Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2010-09-14 21:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И падали вниз стремительным домкратом
Он мог бы рассечь его одним движением режущего крыла, как гравитационный кильватер крейсера рассекает пополам зазевавшийся челнок.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kouzdra@lj
2010-09-14 17:18 (ссылка)
А то як же - засвидетельствано (http://lib.rus.ec/b/70060/read) самим [info]dr-pilulkin@lj:

Вряд ли мой челнок идет так неудачно, чтобы попасть крейсеру «лоб в лоб». Но это и не требуется. На дистанции до восьми километров меня сметет энергетический щит крейсера. Или я просто попаду в область искривленного пространства, остающуюся в кильватере крейсеров до четверти часа. Шаттл развалится, как гнилая лодка от удара цунами

Там у него еще много интересных сведений из области космической навигации:

на моем корабле жидкостные ракетные двигатели. Ты ведь знаешь, что это такое?
– Дрянь, – безжалостно сказал счетчик.
– Верно. И чтобы вернуться на Землю, челнок должен оказаться от нее на расстоянии не более пятисот тысяч километров, в плоскости эклиптики, и со скоростью относительно планеты не более сорока километров в секунду.


(порода челнока, если, что известна - доктор любит конкретику - это пресловутая "Спираль")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m61@lj
2010-09-14 18:34 (ссылка)
Не увидел криминала в первой фразе. Вот возможности "Спирали", да, сильно преувеличены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2010-09-14 18:48 (ссылка)
В первой фразе и я не вижу (кроме того, что она отлично рифмуется с процитиррованым автором поста), а вот во второй - увы - "Спираль" там совершенно маргинальна - потому как условия безопасного возвращения являются бредом при любых ТТХ аппарата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m61@lj
2010-09-14 18:59 (ссылка)
Ну, рифмуется она примерно так же, как "Европа" - с "ж@пой". Но - рифмуется, да.

Во второй же фразе нелепость разве что плоскость эклиптики, значения в данном случае не имеющая. Расстояние нелепостью априори не является (так как надо учитывать еще и ресурс жизнеобеспечения).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2010-09-14 19:09 (ссылка)
Во второй же фразе нелепость разве что плоскость эклиптики, значения в данном случае не имеющая. Расстояние нелепостью априори не является (так как надо учитывать еще и ресурс жизнеобеспечения).

За эклиптику доктор и ко держались до последнего - пришлось даже додавливать авторитетом и прибегнуть к консультации тогда еще живого С.С.Лаврова.

Остальное тоже полный бред - со скоростью 40 км/с 500 тыс км покрываются за 20200 минут. Зато что делать с такой dV совершенно неясно. Ну я понимаю, что Лукьяненко психиатор и естественных наук не знает - ну так и на хера давать такую бредовую конкретику - не думаю, что проф.писателю сложно что-то придумать. Не первый раз так лажается, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m61@lj
2010-09-14 19:21 (ссылка)
Я сказал - "априори не являются". То есть - для выводов надо учитывать и другие данные. 200 минут - это, конечно несерьезно, но для более близкой к реальным возможностям "Спирали" на порядок меньшей скорости получается уже порядка двух суток.

В технических деталях лажаются абсолютно все писатели (по крайней мере, наши). Даже Стругацкие в ранних рассказах и повестях - хотя Борис Натанович был профессиональным астрономом. "Но любим мы их совсем не за это". До тех пор, по крайней мере, пока нелепости не переходят критической черты.

И по мне так - Лукьяненко этой черты даже тут не перешел. До Головы члена Головачева (и Латыниной тоже) еще очень и очень далеко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2010-09-14 19:29 (ссылка)
То есть - для выводов надо учитывать и другие данные. 200 минут - это, конечно несерьезно, но для более близкой к реальным возможностям "Спирали" на порядок меньшей скорости получается уже порядка двух суток

Там, прошу прощения, все элементарно - машина должна за умеренное время войти в атмосферу с умеренной скоростью. Все. Решение этого уравнения не имееет никаких корреляций с тем, что в книжке. Причем его никто не заставлял эту х-ню писать - для сюжета если что и нужно - "драматическая ситуация для ксенознакомства" - ну так придумай ты ее без лажовых цифирок, в которых ты все равно ни фига не понимаешь.


В технических деталях лажаются абсолютно все писатели (по крайней мере, наши). Даже Стругацкие в ранних рассказах и повестях

На удивление нет: я не так давно перечитал "Страну багровых туч" и отменатил ровно две лажи -

1) у "Хиуса" при описанной конструкции отгорят ноги
2) просто бессмысленно гнать кораблю к венере с постоянным ускорением.

Все остальное как раз аккуратно.

Лукьяненко этой черты даже тут не перешел.

На мой вкус перешел и далеко зашел за. Как и в Лабиринте Отражений таща не по делу совершенно фидошные реалии в совершенно нефидошный технически сеттинг,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m61@lj
2010-09-14 19:43 (ссылка)
Нет, все это не очень элементарно, потому что надо учитывать еще и _вектор_ относительной скорости.

Так что явная _безусловная_ нелепость - это только плоскость эклиптики. Две другие нелепости являются нелепостями только в приложение к ТТХ "Спирали". Потому что с 40 км/сек она ничего, разумеется, сделать не способна. И даже будь вектор скорости направлен в нужную сторону - погасить "Спираль" ее не сможет и сгорит в атмосфере.

На удивление нет: я не так давно перечитал "Страну багровых туч" и отменатил ровно две лажи -

Перечитайте "Частные предположения" и главу "Почти такие же" из "Полдня". АБС явно неправильно понимали "парадокс близнецов" в СТО - и это при том, что, еще раз повторю, БНС был профессиональным астрономом.

На мой вкус перешел и далеко зашел за.

Меня начинает напрягать, когда человек _вещает_ глупости (я сейчас про глупости технические). У Лукьяненко, по-моему, этого нет - в отличие от того же Головачева.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2010-09-15 14:49 (ссылка)
У Стругацких был крупный ляп :-)))
Сатурн в описываемый момент никак не мог находиться в созвездии Весов. (Этот последний ляпсус тем более непростителен, что, насколько я понял, один из авторов является астрономом-профессионалом.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2010-09-14 19:36 (ссылка)
PS: машина должна за умеренное время войти в атмосферу с умеренной скоростью

Я это к чему - у любой машины с любыми характеристиками безопасное пространство входа будет выглядеть весьма и весьма причудливо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m61@lj
2010-09-14 19:47 (ссылка)
Разумеется. Но фразу про скорость я понимал, как максимально возможную _невыгодную_ скорость, которую машина может погасить. И "Спирали" Лукьяненко, безусловно, сильно польстил.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -