Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2009-12-16 13:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как жаль Гайдара
Мало на кого вылили столько грязи некомпетентные критики... Интересно, какой бы стала Россия, если бы он доделал деланное до конца.

P.S. Прежде чем отвечать, прочитайте, пожалуйста, это.

Upd Начал потихоньку замораживать комментарии, в которых зарождается флейм. Продолжать это не хочется, но, если уважаемые авторы будут переходить на личности, продолжу.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kong_en_ge@lj
2009-12-16 18:04 (ссылка)
Т.е. приватизация вся состоялась в первую половину 92-го года? В это время если что и было, так легализация капитала, нажитого во второй половине 80-х. Процесс неизбежный, принимая во внимание, что во время любых перемен находятся те, кто раньше других понимает, как использовать обстоятельства в свою пользу.

А шоковые цены -- это вообще простая констат ация факта, что советские рубли не были обеспечены ничем, полезным для граждан (в противном случае они бы уходили в потребление, а не в откладываемый на пятилетки спрос).

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m61@lj
2009-12-16 19:00 (ссылка)
Почему вы выделяете именно первую половину 92? Гайдар был исполняющим обязанности Председателя Правительства вплоть до 15 декабря. Эпопея же с ваучерами была запущена в середине года.

Шоковые же цены - это последствие чуть более ранних "гениальных" решений, позволивших переводить безналичные рубли (которые, в сущности, никакими рублями и не были) - в наличные.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kong_en_ge@lj
2009-12-16 19:32 (ссылка)
Так много интересных тезисов...
Во-первых, почему ж безнал -- это никакие не рубли? Вы клоните к тому, что бюджетная дисциплина совка хромала на обе ноги? Я приму эту версию, но тогда не стоит делать крайними тех, кто устроил этот перегон в нал, они только ускорили разрешение этого несоответствия теории практике

Во-вторых, отложенный спрос накапливался как минимум с середины 70-х, когда перегоном безнала в нал в промышленных масштабах еще и не пахло. Впрочем, развитие тех же "цеховиков" говорит о том, что перекошенная экономика шла к развалу со многоими предпосылками.

В-третьих, лично мне не интересно спорить с вашей -- назову это "догадкой" --о том, что происходившее после Гайдара было его детищем. Исполнители были вполне конкретные, но никак не ЕТ.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m61@lj
2009-12-16 19:42 (ссылка)
Потому что "безнал" - это синоним "фондов". Средств, которые выделялись конкретному предприятию на получение конкретных материалов. И когда шибко вумные головы разрешили переводить безналичные рубли в наличные, произошло вот что:

а) Предприятия перестали получать материалы - ergo, промышленность встала.
б) Огромная масса ничем не обеспеченных денег хлынула в потребительский сектор - ergo, пустые прилавки.

И так как данные последствия просчитывались в два счета - ergo, на них шли сознательно.

(Replies frozen) (Уровень выше)


[info]m61@lj
2009-12-16 19:03 (ссылка)
P.S.

Т.е. приватизация вся состоялась

Нет, не вся, конечно. Далее были "залоговые аукционы" и прочие прелести. И это, как раз, свидетельствует, что никакого отклонения от курса реформ и не произошло, всё шло тем же путем.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kong_en_ge@lj
2009-12-16 19:34 (ссылка)
Шло путем, который проводили уже другие люди. Так что либо путь этот был закономерным, либо ЕТ тут как бы не при делах.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m61@lj
2009-12-16 19:38 (ссылка)
За залоговые аукционы, вообще-то, я вины на ЕТ и не возлагаю. Да и ваучеры - тоже не только его детище. Весь этот разговор - лишь ответ на ваше заявление, что после ЕТ произошло-де отступление от начатого им курса реформ. Вижу, от данного тезиса вы уже отказались, хорошо.

Значит, исходная задача по-прежнему имеет крайне неприятный для "реформаторов" ответ.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kong_en_ge@lj
2009-12-16 19:42 (ссылка)
Вообще-то, тезис был про то, чтобы он довел до конца задуманное, а не о том, как и что получилось без его участия после отстранения. Но раз вам нравится спорить с радиоточкой в своей голове, не буду мешать.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m61@lj
2009-12-16 19:49 (ссылка)
Извините, мысли я читать не умею, что он задумывал на самом деле - не в курсе, следовательно. Комментировал я исключительно лишь то, что он делал - а вот его дела были отнюдь не преданы забвению после его ухода, а продолжены примерно тем же курсом.

Про "радиоточку" - было грустно услышать, но тоже - вполне ожидаемо, к сожалению. Обычный прием. Давайте вы еще скажите про "зомбоящик" и "путиноидов" - и мы разойдемся довольные друг другом?

(Replies frozen) (Уровень выше)


[info]guamoka@lj
2009-12-17 07:00 (ссылка)

Но раз вам нравится спорить с радиоточкой в своей голове, не буду мешать.


Хм. Благородный дон тоже это заметил? :-)

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kong_en_ge@lj
2009-12-17 08:37 (ссылка)
Благородный дон замечает это всякий раз, когда оппонент демонстрирует непонимание того, что советские деньги мало чего стоили уже к началу 80-х, хотя кое-где еще сохранялась возможность обменять эти товарные карточки госбанка на товары, пользовавшиеся спросом, по номинальному курсу.

(Replies frozen) (Уровень выше)


[info]m61@lj
2009-12-17 08:58 (ссылка)
(усмехнувшись) С пониманием. Но прием этот и не новый, и довольно жалкий, учтите.

(Replies frozen) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -