Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет zivunin ([info]zivunin)
@ 2006-02-17 01:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
+ Померанцев, «Что если все – о, все без исключенья…»
* * *

Что если все – о, все без исключенья, –
Христос, Лао-Цзе, Будда, Магомет,
Не то чтобы поверили в виденья,
А просто знали, что исхода нет,

Что никогда не будет воздаянья:
Там пустота и ледяная тьма;
И лгали нам в безумьи состраданья,
Чтоб жили мы, а не сошли с ума.

--------------------------------
Стихотворение Кирилла Померанцева.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]katia
2006-02-17 18:50 (ссылка)
Люди - очевидно, какие. Такие, как Померанцев,
написавший стихотворение, и Вы, его тут вывесивший.
Меня как-то учили - и дома, и в школе, и где угодно -
что силы надо брать из любви к добру
и справедливости, а вовсе не из ожидания того, что мне
на том свете дадут шоколадку, если буду себя хорошо вести.
Вы, конечно, можете сказать, что если б у меня была
"долгая и мучительная жизнь", то я бы по-другому заговорила;
но такой аргумент как раз и есть прямо в пользу того,
что пророки из сострадания обманывают несчастных
людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin.livejournal.com
2006-02-17 19:17 (ссылка)
Ну про "шоколадку" мы в сторонке оставим. А Ваш кодекс - "любви к добру и справедливости" - хороший кодекс. В случае атеистического мировоззрения - то единственное порядочное, что ещё может продлить жизнь человечества как рода (о чём Вы здесь уже и сказали). Однако это лишь хорошее правило для всякого частного случая в поведении, которое не может оправдать само наше существование в тех случаях, когда человек бессилен против страданий (не только своих причём).
Ничуть не желаю ни Вам, ни себе "долгой и мучительной жизни" (понятно, что имею в виду долгие периоды испытаний, а не жизни вообще). И даже не предлагаю Вам (более не предлагаю :-) взвесить возможности "любви к добру и справедливости" у тех же героев Бернаноса. Или у более близких нам героев вроде Мармеладова из "Преступления и наказания".

PS. Стихотворение - таки Померанцева, не моё, хоть я его и вывесил. Я такое написать не мог. Потому что, как верно сказала здесь ниже [info]ptichka, "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Попросту мне совершенно не близок тот взгляд, что (в качестве "предположения") выражен в этом стихотворении. Ну а выставил я его... Ну, выставил вот. Люблю, знаете, поэзию :-) Потому что в ней говорится чуть (или не чуть) больше того, чем то, что выражено "прямым текстом".
(Для [info]norlink'а, вообще-то, выставлял, да он, видать, только политикой интересуется).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2006-02-17 20:38 (ссылка)
Понимаете, что меня смущает в Ваших рассуждениях:
вот, допустим, герои "Новой истории Мушетты" не видели в
жизни ничего хорошего, поэтому не могут руководствоваться
любовью к добру и справедливости - просто т.к. не знают, что
это такое, никогда не видели; ну, а те, кто видел, у кого
в жизни "есть хорошее"? Мне вот кажется,
что в таких случаях людям уже есть откуда брать силы, и
тогда уповать на загробное воздаяние как-то странно, слабо,
неправильно; нужно делать добро (в тех, конечно, случаях, когда
его можно, "справедливо" делать) бескорыстно, не ожидая никаких
наград. И Вы тоже приводите в пример Мармеладова, а
вовсе не людей сравнительно благополучных - как большинство
тех, кого мы здесь встречаем, я надеюсь...А про то, "что этого
не может быть никогда", как раз обычно говорят люди
более или менее благополучные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin.livejournal.com
2006-02-18 00:37 (ссылка)
Теперь мне Ваше смущение лучше понятно, спасибо. Мне кажется (это не в укор, разумеется), Вы не совсем так прочитали стихотворение, не совсем то в нём увидели, что подразумевалось автором (ну, или мной как читателем). Слово «воздаяние» (если я Вас верно понял) Вы восприняли примерно как синоним слову «расчёт», то есть получение причитающегося за прижизненные труды (услуги, добрые дела, «примерное поведение»).
Мне же показалось (и не только мне, думаю), что воздаяние здесь, в этом конкретно случае, подразумевается, условно говоря, не как «зарплата», а лишь как «компенсация». Как пособие по безработице, например. («Что, действительно безработный? Нет возможности вкладывать свой труд? Ну извольте вот получить хотя бы вот это вот скромное пособие по безработице»). И никакого расчёта тут нет. Только теплящаяся (и часто гаснущая) надежда, помогающая лишь дотянуть до следующего дня.
С деланием или не деланием добра это не связано вообще. И среди надеющихся людей немало бессовестных, и среди чуждых всякой религиозности – много отыщется божеского.
Люди же относительно благополучные такого, конечно, не напишут. Им, тут я с Вами согласен, бог – никакой – чаще и не нужен. (Если Сам их не призывает).
А Кирилл Померанцев не был благополучным. Судя по его стихам, он был вообще один из самых отчаявшихся, самых безысходных поэтов.
Ну как? Надеюсь, теперь мы лучше друг друга поняли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2006-02-18 00:57 (ссылка)
Лучше, наверное; хотя и не до конца.
Про добро - я просто для примера; неудачно
выразилась, наверное. Я имела в виду вообще
всякую жизнедеятельность (по возможности
"полезную"...)

Все же людей относительно благополучных - подавляющее
большинство; мало кто живет в таком аду,
чтобы дотянуть до следующего дня было серьезной
проблемой. Получается - бог не нужен почти никому?..
С таким предположением очень трудно поверить,
что он и правда есть, и это не сказка, придуманная
добрыми людьми для утешения самых безнадежно несчастных.
(Я тут не пропагандой атеизма занимаюсь, конечно;
просто интересно, что Вы думаете по этому поводу)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin.livejournal.com
2006-02-18 01:36 (ссылка)
Думаю, что людей верующих - действительно очень мало. Атеистов гораздо больше. Тут не от агитации зависит - от личного опыта.
А жить можно, конечно, и не думая о "дне послезавтрашнем". Я большую часть жизни так и прожил. Не перставая что-то делать, то есть жизнь не обессмысливалась. Тут я с Вами ничуть не спорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2006-02-18 01:58 (ссылка)
Почему же не думая о дне послезавтрашнем. Очень даже
думая... Наоборот - это и подстегивает; так-то хочется
в основном лежать на диване и плевать в потолок, и зачастую
именно мысль о конечности жизни с этого дивана и гонит :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2006-02-18 14:45 (ссылка)
(Ну здесь-то, Катя, мы точно друг друга недопоняли. Вы явно имели в виду день всё-таки «завтрашний», а не «ПОСЛЕзавтрашний». «Завтрашний» – да, помогает подняться, зашевелиться. «Послезавтрашний» – почти никаких суетных стараний не оправдывает... )

Да у меня нет цели Вас переубедить. С Вами Ваша молодость, а это лучший союзник (то есть такой опыт) в любом споре, независимо от того, что' именно он нам подсказывает. И если Ваш опыт подсказывает Вам, что мир таков, каким Вы его видите, значит он, этот Ваш мир, таков и есть. И никто Вас не переубедит. Да и незачем, наверно :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2006-02-18 14:53 (ссылка)
Да нет, имела в виду именно послезавтрашний.
Боюсь, что помирать будет стыдно!
Или Вы опять о чем-то другом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin.livejournal.com
2006-02-18 17:46 (ссылка)
Нет-нет, как раз об этом. И вполне Вас теперь понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -