Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2013-09-20 21:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К вопросу о передаче кириллических топонимов латиницей

А теперь посмотрите, как это пишут латиницей.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]drfinger@lj
2013-09-24 11:56 (ссылка)
Это всего лишь стремление облегчить себе извлечение из вас денег по максимуму

Если при этом обеспечивается мое удобство -- я вполне готов эти деньги платить. Вы так говорите, будто у меня их отнимают силой или в чем-то обманывают.

Насчет снижения расходов -- ну, может быть в Азербайджане на базаре это и так, а, скажем, в Бельгии я сличал ресторанное меню на французском, фламандском и английском -- никакой разницы в ценах. Цены на транспорт и в магазинах тоже совершенно одинаковые, на каком языке ни говори.

У кассирши в афинском метро я спрашивал, на какой станции мне выйти, чтобы попасть в нужное место -- первая попавшаяся ответить не смогла, но тут же позвала другую, которая мне всё объяснила. Боюсь, у билетного автомата так не получилось бы. Кстати, аналогичный случай был в Брюсселе -- там тоже кроме автоматов сидит живой человек. Он мало того, что всё объяснил, так еще и вручил схему метро, на которой кружочком обвел нужную станцию и станции пересадок. Да что там -- в том же Брюсселе мне, помнится, уборщик в аэропорту по-английски объяснил, на какой поезд садиться. И таких примеров множество. С нашими физиономиями, на которых написано "и откуда ты на мою голову свалился" -- никакого сравнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2013-09-25 04:42 (ссылка)
Готовы платить за то же самое в несколько раз больше? Готовы чувствовать себя дойной коровой? Дело ваше. Я не хочу, чтобы на меня смотрели только как на источник денег.

> У кассирши в афинском метро я спрашивал, на какой станции мне выйти, чтобы попасть в нужное место -- первая попавшаяся ответить не смогла, но тут же позвала другую, которая мне всё объяснила.

А заранее посмотреть на карте, в путеводителе и т.п. - религия не позволяет?

Посмотреть расписание - которое легко понять даже не зная языка, ведь названия мест опознаются, цифры везде одинаковы - в чём проблема?

> Цены на транспорт и в магазинах тоже совершенно одинаковые, на каком языке ни говори.

Вот только сами магазины разные. Даже в соседних магазинах цена на тот же товар может различаться в разы. В ресторанах - и подавно.
А в транспорте, как правило, существуют разные виды билетов, и иностранцу предложат самый дорогой. И если человек за время своего нахождения в городе делает больше одной поездки по городу - он может немало сэкономить, но надо знать, как именно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drfinger@lj
2013-09-25 06:58 (ссылка)
Готовы платить за то же самое в несколько раз больше?

Где? В супермаркете? В автобусе?

А заранее посмотреть на карте, в путеводителе и т.п. - религия не позволяет?

Позволяет, но что-то бывает непонятно или планы по ходу поменяются. Ну и потом, мне религия у людей спрашивать тоже как бы не запрещает. Не вижу здесь ничего предосудительного.

Вот только сами магазины разные. Даже в соседних магазинах цена на тот же товар может различаться в разы.

Может -- но при чем тут язык? Что-то я нигде не видел магазинов и ресторанов с табличкой "только для местных". В Европе, по крайней мере. Всё-таки магазины и рестораны отличаются не по этому признаку.

А вот в родном Киеве цена за вход в Печерскую Лавру, помнится, отличалась для иностранцев в разы. Но это жлобство, по-моему.

А в транспорте, как правило, существуют разные виды билетов, и иностранцу предложат самый дорогой. И если человек за время своего нахождения в городе делает больше одной поездки по городу - он может немало сэкономить, но надо знать, как именно.

Опять же, про Азербайджан и литовскую глубинку не скажу, но в тех же Брюсселе и Афинах информация о разновидностях билетов продублирована по-английски. И если иностранец даст себе труд если не вчитаться, то хотя бы спросить, ему всё с готовностью расскажут. Проверено неоднократно. Во всяком случае, специально никто никого обманывать не будет. Ну, то есть, я знаю, что на планете есть места, где это не так -- но я бы не на них равнялся. В иных местах и стреляют на улицах, так что ж теперь -- всё время в каске и бронежилете ходить?

Собственно, я никоим образом не отрицаю важности изучения иностранных языков, местных обычаев и т.п. Когда такие требования предъявляют к себе, это достойно всяческого уважения и поощрения. Но вот требовать этого от других вы не имеете права. Если человек приехал к вам с добрыми намерениями и не нарушает ваших законов -- да, уж извольте сделать так, чтоб ему было у вас удобно и захотелось приехать еще раз и друзьям посоветовать. В цивилизованном мире принято так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-09-25 07:41 (ссылка)
В Эрмитаже и в Кремле в свое время была отдельная немаленькая цена билета даже для граждан стран СНГ, не то что для дальнего зарубежья. Сейчас одумались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2013-09-25 08:36 (ссылка)
В Минске в музее 1-го съезда РСДРП нам сказали, что граждане России должны платить больше, чем граждане Белоруссии - но после нескольких минут разговора, да ещё и убедившись в наших политических взглядах - нас пропустили по белорусской цене. Разговор, разумеется, был на русском.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-09-25 08:48 (ссылка)
Либо Вы были там на заре существования независимой Беларуси (тогда всякое бывало), либо Вас пытались надуть. Цены одинаковы, только что позвонил и спросил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2013-09-25 09:37 (ссылка)
2005 год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-09-25 11:35 (ссылка)
Или вас приняли за "дальних" иностранцев, или пытались поживиться. Хотя цены там низкие, так что особо заработать не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2013-09-25 11:55 (ссылка)
Да мы вроде сразу сказали, что из России...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vmel@lj
2013-09-25 08:34 (ссылка)
> Где? В супермаркете? В автобусе?

И там тоже. Я же написал.

> Ну и потом, мне религия у людей спрашивать тоже как бы не запрещает. Не вижу здесь ничего предосудительного.

Правильно. И по факту, 99% этих людей вашего английского не поймут, а если и смутно что-то поймут, то не смогут ответить. (Если вы находитесь не в шикарном отеле или статусном туристическом месте.) Зато окружающим сразу понятно - человек не местный, не ориентируется и у него есть много денег. А значит, постараются его от денег освободить разными способами.

> Что-то я нигде не видел магазинов и ресторанов с табличкой "только для местных".

Разумеется. В ресторане, где персонал говорит по-английски - цены на порядок выше.
Магазины, столовые и т.п. "для местных" - находятся не на бойких местах. Местные знают, а в глянцевых путеводителях на английском не отмечено.

> А вот в родном Киеве цена за вход в Печерскую Лавру, помнится, отличалась для иностранцев в разы. Но это жлобство, по-моему.

И не только там. В Москве, как минимум, в музеях Коломенского. В Питере много где. Может, и жлобство, но устанавливать цены - право местной администрации.

> Если человек приехал к вам с добрыми намерениями и не нарушает ваших законов -- да, уж извольте сделать так, чтоб ему было у вас удобно и захотелось приехать еще раз и друзьям посоветовать.

"Если". (с)
Если человек не снисходит до вникания в наш алфавит, до запоминания хотя бы полусотни слов, своим поведением всячески демонстрирует, что он - из "цивилизованного" мира и самим фактом своего приезда облагодетельствовал нашу страну, удивляется и возмущается, что первый встречный не понимает его языка (или понимает, но отвечает по-своему) - у меня нет желания ему угождать и нет желания, чтобы он приехал сюда снова.
Это, кстати, относится не только к английскому, но и к русскому языку (в СНГ и бывших соцстранах)
Русские (во всяком случае, их некультурная часть) долгое время смотрели на другие народы сверху вниз, считая, что все граждане СССР обязаны знать русский язык, а сами русские никому ничем не обязаны.
Точно так же относятся к другим народам (в том числе и к русским) американцы и прочие, говорящие на английском с рождения.
С уничтожением СССР могущество русского языка ослабло, и теперь те русские на своей шкуре почувствовали, что другие языки ничуть не хуже, и учить именно русский просто так никто не будет.
Американцам подобное отрезвление еще предстоит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-09-25 08:41 (ссылка)
Изменилось лишь то, что на смену русскому в постсоветских странах пришел английский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2013-09-25 09:40 (ссылка)
Ну да. А отношение обычных людей к "оккупантам" лучше не стало. И их можно понять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drfinger@lj
2013-09-25 08:50 (ссылка)
Точно так же относятся к другим народам (в том числе и к русским) американцы и прочие, говорящие на английском с рождения

Знаете, я два года прожил в Англии и два с половиной в Америке, и что-то ничего подобного не заметил. Подавляющее большинство людей относились ко мне гораздо лучше, чем у нас соотечественники обычно относятся друг к другу. Точно так же я не чувствовал никакой неприязни, когда обращался к людям по-английски -- в Греции, Турции, Бельгии, Голландии, Германии. Кто мог, с готовностью отвечал, кто не мог -- извинялся и пытался помочь как-то еще.

Впрочем, если вам удобней чувствовать себя солдатом осаждённой крепости, временами предпринимающим вылазки под шквальным огнем неприятеля -- воля ваша, воюйте дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2013-09-25 09:51 (ссылка)
В Англии все говорят по-английски.
А я говорю о странах, где есть свои языки.

Я как раз ни с кем не воюю. Считаю, что все языки и народы равноправны, и английский ничем не лучше любого другого. А в любой стране должно быть комфортно прежде всего местным жителям. И туристу не следует капризничать и возмущаться тем, что любой встречный не горит желанием ему угодить, бросив все свои дела. И что люди между собой говорят на "непонятном", да ещё и "смешном" языке.
Элементарное уважение к стране, в которую приехал - должно быть. А сплошь и рядом его нет у говорящих на английском и/или русском и уверенных, что их все обязаны понимать. (Носители других языков - не в пример адекватнее.)

В Австрии говорящему по-английски отвечали "сквозь зубы". Мне, говорившему по-немецки (хоть и с ошибками из-за долгого отсутствия практики) отвечали несравненно приветливее.
В Польше и английский и русский по факту бесполезны, даже вредны - неприязнь гарантирована.

Можете попробовать в России обратиться к прохожим по-английски. Только не на Арбате, не на Тверской, не на Красной площади и т.п. Сами увидите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2013-09-25 07:31 (ссылка)
А что, всякая поездка планируется заранее? Всякое место отмечено в путеводителе?

> И если человек за время своего нахождения в городе делает больше одной поездки по городу - он может немало сэкономить, но надо знать, как именно.
Именно поэтому в информационных центрах Лондона я видел разъяснения о том, какие бывают формы оплаты проезда - на русском языке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2013-09-25 08:00 (ссылка)
> А что, всякая поездка планируется заранее?

Я считаю, что это само собой разумеется.
Не уважаю людей, живущих по принципу "Ах, я такая загадочная!", которые сами не могут предвидеть, что им взбредёт в голову в следующую минуту и гордятся своей безалаберностью.

> Всякое место отмечено в путеводителе?

Если человек хочет попасть в какое-то место - то что-то он об этом месте знает? Откуда? А иначе как попасть "туда, не знаю куда", даже не зная, существует ли оно?

Карта города совершенно необходима. Это первое, о чём следует позаботиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-09-25 08:39 (ссылка)
Вы счастливый человек, если заранее можете предсказать свой день, тем более, в незнакомом месте...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -