Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vish_dmitrii ([info]vish_dmitrii)
@ 2010-05-02 01:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кризис идентичностиъ
Вот тут Калугин обличает ужасы кризиса идентичности. В комментах набигают толпы людей, которые подтверждают, что это ужасужас как страшно и неправильно и требуют brave new world.
У меня вопросы об идентичности ассоциируются с некогда популярными вопросами "Слыш, а ты пацан ваще? Или ты, сука, нифер? А ты с какова раёна?". И, по-моему, огромное достижение европейской цивилизации заключается в том, что я могу вообще никак себя не идентифицировать, я могу спокойно жить, не беспокоясь о том, что кто-то начнёт выпытывать, пацан ли я, босяк, нифер или ещё кто-нибудь. Забавно, что люди, когда им предоставляют свободу быть никем, хотят "назад в стойло". Также забавно, что калугинская тусовка - насквозь ниферская, однако поддерживает его в этом вопросе. т.е., по сути, поддерживает гоповские понятия и такой уклад жизни. Впрочем, это характерно, в основном, люди становятся неформалами как раз чтобы стать частью тусовки, чтобы гордо носить ярлык "неформал" и отнюдь не для того, чтобы разрушать тупейшие старые порядки, традиционные общества и бороться с пережитками прошлого.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vish_dmitrii
2010-05-02 11:00 (ссылка)
" Мы перестали понимать, кто мы, что мы, откуда и куда. " (с) Калугин
Я думаю, что он как раз понимает идентичность в широком смысле, не только "кто я", но и "под кем я хожу". Впрочем, не понимаю, почему это не является вопросом идентичности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-05-02 11:59 (ссылка)
но и "под кем я хожу". Впрочем, не понимаю, почему это не является вопросом идентичности.

Потому же, почему, "вопросом идентичности" не является вопрос "где ты работаешь" или "где ты учишься": это не вопрос самоопределения, а вполне объективный факт, для выяснения которого вообще говоря вовсе не надо знать, что ты об этом думаешь (хотя понятно, что проще спросить).

Отличие идентичности в том, что вранье на ее тему неопровержимо: если человек говорит, что "он считает себя хоббитом", то опровергнуть это путем рассмотрения фактов невозможно. В отличие от.

Грубо говоря - идентичноть - субъективна, а эти отношения - объективны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vish_dmitrii
2010-05-02 12:44 (ссылка)
Ну, как я понимаю, это как раз одна из причин "кризиса" - то, что люди начали выбирать "кто они". Раньше были, допустим, крестьяне, они были крестьянами от рождения и до смерти и это было объективно. Потом сословия перешли в классы, где свободы для субъективной идентификации было гораздо больше. А потом уже и классов как таковых не стало, полная свобода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-05-02 13:14 (ссылка)
Сословная принадлежность - она объективна - и в принципе ее можно изменить - но не актом выбора, а действиями, которые вызовут изменение статуса. Классовая принадлежность также объективно обусловлена, как и сословная - у Честертона в "Возвращении дон-кихота" есть очень смешной момент, когда аристократ устраивает профсоюзному лидеру "из интеллигентов" экскурсию по рабочим кабакам - и демонстрирует тому, что его попытки "слиться с рабочим классом" - полная фигня.

Внутри же сословия "под кем ходить" было актом свободного выбора - как смена работы: вот дворяне по всей европе мотались и при самых разных дворах служили и никого (кроме Ивана Грозного) это особенно не дергало.

Дергать начало в 19 веке - когда начали культивировать "национальную идентичность" и служба чужому государству стала ассоциироваться с изменой (которой раньше полагалось нарушение феодального договора, а не переход в другую юрисдикцию).

PS: То есть можно заявить себя программистом - но если программисты (и наниматели) тебя таковым не признают - получится клоунада: собственно пример - небезызвестный Арви Хакер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2010-05-02 14:50 (ссылка)
Меня признают, есличо; но вообще это неправильный критерий, а правильный - если тебя таковым признают компьютеры и прочие программируемые устройства и системы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-05-02 14:58 (ссылка)
а правильный - если тебя таковым признают компьютеры и прочие программируемые устройства и систем

Они не могут признавать - признание - отношение сугубо социальное. Хотя умение программировать в нем подразумевается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2010-05-02 15:28 (ссылка)
К счастью, существуют кроме социальных явлений ещё и физические, измеримые, реальные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-05-02 18:57 (ссылка)
Среди таковых "идентификаций" не значится :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -