Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2007-11-10 20:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Виталий Калоев
Я очень боюсь, что из него сделают героя. Начнут брать интервью, писать статьи. Как же - отомстил за гибель семьи.
Я мог бы хоть что-то понять, если бы он убил Нильсена при случайной встрече, убил камнем, палкой или иным попавшим под руку предметом. Но он шёл убивать сознательно - иначе зачем бы взял с собой нож? Состояние аффекта - да, наверное, но к этому состоянию он как будто готовился.
Несчастный человек, переживший страшную трагедию. Но я мог бы хоть что-то понять, если бы он расправился с садистом типа Пичушкина, сознательно загубившим людей. А здесь - совсем другое.
Оставьте в покое несчастного убийцу. Не делайте его образцом для подражания. 


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

позвольте мне всё-таки сказать
[info]a_shen@lj
2007-11-11 18:47 (ссылка)
что имея довольно много контактов с "западными" коллегами (Франция, США, Германия) по работе (computer science и математика), я могу только удивляться, на основании какой информации Вы судите о реальности - честное слово, я никогда не сталкивался с отношением к русским как недочеловекам. А Вы лично сталкивались (если оставить в стороне Блока, Шекспира и другие вторичные источники)?

Я специально посмотрел разные источники в интернете про катастрофу, и ситуация выглядит совсем не так.

1) Сама катастрофа произошла в результате наложения нескольких обстоятельств - несогласованности алгоритмов поведения в разных полетных руководствах, перегрузке диспетчера, связанной с принятой в компании практикой, неисправности технических средств, собственных ошибок диспетчера. Что считать главной причиной, а что побочной - вопрос сложный.

2) Техническое расследование случая произведено, и никаких сведений о том, что компания skyguide ему препятствовала, я не видел.

3) Вопрос о том, кто и какие должен выплачивать компенсации родственникам погибших, регулируется разными международными соглашениями, начиная с варшавской конвенции, и соглашениями о страховании ответственности. (Предупреждения об ограничении ответственности по Варшавской конвенции есть во многих авиабилетах, но помимо этого есть дополнительные соглашения между разными государствами.) Сумма по Варшавской конвенции действительно небольшая - меньше 20000 евро http://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Convention - дальнейшее зависит от судебного признания вины. Для сравнения: в сообщении http://www.aviaport.ru/digest/2006/08/31/109670.html упоминается решение российского правительства о (начальных, видимо) выплатах в размере 100000 рублей на человека, что ещё меньше

4) что касается "извинений", то формально такие извинения со стороны skyguide были задолго до убийства Нильсена: "Авиадиспетчерская служба Skyguide от имени
всех своих сотрудников еще раз выражает родственникам погибших
искреннее соболезнование и желает им силы и мужества" (их пресс релиз от 26 июля 2003 на их сайте) - но что с этих извинений (и любых других извинений) родственникам погибших?

5) Длительность расследования (годы) довольно типична для авиакатастроф. Скажем, только что закончилась первая часть расследования катастрофы около Донецка http://www.vremya.ru/2007/205/46/191639.html, случившейся более года назад, а судебные иски только предстоят

В целом Ваше описание ситуации как следствия "двойных стандартов" мне кажется основанным скорее на довольно фантастических рассуждениях с привлечением пьес Шекспира и стихов Блока, чем на знакомстве с реальной жизнью "западных" стран.

(Я не касаюсь вопросов о том, не является ли система самосуда и кровной мести более правильной, чем государственное правосудие, и какое наказание за убийство по халатности для организаций и частных лиц наиболее рационально - это отдельные темы.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: позвольте мне всё-таки сказать
[info]vadim_i_z@lj
2007-11-11 18:57 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

и ещё о грустном
[info]a_shen@lj
2007-11-11 20:18 (ссылка)
по поводу двойных стандартов и чести страны - см., например,
http://www.newizv.ru/lenta/77754/

(Ответить) (Уровень выше)

Re: позвольте мне всё-таки сказать
(Анонимно)
2007-11-12 16:30 (ссылка)
Хочу от души поблагодарить Вас за столь аргументированный и обстоятельный ответ на мои мысли о событии. Особенно приятно, что ваш ответ был самым точным и, я бы сказал умным и глубоким из всех, которые я получил за эти дни.
Пожалуй в некоторых вещах я преднамеренно несколько неправильно представлял ситуацию, но делалось это для более фактурного отражения эмоциональной составляющей этой грустной истории.
Именно эта составляющая была определяющей и играла ГЛАВНУЮ роковую роль для убитого диспетчера, Калоева, швейцарского суда и российского общества.
----------------------
У юристов есть понятие "в разумные сроки". Для большинства обывателей разумные сроки первичного рассмотрения этого дела - не более года. Если через год не названы виновные значит процесс "динамят" - у нас такие понятия о жизни. Кроме того, достаточно цинично сравнивать стомость жизни американского пилота и российского ребенка. Это скорее похоже на абсурд, но тем не менее если у кого-то хватило БЫ ума не травмировать убитых горем родителей подобной арифметикой многое случилось бы иначе или не случилось вообще. (здесь я не имею в виду не только швейцарскую сторону).
Страховки. Именно из-за неопытности наших перевозчиков и госчиновников, а также из-за элементарной жадности пассажиров погибшие не были застрахованы.
Была бы нормальная страховка... Впрочем, НЕ думаю что кто-то ответил за это.
----------------------
Чурки с востока... Их отношение к нам скорее снисходительное, чем расноправное. Скажите, как вы невольно отнесетесь к узбеку или таджику, общаясь с ним ?
К сожалению ксенофобия заложена в нас генетически. А если вспомнить культурные традиции предстваления "русских"...
Такие термины как "Империя зла", "Черная дыра" "Сибирь", "ГУЛАГ", "Водка". Впрочем... Мексиканцев тоже не любят в Штатах, да и канадцев считают тупыми генетически.
Теперь с этим отношением заглянем в любой местный суд.
Да, в суде формально все равны. Все дела решаются исходя из действующего законодательства. Только суд, по определению, действует на принципах состизательности сторон (это основа основ юриспруденции), так вот на "домашнем" поле ИМ состязаться легче, чем на НАМ у них. Думаю, что и узбекам отстаивать свои права было бы не так легко в нашем суде против, например, строительной компании.
----------------
Вот вам и конфликт культур и традиций, вот вам и бессилие перед желанием найти правду. А значит почва для самосуда.
Собствено вот и самосуд.

А нужно-то было сделать лишь необходимую малость - ИСКРЕННЕ выразить свое сочувствие.
В некоторых странах это делают нарочито демонстративно и на разных уровнях от главы государства до парламента и непосредственного виновника да еще по всем телеканалам в т.ч. международным.
(например убийство двух россиянок в Тайланде.

Собственно вот.
С уважением Роман

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: позвольте мне всё-таки сказать
[info]vadim_i_z@lj
2007-11-13 10:18 (ссылка)
Чурки с востока... Их отношение к нам скорее снисходительное, чем расноправное. Скажите, как вы невольно отнесетесь к узбеку или таджику, общаясь с ним ?
К сожалению ксенофобия заложена в нас генетически. А если вспомнить культурные традиции предстваления "русских"...

Это, боюсь, лично Ваша проблема. Я отнесусь к узбеку или таджику как к человеку иной культуры, иных традиций, не стану эту культуру оскорблять - и, конечно, не дам оскорблять свою. Но видеть в нем изначально тупого "чурку" - увольте.
Оскорбляют не только русских. "Колбасники", "лягушатники", "пиндосы" - разве это не то же самое? Вот потому мне отвратителен Задорнов, такие взгляды вольно или невольно воспитывающий.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -