Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2009-07-16 20:10:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В каком звании лейтенант Коломбо?
Я вот о чем: у нас (Беларусь-Россия-Украина) лейтенант - не самый высокий чин, следователь-лейтенант в советских и постсоветских детективах, можно сказать, на побегушках у старших товарищей. Коломбо же явно начальник среднего ранга.
То же и с сержантами. У нас это даже не офицерское звание, а в американских детективах сержанты порой если и не ведут следствие, то активно в нем участвуют.
Есть какая-нибудь шкала соответствия их и наших милицейских/полицейских званий?

Upd Спасибо ответившим, стало понятнее. Ссылки см. в комментариях.

(Добавить комментарий)


[info]dir_for_live@lj
2009-07-16 15:12 (ссылка)
Там у них не звания, потому что детективы - штатские. Это по-существу должности в муниципальной или федеральной службе. И лейтенант, следовательно - начальник отдела. Сержант - группы. Капитан - начальник райотдела по-нашему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-07-16 15:26 (ссылка)
А что ж они в мундирах ходят, если штатские?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2009-07-16 15:33 (ссылка)
В мундирах ходят другие чины и в другой службе.
Коломбо ходит в пиджаке, как и все детективы. Обращение, которое у нас переводят как "офицер" - на самом деле всего лишь офисный работник, чиновник, чин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]dir_for_live@lj
2009-07-16 15:40 (ссылка)
У них и шерифы есть.
Это, повторяю, разные службы. Есть местная полиция - там сержант может всем участком командовать, а форму им покупает муниципалитет. Есть ФБР, наконец. У них все гораздо сложнее, чем у нас. И подчиненность, и форма - все по-другому. Но то, что "лейтенант" - не воинское звание, это совершенно точно. Уже не раз это описывалось и разъяснялось.
Потому что лейтенанты у них в армии есть - молодые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-07-16 16:04 (ссылка)
И у нас милицейский лейтенант - не вполне воинское звание. Другое ведомство.
И майор НКВД в свое время был много выше майора армейского или милицейского.
Спасибо, кажется, разобрался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2009-07-16 15:40 (ссылка)
Плащ Коломбо - это особая тема :-)
Но вот не далее как вчера в американском фильме сержант расследовал преступление в форме.

Да и наши детективы в кино крайне редко форму надевают; возьмите хоть те же "Улицы разбитых фонарей".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2009-07-16 15:41 (ссылка)
А вот у нас - именно звания, наподобие воинсих. Совсем другая структура, повторяю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]2_face@lj
2009-07-16 15:43 (ссылка)
Так они не гражданские, а государственные служащие.
В этой статье:
http://en.wikipedia.org/wiki/New_York_City_Police_Department
в разделе Ranks of the NYPD, очень чётко объясняется, кто, чем занимается и, как его могут повысить.
У нас выпускаясь из Академии МВД курсант становиться офицером в звании Лейтенанта, а в США курсант становится Офицером полиции. Т.е. в полиции США де-юре все являются офицерами на государственной службе. И звания здесь не причём. Но это городская полиция, а есть ещё управление Шерифов, Федеральная полиция и много другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-07-16 16:09 (ссылка)
Как уже отметили выше, слово "офицер" в отношении американских полицейских означает вовсе не то же, что в отношении наших милиционеров.
Спасибо за ссылку!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bobtenelli@lj
2009-07-16 15:44 (ссылка)
Коломбо в фильме служит в полиции Лос Анжелеса (LAPD). Иерархию званий в LAPD можно посмотреть здесь (http://en.wikipedia.org/wiki/Los_Angeles_Police_Department#Rank_structure_and_insignia). Лейтенант там - 9-я ступенька из 14-ти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-07-16 16:05 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evg25@lj
2009-07-17 22:19 (ссылка)
Это они в Российской табели о рангах позаимствовали? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobtenelli@lj
2009-07-17 22:33 (ссылка)
Не иначе как. Недаром ведь Калифорния - это, практически, исконно русская земля (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%82-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81) :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evg25@lj
2009-07-18 17:28 (ссылка)
:-)
И спасибо за ссылку, познавательно.

