Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2013-04-06 17:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Профессор Татьяна Шмелева о русском языке

- Вы приехали в Новгород из Красноярска, как с тех пор изменился язык новгородцев?

- Сложный вопрос.  У новгородцев отличается грамматика. За 18 лет жизни здесь мой слух смягчился, я не только теперь не слышу, но и сама употребляю некоторые фразы. А мои друзья отказываются верить, что в Новгороде вместо «он повесил полотенце», говорят: «у него там полотенце повешено». Ещё меня удивляет любовь новгородцев к дательному падежу: говорят «как ему фамилия?», «кому юбилей?» вместо «у кого юбилей?», «как у него фамилия?». Так же удивительна любовь к приставке на-: «намыл руки, голову, пол...»; «мама наругает». Ну и знаменитые окончания «ши-вши» — «мы только открывши». Но это архаическая черта, присущая старшему поколению.

http://www.pryamayarech.ru/interview/5545/



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]rositsa@lj
2013-04-06 15:10 (ссылка)
1) Он, как правило, вешал полотенце на гвоздь.
2) Он уже повесил полотенце на гвоздь.
Вроде бы смысл разный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2013-04-06 15:15 (ссылка)
Разный. А "У него на гвозде полотенце повешено" - еще один.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2013-04-06 15:20 (ссылка)
Перфект, пассивный залог.
А вот понять разницу, когда должно быть презент перфект, а когда - паст префект, не могу, если нет привязки к конкретным моментам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2013-04-06 15:38 (ссылка)
Так в том и задача, чтобы найти закономерность использования пассивного залога новгородцами и сформулировать ее.
Скажем, о каком-то прошлом действии, которое уже не имеет эффекта, можно говорить в past perfect. "The previous owner of my house had painted it red".
Из этого следует, что я перекрасил дом в другой цвет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-04-06 18:09 (ссылка)
Мне более интересен ответ на вопрос о том, почему новгородцы пассивный залог активно используют, а красноярцы - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2013-04-06 22:45 (ссылка)
Ну нравится он им! Почему в итальянском в глаголах состояния есть разница между essere и stare, а во французском - нет, одно etre на всё про всё?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fregimus@lj
2013-04-07 00:44 (ссылка)
Из этого следует, что я перекрасил дом в другой цвет.
В Британии? У калифорнийского носителя только сейчас спросил, какого цвета дом. Говорит, красного, если никто с тех пор не перекрасил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2013-04-07 02:19 (ссылка)
Так надо было тут же спросить, есть ли для него разница с "has painted it red". Если да, то какая, а если нет, то не странно ли ему это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leiacat@lj
2013-04-08 13:25 (ссылка)
Если предыдущий владелец has painted it, то звучит как будто он покрасил дом в процессе продажи, возможно специально для вас. Или вы уже подписали договор что покупаете дом, но пока сделка была еще не завершена, он взял и покрасил. То есть has painted it в контексте придыдущего - немного странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2013-04-08 13:30 (ссылка)
как будто он покрасил дом в процессе продажи, возможно специально для вас

По-моему, это притягивание за уши. Обычный present perfect ничего не говорит о времени события.
Past perfect же требует наличия какого-то промежуточного события между упомянутым и настоящим. Из контекста событий может быть два: продажа дома (но это тавтология) или перекраска дома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leiacat@lj
2013-04-08 14:36 (ссылка)
Past perfect говорит что что-то случилось до чего-то. Так как владелец бывший, то подразумевается что "пока был владельцем, тогда и покрасил".

С present perfect, получается дурацкая ситуация что владелец бывший, а покрасил почему-то не "до того" а после. Вот и приходится притягивать за уши как бывший владелец мог что-то сделать не до того как перестал быть владельцем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2013-04-08 14:42 (ссылка)
"пока был владельцем, тогда и покрасил"

Это очевидно и может быть выражено с помощью present perfect.

покрасил почему-то не "до того" а после

Нет в present perfect никакого "после". Событие произошло в неизвестный момент времени в прошлом, и не более того.

Услышав или прочитав фразу "Бывший владелец моего дома покрасил было его в красный цвет", что Вы подумаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leiacat@lj
2013-04-08 15:27 (ссылка)
Подумала бы, что автор немного умничает стилистически. Как минимум звучит как начало рассказа, а не просто констатация факта.

Если событие просто произошло в прошлом, то the previous owner painted it red, и все тут, вообще без перфекта. А has painted it red - тоже пошли какие-то заумности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leiacat@lj
2013-04-08 13:14 (ссылка)
Совершенно не следует. Единственное что следует, это что в выборе цвета виноват предыдущий владелец.

Точно с таким же успехом можно продолжить "я все думаю перекрасить, но руки не доходят" или "мне понравилось, и решил не перекрашивать".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -