Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет zivunin ([info]zivunin)
@ 2005-11-21 08:50:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А чей это сайт? ЛжР имею в виду
То есть кто конкретно (если организация, то - какая, если частное лицо, то - кто именно) является не только отдалённым учредителем-попечителем, техником-модератором, но и непосредственным владельцем ЛжР. То есть кто конкретно распоряжается дисковым пространством, платит за хостинг и прочее?
А то я всё думал, что вот перешёл с американского ЖЖ (на котором почти и не был, потому что... потому, в общем) на свой, на русский сайт, а он, сдаётся, такой же "русский", как я иудей?..
Есть тут знатоки, которые могли бы поделиться точной информацией?

(Добавить комментарий)


[info]kouzdra
2005-11-21 09:59 (ссылка)
Насколько я понимаю - лично Вербицкий и тов.. Точнее - он просто давно держит сервер, и на нем это и подняли. Это все довольно просто и недорого.

Не знаю, где стоит этот сервер, но в Peterhost это стоит $60 в месяц (я хощусь не на выделеном сервере и это стоит совсем копейки).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2005-11-21 13:54 (ссылка)
А, ну то есть лично Вербицкий сотоварищи и являются гостеприимными хозяевами? И они же могут рапоряжаться судьбой этого сайта? В смысле, открыть-закрыть. И вообще, это получается, что мы (и я в частности) сейчас - у Вербицкого в гостях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-21 18:06 (ссылка)
Ну можно и так это оттрактовать. Предыстория была там та, что в LJ народ стал слишком часто обращаться к услугам американской администрации для разрешения конфликтов, да и сведения вирутальных счетов. Это многим не понравилось (Вербицкому в том числе), и народ начал разбегаться.

Часть осела на NPJ, потом Вербицкий поднял у себя на сервере LJR и в компании с [info]kaledin, [info]nit и [info]mironovd подкрутитили, чтобы он получше с LJ уживался. Я тоже немножко там пытался
кое-чего со шлюзом делать, но как-то текучка заела.

Вербицкому я в этом смысле доверяю, хотя есс-но с учетом любительского статуса, гарантировать неиервыность существования нельзя. Но особых опасений не испытываю - даже если у него что-то приключится, народ в дргуом месте подымет. Это несложно, тем более, что наиболее сложна работа уже сделана.

По хорошему надо делать распределенную систему, чтобы можно было несколько серверов интегрировать, но это всем лень. Если найду свободное время, может сделаю гейт NPJ<->LJR, в принципе - я бы вел журнал в NPJ, и формвардил его сюда. Не из идейных соображений, а чтобы просто интересный open source проект хоть какой-то активностью поддержать. Но тоже текучка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2005-11-21 18:36 (ссылка)
Спасибо, Антон, за подробное объяснение. А то я в технической части - не очень. Но меня, вообще-то, совсем другие вещи заботят, не технические, а, скажем так, вопросы человеческой воли.
Хотя Вам, может, и не совсем эта сторона понятна (точнее, неблизка озабоченность этой стороной), но дело достаточно просто. А оно как раз в том, что мне, например, Вербицкий по многим пунктам глубоко несимпатичен (к трём другим товарищам отношение много лучше :-). И расклад получается такой, что я сейчас пользуюсь дармовыми услугами человека, которого совсем не уважаю. Согласитесь, ситуация всё-таки... нехороша.
Вот я и думаю, не сваливать ли отсюда. Ещё адрес NPJ у Вас спрашивал (сам-то могу и не найти).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2005-11-21 18:37 (ссылка)
PS. А по технической части у меня недоверия к Вербицкому, конечно, нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-21 18:42 (ссылка)
Я в смысле недоверия имел в виду другое - он один из
достаточно немногих, кому я доверяю в том смысле, что он не попытается
указывать другим, что им следует писать, а что - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2005-11-21 19:17 (ссылка)
Да Вы ведь и не говорили о недоверии к нему (это я только говорю). Как модератор-цензор - конечно, нет, препятсвий он никому не ставит.
А вот насчёт "не пытается указывать" - не уверен. Ещё как указывает, только не то, как надо писать, а то, как надо "правильно" думать. С этим-то, думаю, Вы - точно, согласитесь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2005-11-21 18:49 (ссылка)
Лично у меня к Вербицкому отношение хорошее. В Вашей ситуации
возможно я бы и отвалил. В принципе - одной из причин моей минграции с LJ была именно
та, что там слишком часто "западопоклонники" любители стали высказываться в смысле -
"пользуетесь американским сервером - ну так и не чирикайте" (к самим хоязевам LJ
у меня претензий нет, кроме того, что они в смысле общения с пользователями уже довольно
давно превратились в туповатую бюрократическую машинку, которой объяснить ничего нельзя -
что поделать - 8 млн пользователей и коммерческое предприятие). Здесь публика приличнее,
но смотрите сами.

Адрес NPJ довольно простой - www.npj.ru

Только сразу предупреждаю - там достаточно сильно другой интерфейс и всякое
такое прочее. Он по возможностям мощнее, но сложнее и несколько заумный. Впрочем - если
надумаете - спрашивайте. Архив с LJ/LJR технически заархивировать можно, но туда его так просто
закачать, боюсь, что не удастся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2005-11-21 19:17 (ссылка)
> "пользуетесь американским сервером - ну так и не чирикайте"
Ну ровно то же самое, отчего и я там не стал сильно обживаться.
> Здесь публика приличнее, но смотрите сами
Да в том-то и незадача (для меня лично), что "моя публика" - буквально многие знакомые, вообще мой круг - в большинстве там осталась. Их, видимо, этот аргумент (см. выше) не так трогает. Тем не менее, для меня случилось так, что более "приличная" (для меня, попросту по интересам) публика - там. Многие позаходили сюда, зарегистрировались, да больше и не появляются.
Прям, беда какая-то :-)
А слушать популярные тут выпады против того, что мне видится близким и важным - тоже ведь мало удовольствия. Что ж, глянем на www.npj.ru, осмотримся (спасибо за ссылку).
Ну и простое мужское спасибо за искреннее:
> </i>В Вашей ситуации возможно я бы и отвалил</i>
А то женщины иногда... не совсем понимают :-)

PS. Архивировать, наверно, ни к чему, не стоит хлопот. Да пусть здесь и остётся, чего там, у меня без картинок, места не много.
Если что - ещё обращусь к Вам. Спасибо. Здоровья Вам!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-21 20:00 (ссылка)
Посмотрите еще на - www.liveinternet.ru, но мне он очень не понравился. Он очень коммерческий
и вот его хозяни ([info]valez@lj) мне не очень приятен.

А www.npj.ru - очнь малоактивен. Но если проявитесь - скажите. Я там френдленту просматриваю.

Насчет архивации - это просто на случай если хзахотите куда-нибудь перенести. У меня мой LJ дневник
сархивирован. Удалять я его не стал, но если что - у меня есть архив, который можно выложить
в другом месте. Там есть вещи, которые мне бы не хотелось потерять.

Так, а по ресурсам это все сейчас несущественно. У меня вот к самому дешевоему хостингу на peterhost, который я завел просто чтобы обслуживать почту, прилагается 100MB "просто так". Траффик сейчас везде бесплатный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blood
2005-11-27 00:44 (ссылка)
Подскажите пожалуйста, как можно заархивировать журнал? Я в этом плохо разбираюсь, вот, и картинки вставить тоже не могу...((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2005-11-28 19:09 (ссылка)
Картинки меня научили вставлять, но не пробовал ещё, времени всё не хватает. Получится - поделюсь. А по архивированию - только kuzdra, наверно, может помочь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starover_ural
2005-11-21 16:31 (ссылка)
А самим русским нельзя создать свой журнал. К сожалению живу в городке на
Урале, но рублей 100 в месяц готов заплатить за свой журнал, нас 3000 человек наберется (вроде бы). Но есть желающие за это взяться? Мне по возрасту уже сил на это не хватит. Если бы в губернском городе жил - а так не смогу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2005-11-21 17:19 (ссылка)
Да нам с Вами создавать ничего и не надо. Каждый занимается своим делом, а мы же не специалисты (я, по крайней мере). Оплата бы меня тоже не остановила, но дело и не в этом тоже. Есть, кончено, отдельные сайты - то хорошие, то похуже, но все они на чём-то замкнуты, на какой-нибудь теме. А вот сам принцип (демократический, так сказать, а попросту - народный) - живого журнала - очень бы хорош. Вот я на ЛжР было и понадеялся. Но тут, вижу, настрой этакой злобности задаётся. И сдаётся мне, что то разрушение (русского человека), которое началось после семнадцатого года и продолжилось после восемьдесят пятого, здесь - ищет совего довершения.
И я даже думаю, что лучше перейти на тот ЖЖ, который, тут хоть сразу понятно - чужой, чем оставаться здесь, думая, что здесь - будто бы свой, прямо-таки свойский. А "дядя Сэм" или "вербицкие" (если это сайт - тифаретха) - для меня почти одна контора, только с первой как-то сразу всё яснее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-22 00:54 (ссылка)
Лучше всего сделать так, чтобы кажды мог сидеть на том сервере, который ему по душе и видеть все, а не только тех, кто сидит там же. LJR, при всех своих недостатках ближе всего к этому.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blood
2005-11-27 00:50 (ссылка)
По поводу того, чтобы каждый занимался своим делом...
Первый свой дневник завел на одном российском сайте малого провинциального городка, исходя из того, что городок малый, у организаторов энергии много, а посетителей мало. А пишу я, по большому счету, для себя (в стол, так сказать)... По истечении пары месяцев организаторы просто заблокировали мне вход, предложив его оплатить. 600 евро. Всего на всего...))) Я так думаю, что дерево гниет с корней, а что есть провинция, если не корни?...

В общем, тоскливо....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2005-11-27 18:37 (ссылка)
600 евро?! Однако! Нешуточная (для меня, во всяком случае) сумма... Неприятный случай. А я официально платный сайт - один только и видел. Но не пошёл на него как раз потому, что он закрыт для других. А для себя, в "стол", я и дома могу писать. Нужны всё-таки контакты.
На разных сайтах тоже был. Некоторые вдруг обрушивались (плату не просили, просто сбои были). Но я все свои записи, хоть архивировать тоже не умею, но обыкновенным способом всегда сохраняю-дублирую на своём компьютере в виде простых ХТМЛ файлов. (Хотя архив виде мини-сайтика был бы не в пример удобней, но учиться этому - времени уже нет).
А так, пока ЛжР видится мне самым оптимальным вариантом. Кроме тех "мелочей", на которые я тут регулярно ворчу злюсь :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blood
2005-11-27 21:25 (ссылка)
Дело даже не в деньгах, а в факте самого вымогательства. И российские законы здесь бессильны. Я, конечно, понимаю, студенты в провинции тоже кушать хотят, только такой вид рэкета - хотя бы и в сети - меня тогда сильно поразил своей наглостью исходящей от должных быть, по идее, интеллигентных людей (студенты все-таки, надежда российской науки, а получается, что самые обыкновенные воришки...).

А записи я свои с того момента тоже как ХТМЛ сохраняю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2005-11-28 19:17 (ссылка)
То есть, как я понял, они даже не заранее предупредили Вас, что дальнейший контакт будет закрыт, а сразу обрубили Ваш доступ к Вашим же прежде выложенным материалам? Ну тогда это уж полное скотство.
А что "кушать хотят"... Какое там "кушать"! У меня, к примеру, вся зарплата месячная, если с рублей перевести, всего 200 этих евро будет. А тут 600!!! Вряд ли они на такое и надеялись, просто похоже - подлая "шутка". Очень подлая. Разделяю Ваш гнев и досаду.
Насчёт законов - не знаю, никогда не судился, но вероятно, в Вашем случае и можно было бы - "авторские права" и прочее... Иное дело, что - далеко, наверно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blood
2005-11-29 02:26 (ссылка)
Ну, полностью обрубить у них не получилось - писать в дневник я не мог, а его они попытались использовать в качестве раскрутки сайта. А читатать получилось, вот я его и, скопировав, сюда перенес (частично).

Насчет кушать - просто не понравилась однажды моя точка зрения (собственно почему я в эту тему и написал - вроде как, к месту...), вот и удалили аккаунт.

Российские законы, как выяснилось, на авторские права в инете не распространяются, а сервер российский. Хотя, если студенты, вдруг, какими-то судьбами окажутся в европе - по турпутевке, скажем, ситуация в корне меняется.

P.S.: а я и не знал, что данный ЛЖ принадлежит частным лицам... Эх, действительно, что ли сайт свой купить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2005-11-29 19:55 (ссылка)
Ну, хоть тексты удалось сохранить - и то хорошо. А на большее я, честно говоря, и не претендовал бы (договорных отношений ведь не подразумевалось). Тут уж по принципу - как удастся.
> просто не понравилась однажды моя точка зрения (собственно почему я в эту тему и написал - вроде как, к месту...), вот и удалили аккаунт
Здесь, кажется, это не грозит. Причём принципиально. Дело в том, как уже говорилось выше, что часть людей, недовольных тем, что их журналы закрывают, ушла с американского ЖЖ и устроила свой ЛжР именно на тех основах, что НИКАКОЙ цензуры здесь не будет. А коль для них это принципиальное - будут "терпеть" любого.
> ...если студенты, вдруг, какими-то судьбами окажутся в европе - по турпутевке, скажем, ситуация в корне меняется
В смысле, хоть "рыло начистить" можно будет? :-)
А этот сайт, ЛжР, не выглядит, как частный. Да и, как я понял опять же из предыдущего здесь разговора, труд здесь вложен - коллективный. Нечто вроде неофициального "акционерного общества". Потом случается, что люди и ссорятся, но будем надеяться, что это... гм... нескоро.
А свой сайт? Это действительно недорого, но - что с ним делать? То же, что и "В мои документы" писать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2005-11-22 00:52 (ссылка)
Да можно, разумеется. Знаете - по бюджету это Вербицкому обошлось ни во что (бо сервер сам он и так оплачиает), но если покупать/арендовать только под это (у Вербицкого это приложение к прочему ресурсу - он все равно это платит)- это с запасом стоит $100 в месяц. <= 3000 ры. Не считая работы, разумеется. И Вербицикий, кстати, будет только за, если это как-то сделать распределенным. Что поделать - всем лень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2005-11-22 23:28 (ссылка)
Заглянул я по Вашему совету на НПЖ, но… оказалось – та же почти публика. Самое смешное: первый же пост, на который я там нарвался, оказался как раз тот самый (видать, автор продублировал), попав на который позавчера здесь, я опять начал «рвать удила». Нда, ну ладно…
Посмотрел и www.liveinternet.ru г-на valez'а. Всё не то, конечно. Общение на уровне чатов мне как-то и «не к лицу и не по ле'там». И к американцам топать тоже мало желания (а привычка к регулярному общению уже появилась). Ну, не знаю прямо. Если Вы говорите, что самому Тифаретху это – чтоб специально – практически ничего не стоит и дополнительных средств не требует, то, видимо, можно пока остаться и здесь. Тем более, что и владелец, и технический досмотр могут со временем смениться (я-то в таких делах, в смысле помощи – полный пас, конечно: дело даже не в квалификации – времени совсем нет).
Правда боюсь, что, оставшись здесь, рискую окончательно характер свой испортить – симптомы уже налицо :-)
А вот научиться архивировать данные – вообще-то, не помешало бы. А то у меня тоже много чего везде поразбросано, в частности на форумах Русского журнала, который «имеет привычку» периодически вдруг обрушиваться с полной потерей всех записей за довольно большие периоды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ytopia
2005-11-21 16:54 (ссылка)
А какое это имеет значение, русский он или не русский?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2005-11-21 17:21 (ссылка)
Да почти никакого. Только анти-русские, разрушительные (с регулярными криками "Убей то, убей это!" - мне очень не по душе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ytopia
2005-11-21 17:52 (ссылка)
Это смотря кого читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2005-11-21 18:26 (ссылка)
Согласен, конечно. Но выбор чтения мы можем сделать только за самих себя, а на то, что читают другие, мы не влияем. И на то, как это чтение может подействовать на людей - мы тоже не влияем.
Ну это как в случае примерно с наркотиком. Казалось бы, не потребляй его, да и всё тут. Хорошо. А - твои дети, например? Уже за их каждый шаг ответить ведь не сможешь.
И другая сторона. Человек - такое создание, что многое действует на него путём непосредственного внедрения в подсознание. Человек может и не понимать, отчего он вдруг стал агрессивен. А со стороны бы выяснилось: оказывается, он десятки раз слышал слово "убей", которое не запомнилось (или запомнилось "сбоку сознания", или вообще как шутка), а результат вот - гм, на лице. На физиономии то есть :-)
Не обратили внимание на рекомендации написания своих интересов? Как пример (хоть и пример неправильной записи) "по умолчанию" каждый пользователь видит такой список: "беситься, колбаситься, убивать мумзиков". Не знаю, кто такие мумзики, но - почему именно "убивать", почему не "выращивать", "дрессировать", "коллекционировать" и прочее, а именно "убивать"? Пустячок, а тон - уже задан. Это Вам любой психолог обьяснит.
Ну вот так примерно я сдуру задумываюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ytopia
2005-11-22 10:27 (ссылка)
Да.. Вы, кнш, правы..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2005-11-22 20:19 (ссылка)
Интересно. А чем же ЛЖР не русский сайт?
Как-то запуталась уже - разные люди, видимо,
понимают совершенно разное под словом "русский".
Вербицкий: организатор и вдохновитель.
Но говорить, что ЛЖР "его", тоже как-то странно.
ЛЖР общественный. И он будет тем, чем мы сами его
сделаем - народу тут немного и каждый вносит
весьма ощутимый вклад.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2005-11-23 00:00 (ссылка)
В общем-то, Вы правы, конечно. Зависит от каждого.
А «не русским» я его назвал оттого, что культивируются здесь (вдохновляется) довольно низменные (по эволюционному уровню) чувства – неприязни, злобности, агрессивности, цинизма. Притом матерная речь – в присутствии неблизких тебе людей, тем более женщин – по-моему, говорит о распущенности, о языковой расслабленности, о неуважении к собеседникам (не все из которых с тобой запросто на ты по принципу «хороший ты парень, Наташка»).
А всё это в конечном счёте – разве не признаки деградации? Вот и делается грустный вывод, что наш сайт как явление оказывается… разрушительным для человека. А поскольку здесь общаются мои соотечественники (притом чаще не признающие себя «гражданами мира»), то значит, – для русского человека.
Такие вот невесёлые выводы. Был бы рад, если бы кто-то их опроверг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2005-11-23 15:27 (ссылка)
Дело хозяйское. Меня вот как-то не разрушает.
Это вообще не так просто!.. А матом товарищи не
со зла. Просто хотят использовать все возможности
русского языка.

(это вообще не такая уж идиотская тема, как ни смешно.
Помню, что мой отец - если ему случалось выйти из себя
и выругаться как следует - просто душа в пятки уходила,
страшное было оружие потрясающей убойной силы. И еще
несколько раз я с этим сталкивалась у других людей.
А мои друзья, да и я сама - "дохлые интеллигенты",
"тепличные растения" - ну, ввернут пару слов для пущей
выразительности; пустяки).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2005-11-23 20:10 (ссылка)
Простите, Катя, Ваши аргументы ничуть не способны убедить.
> А матом товарищи не со зла
Если б со зла - я бы понял...
> Просто хотят использовать все возможности русского языка
Это - аргумент?
В "возможности русского языка" входит и разностильность общения, напр., с близкими друзьями, напр, с посторонними людьми (напр., продавцами в магазине, просто прохожими), напр., со своими родителями.
И единственно, что я пока понимаю, - это то, что "хотят использовать и оскорбительные возможности языка"? Отчего б не проверить на русском человеке, насколько он примитивен... Правильно я понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2005-11-24 15:23 (ссылка)
>Правильно я понял?

Нет, неправильно. Я не очень понимаю, что Вы имеете в виду -
что значит "проверить на русском человеке, насколько он
примитивен"??? Мы тут вообще-то и сами русские люди, так что
если надо что проверить про русского человека, можем и на себе.
Вопросами насчет примитивности оного никто, кроме Вас,
тут пока не задавался, кажется.

>Это - аргумент?

Нет, не аргумент. Я же не собираюсь Вас переубеждать.
Я сразу сказала: дело хозяйское. Просто попыталась
чуть-чуть объяснить, что происходит, вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2005-11-24 17:29 (ссылка)
> Вопросами насчет примитивности оного никто, кроме Вас, тут пока не задавался, кажется.
Отнюдь. Не в такой грубой, прямолинейной форме, но - задавались. Не все же здесь только невинные, скромные матерщинники.

Хорошо, оставим "русского человека", слишком тонкий вопрос.
Мне было бы достаточно, если бы Вы согласились вот с этим - что наши товарищи по ЛжР "хотят использовать все, в том числе и оскорбляющие человеческое достоинство возможности языка"?
Но можете и не соглашаться. Вероятность взаимопонимания всё равно слишком мала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2005-11-24 19:27 (ссылка)
кажется, нашла для Вас ссылку
(у [info]lolepezy)
вот
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2005-11-24 19:50 (ссылка)
И... чего мне с ней делать? Изучать? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2005-11-24 19:57 (ссылка)
Да как хотите. Мое дело предложить :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2005-11-24 20:00 (ссылка)
Не-не, никак не хочу. Спасибо, конечно, но в моём возрасте такие вещи уже не осваивают. Силёнок, ухарства - уже не молодецких - не хватает. А если ещё добавить и напрочь ампутированное чувство юмора... :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2005-11-24 19:36 (ссылка)
П.С. И еще: слово "отнюдь" означает
"совершенно", "вовсе", что-то в этом
духе. Поэтому

>Отнюдь.

сказать нельзя. Можно сказать "отнюдь нет".
На это, кажется, еще Бунин ругался в
"Окаянных днях".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2005-11-24 19:58 (ссылка)
Насчёт такого значения ("совершенно", "вовсе") - не знал. Надо подумать. По опыту - так даже и не верится - точны ли эти значения.
А в практической, "живой" речи, одной из разновидностей которых является общение чрез интернет, "одинокое" "отнюдь" встречалось мне довольно часто. Видимо, в этой живой, диалогичной речи оно просто "подвёрстывается" к предыдущему высказыванию, и дополнительное "нет" подразумевается "по умолчанию" (зря я тут закавычил, смысл-то - прямой: по обоюдопонятному умолчанию).
А Бунина - почти не читал, к сожалению (и "Окаянные дни" - точно, нет). Всё на сладкое будущее надеюсь, когда смогу в спокойствии... :-(
За урок - спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zivunin
2005-11-24 20:06 (ссылка)
А, кстати...
> еще Бунин ругался

И Бунин - ругался? О! Вот за это - спасибо отдельной почтой!
(А-то я всё думаю, что я один такой брюзга, и никто, кроме меня... ну, далее по тексту :-)
Спасибо, Катя, совсем развеселили.

PS (раз уж всё равно, гм, болтаем :-). Кстати, по Гомбровичу Вы не специалист. Мне вот предложили, а вот как-то... не очень идёт он что-то вот... (Но это я так, можете и не отвечать, мне уже всё равно убегать пора).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2005-11-25 00:13 (ссылка)
Встречается, конечно, одинокое. Потому что
неправильное употребление вошло в привычку. Бунин
на это и ругался - что после революции
на публике появилось много людей, не владеющих
толком родным языком. Он там много примеров приводит.
Например, цитирует афишу какого-то циркового
представления, где обещают "подражать крикам
различных животных, вплоть до пресловутой свиньи".
И т.д. Гомбрович - совсем не понимаю, в чем
кайф (читала чуть-чуть, но до того не понравилось,
что больше не хочется. М.б. это фр. перевод плохой;
но впечатление бесконечной не очень умной шутки).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2005-11-25 00:35 (ссылка)
Да в том-то и незадача, что "отнюдь нет" вместе - мне вообще не помню чтоб попадалось. Даже в книгах, написанных до революции. Но тут спорить не буду, язык иногда действительно чересчур "опрощается".
Спасибо за ответ по Гомбровичу, а то я уж грешным делом опасался, что это опять лишь моя капризность. А так - впечатление именно что "не очень умной шутки" (и недоброй, я бы добавил). Да и перевод (на русский), без оригинала видно - неважный. Решился - не сто'ит дочитывать. Благодаря Вам - одним висящим над душой грузом меньше :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blood
2005-11-27 01:01 (ссылка)
Или же у них не хватает умений по использованию этих самых возможностей....

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-11-24 09:01 (ссылка)
Хорошо Вы пишете! И про каратэ с удовольствием прочла. И стихи...
Жаль, что ушли из американского журнала, я на Вас именно там ссылку нашла.
Но самое главное не это. Вы и правда в Сыктывкаре живете?!
Вот будете смеяться: для нас с дочкой это - город нашей мечты. Я по бабушке - коми-зырянка (она уехала оттуда в начале прошлого века, оставив дома кучу сестер и братьев). И всю жизнь тосковала, самые сокровенные свои чувства выражая на родном языке. А нас, внуков, ругала сердито - что-то вроде некочатыйтыморт.

Я тоже знаю несколько слов (нянь - хлеб!!! пель - ухо, отсюда - потом пельмень появился:))) ).

Каждое лето, приезжая в Россию, мы пытаемся попасть в Ваши края. Увы, пока безрезультатно...
Если можно, дайте, пожалуйста, ссылку на Ваши местные сайты: как там у Вас люди живут, чем дышат, во что и кому верят? И если у Вас будет настроение, пишите больше про свой город: читатели - в нашем лице - ждут!
Спасибо. Извините, если не в тему.
http://www.livejournal.com/users/vikrussia/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2005-11-24 19:01 (ссылка)
Всё в тему. Наоборот, очень, очень благодарен Вам!
А живу - да, в Сыктывкаре, конечно. Про город - что ж, могу писать. Я ведь коми, хотя по языку и русский. В городах у нас очень мало на коми теперь говорят, вот и отвыкаем. Очень меня это огорчает. Своих товарищей, коми поэтов, со словарём да с подстрочником перевожу - и горько, и стыдно.
А, кстати, вот одно из стихотворений нашей Анжелики Елфимовой - как раз о том же. Само-то стихотворение - на коми, а это уже мой перевод:

* * *
Не позволила себя я
Остеречь -
Вот в столицах и теряю
Коми речь.
Вот и сладкие минуты
Затая,
Вздрогну: жизнь моя - как будто
Не моя...

Вроде и про Вашу бабушку тоже. А хлеб - нянь, точно. А до свиданья - аддзысьлытэдзь (только произносится оно - вопреки написанию - мягко очень, то есть совсем-совсем не так, как написано, и предпоследняя буква там - "о с двумя точками наверху", только я не умею её ставить и написал как русское "э").
Очень Вы меня порадовали. Спасибо! И - аддзысьлытэдзь.
- - -
PS. Заглянул в Ваш журнал. Только из него и узнал об убийстве Коли Рубцова, внука знаменитого поэта. Очень печально всё.

(Ответить) (Уровень выше)