю, что и ситуация в области других ведомственных ОС недалека от провалившейся ЕГАИС... Не стоит показывать людям, ибо смеяться будут :)
Собственно, как и весь документ от Мининформсвязи.... смех и грех - стандартные ведомственные формулировки...

Виктор Имантович, посмотрите:

http://www.itogi.ru/Paper2007.nsf/Article/Itogi_2007_07_01_01_3068.html

Вчера большой человек из этого ведомства по телевизору бодро рассказывал, что Windows будет куплена не только для школ, но и для учителей, т.к. с Microsoft "договорились".....