(Ответить) (Уровень выше)

Лень писать, пишу сжато:
[info]skryppa@lj
2009-07-16 16:07 (ссылка)
Короче так, все начинающие - офицеры. Не путать с нашим понятием "офицер", то есть - начальник над солдатами. Тут все без исключения работают на улице, по крайней мере, какое-то время. Через определенное и разное время офицер может стать сержантом - заслуги, тесты и т.д. Чтобы стать лейтенантом, нужно еще через определенное и разное время пройти систему тестов. Очень немногие ее проходят. А многие даже не стремятся, потому что воспринимают службу в полиции, как просто короткую карьеру. Выход на пенсию - через 15 лет. В свою очередь, лейтенант (как тот же Коломбо) может пройти еще более сложную систему тестов и сдать экзамен на капитана. По сути, это вершина полицейской карьеры. Капитан возглавляет целый участок.

Если возраст и здоровье позволяют (и есть желание), то тогда капитан может пойти уже по Управлению вверх - там есть звания "инспектор", "шеф" трех степеней, "шеф полиции", "помощник комиссара", "комиссар".

Да, вместе самым младшим званием "офицер" есть еще один нижний чин - "детектив". Но полномочия у него отнюдь не большие. Просто он больше занимается расследованиеми нежели патрулированием.

При этом в разных штатах вся система может различаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Лень писать, пишу сжато:
[info]vadim_i_z@lj
2009-07-16 16:13 (ссылка)
Детектив все-таки чуть выше простого полицейского, по крайней мере, если верить Макбейну. У него там патрульного именно повышают в детективы, и он этим гордится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лень писать, пишу сжато:
[info]skryppa@lj
2009-07-16 16:20 (ссылка)
Да, да. И у дедективов есть степени. Но, что характерно, отражают не иерархию, а выслугу лет :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skryppa@lj
2009-07-16 16:09 (ссылка)
Да, если в армии служил - списывают три года из пятнадцати при выходе на пенсию.

(Ответить)


[info]skryppa@lj
2009-07-16 16:13 (ссылка)
Кстати, о Коломбо - для сдачи на лейтенанта нужно иметь высшее образование.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-07-16 16:15 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)

І вабшчэ
[info]skryppa@lj
2009-07-16 16:56 (ссылка)
Прывед из Дэтройта!

(Ответить)

І вабшчэ
[info]skryppa@lj
2009-07-16 16:57 (ссылка)
Прывед из Дэтройта!

http://skryppa.livejournal.com/101677.html

(Ответить)


[info]de_brill@lj
2009-07-16 17:15 (ссылка)
То, что психологическая "ценность" примерно аналогичных воинских званий США намного выше, чем были и в СССР, да и позже - очевидно.
Смотрим хотя бы их кино, и кино наше.
Лейтенант США в WW2 уже серьёзная величина, а майор практически штабная крыса, в то время наши старшие лейтенанты и капитаны согласно сюжета лечат зубную боль водкой при почти полном отсутствии в нём, сюжете, рядовых.

Что касается ментуры - вспоминаем хотя бы капитана Данко, отправленного в штаты напрником к детективу.

Что касается наших "отделений охраны забора", своей формой прикидывающихся милицией - тема отдельная.

(Ответить)


[info]dopkins@lj
2009-07-17 02:06 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Sergeant_Major_of_the_Army
Ещё интереснее история со званием "сержант" - в США есть главный армейский сержант.
"Военнослужащий в звании Sergeant Major of the United States Army в армии США имеется всегда один единственный. Он находится в Пентагоне и является с одной стороны самым главным среди всех американских сержантов и их начальником, с другой стороны он является представителем всех сержантов при Начальнике Штаба Армии."

(Ответить)