Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет zloy_alex ([info]zloy_alex)
@ 2008-12-17 12:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Штокбант и больные дети в театре.
Дело сделано. Фильм пропиарен. И теперь Люба Аргус извиняется за "неточность".

Директор «Буффа» Исаак Романович Штокбант в беседе с корреспондентом «Фонтанки» инцидента не отрицал, однако заверил, что двери закрыли только перед съемочной группой. «Билеты для больных детей были куплены, и театр их встретил, но мы запретили съемки, поскольку это публичное выступление..."

За неточность в интернет-сообщении в разговоре с «Фонтанкой» извинилась и сама Любовь Аргус: Настя с папой все-таки попали на спектакль, как и планировали, а съемочной группе действительно указали на дверь, однако сути произошедшего, по ее мнению, это не меняет. «Все неприятные переговоры о присутствии кинокамеры в зале имели место быть, - заверила она, - и мотивированы были тем, что "дети-инвалиды не должны смотреть спектакли вместе со здоровыми детьми. Для них есть специальные программы"». Увы, записей этих разговоров нет.



"Все неприятные переговоры о присутствии кинокамеры в зале имели место быть". Ага. Так все-таки камеры или больных детей? И, судя по тому, что больные дети спектакль посмотрели, и никто их оттуда не выводил, разговор все-таки был не о запрете посещения больными детьми театра, а о запрете снимать их во время спектакля.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aksuk@lj
2008-12-17 09:29 (ссылка)
Дети могут благодарить Дэ Смирнову и Лэ Аркус

То есть лично от Вас они фиг чего получат, да? :)

Дети никого ни о чем не просят, просто им действительно тяжело живется. Родители, лишенные возможности нормального общения, тихо звереют, сами превращаются в людей с особенностями. А в конце жизни - интернатская беспросветность.

Этот фильм нужен знаете кому? Обычным людям. Для их душевного здоровья. Передергивание не касается общей ситуации, ситуация именно такова. Мне хотелось бы, честно, чтобы Аркус и Штокбант помирились и забыли эту историю как историю личного конфликта. Но то, что такие истории должны получать резонанс в жж для меня бесспорно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-12-17 09:35 (ссылка)
Когда сталкивался - пытался. Может, небезуспешно. Не мне судить, не мне говорить.

Мне - обычному человеку, узнавшему всю эту историю - от этих госпОж теперь не нужно даже воды в засушливый год. Именно потому, что ситуация с детьми - их стараниями - будет долгое время автоматически ассоциироваться с инициированными ими разборками вокруг Алевтины Хабибовны и Исаака Романовича.

Они загнали проблему в еще большую безнадегу. И, по идее, должны быть за это наказаны. Как - точно не мое дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aksuk@lj
2008-12-17 09:40 (ссылка)
И, по идее, должны быть за это наказаны. Как - точно не мое дело.

Я к тому и клоню, что это, если хотите, их личная карма - Дуни и Аркус и Штокбанта. А фильм - больше, чем личное, он оправдан хотя бы тем, что единственный, оправдан участием самоотверженных людей вроде Анарис, оправдан необходимостью милосердия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-12-17 09:56 (ссылка)
И, несмотря на это - лошадь кончилась. Милосердие от людей, которые именем милосердия не останавливаются перед тем, чтобы тупо оболгать (давайте-ка вещи своими именами, да?) других людей - ...слишком стругацкая-дюрренматтовская ситуация. Лично для меня.

Воняет. Сильно воняет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aksuk@lj
2008-12-17 09:46 (ссылка)
И, кстати, именно Вы (как и сотни других зрячих людей) можете помочь здесь. Поможете, если аналитически отделите личные качества творца от творения. Хотя бы в своем сознании. И не будете судить по принципу "осадок остался". Верю, что Вам это под силу. Здесь все-таки не со свастикой имеем дело, коннотацию "Дунин бред" довольно легко не принимать в расчет, когда дело идет о серьезном, важном произведении. Достаточно просто не судить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Избави меня бог от друзей, а уж от врагов я сам как-нибу
[info]zloy_alex@lj
2008-12-17 09:56 (ссылка)
Кот во многом прав. Дело тут не столько в Дуне, сколько в самом авторе фильма. Творчество, о чем бы оно ни было, все-таки зеркало автора. А как дама относится ко всему этому - можно вынести уже из фразы на форуме театра: "У нас нет записей этих телефонных разговоров. Но если руководство театра БУФФ привлечет нас к уголовной ответственности, могу заверить: мы подадим встречный иск. Прежде всего за опубликованные на сайте театра слова по поводу «спекуляции больными детьми». И свидетелями выступят не только герои фильма — родители детей-аутистов, но и прежде всего сам фильм."
"Фильм свидетельствует" - так и представляю заголовки в желтых газетах. То есть, дети, на мой взгяд, стали разменой монетой в получении фестивальных призов. Дамочка, чувствуется, пробивная, и вскоре тема больных детей обретет такой накал, что будет еще хуже чем сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aksuk@lj
2008-12-17 10:17 (ссылка)
Когда-то мою жену хотели уволить из университета и тоже говорили, что она прикрывается больным ребенком. Это было так противно, что хотелось пойти к юристам (не пошли, что хорошо). Я понимаю здесь Аркус. Понимаю как любого человека, не видящего дальше своего носа. Смотреть дальше носа трудно, это надо глаза фокусировать.

Неправильно было то, что буча поднялась из-за телефонного разговора. Ничего еще не произошло. Отказ съемочной группе - действительно смешной повод для поднятия такой волны.
Но.

Понимаете, когда проблему упорно не замечают, страсти накаляются. Конечно не так, как в случае с Бичер-Стоу, но в чем-то похоже. Бюрократия, медицина, даже церковь за редкими исключениями просто не видят нас. А значит (просто по диалектической природе), когда проблема рванет, это произойдет неаккуратно, с криками и взаимными обвинениями, в форме открытых конфликтов. Безупречное решение было бы возможно, если бы те хорошие и гуманные законы, которые есть у нас выполнялись. Если бы государство и церковь сами пиарили этих детей. Но нет.

Документальное кино - не шоу-бизнес, там деньги маленькие и не стоит сомневаться в том, что она действительно хочет помочь. Я, впрочем, не сомневаюсь и в том, что не будь тема такой раскаленной, журналистка вроде Аркус за нее и не взялась бы. Это в природе масс-медиа, это печально, но понятно.

Уверен, что дальше, когда схлынет эта муть, будет легче. Только бы не ожесточиться всем участникам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_alex@lj
2008-12-17 10:44 (ссылка)
>Только бы не ожесточиться всем участникам.
Вот я как раз об этом. Действия подобных дам не ведут к милосердию, они ведут к ожесточению. И проив детей, и против милосердия, которое начинает восприниматьмя лишь как способ заработать очки (чтобы под этим словом не понималось)
Еще один нюанс: если было хоть отчасти так, как это описывала Аркус, то какого же хера она потащила ребенка именно в этот театр? Скандал, а больной ребенок как наживка? Иного ответа не вижу. Не знаю, что может быть более мерзким, чем так использовать ребенка. Пожертвовать одной девочкой ради фильма, который "просветит мильоны".
Документальное кино - деньги не большие, но, поверьте, достаточные. И к тому же бюджет на худ. фильм таким горе-режисерам никто не даст, а документальный, снятый "за копейки" можно заставить "прозвучать". Что, как мы видим, и делается. А на следующий фильм деньги будут выданы уже гораздо более серьезные. За такой-то дебют. Будет уже художественный, поверьте.
Но это все лишь разговоры. Вопрос один: с какой целью она повела больную девочку именно в этот театр?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aksuk@lj
2008-12-17 12:56 (ссылка)
Я думаю, что девочку повели родители, как и хотели. Ничего страшного не случилось, как и предполагали (нормальные родители знают своего ребенка и использовать его никому не дадут), так что это как раз не странно. Ребенку могли элементарно обещать поход в театр, а нарушить обещание, данное аутисту - значит его глубоко травмировать. Ну и так далее.

Дело не в этом сейчас. Имеем проблему: некрасивая история вокруг режиссера фильма, который ждет сообщество, который нужен и важен. Что делать? Я считаю, что делать что-то нужно.

Возможность обращения ситуации вспять есть. Дело в том, что по-сути ничего не произошло. Есть обида, есть крутой мизандерстендинг, ни один ребенок не пострадал, ничьи права не были ущемлены, никаких действий не предпринято, только слова. Вариант - открытое письмо Аркус и Штокбанту от родителей и заинтересованных лиц (возможно и от знающих Штокбанта лично) с просьбой:
1. Аркус - отказаться от претензий, ибо они высосаны из пальца. Принять, что пожилой человек может быть не информирован о специфике аутизма как заболевания. Полагаю, что он действительно возражал бы, если бы на спектакль привели агрессивного, неуправляемого подростка.
2. Штокбанту - извинить Аркус ее (и Дунину) выходку. Принять, что человек, погрузившийся в такую серьезную проблему, может неадекватно воспринимать окружающий мир, найти проявления враждебности и злонамеренности там, где речи об этом нет.
3. Не включать в фильм никаких оценочных комментариев касательно театра.
4. Опубликовать на своих ресурсах и в жж Смирновой заявления о взаимном получении сатисфакции, таким образом закрывая тему.

Собственно все.

Если Вы согласны помочь, то я очень просил бы Вас (разумеется если затея с письмом прокатит) просто забыть об этой истории.

Почему я тревожусь об этом? Шотландский Кот говорит - "начинать новую лошадь". Не получится. На новую лошадь просто нет времени. Год-полтора и оно будет упущено. А фильм, тем не менее, необходим жизненно. Потому что меняется мир и отношение к слабым должно изменятся как можно быстрее. Говорю не столько за себя, сколько за тех, кто действительно отчаялся. Ну и за тех, кто еще имеет шанс научиться милосердию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kototuj@lj
2008-12-17 13:20 (ссылка)
Хорошая идея, покажу ее Анарис, когда она приедет на выходные (она работает в интернате для жетей-инвалидов в Приозерске).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scottishkot@lj
2008-12-17 13:28 (ссылка)
1. На берегу сомневаюсь в искренности отказа.
2. Насколько я что-то понял о Штокбанте - простит.
3. - уже маловато будет. Но извиняться перед Штокбантом и его супругой за то, что милосерды устроили на их именах - это уже тема для отдельного фильма. Поэтому пока вижу тупик.
4. Иногда вентилятор, на который наброшено гэ, может включить реверс и немного поцарапать хозяина. В данном случае - должен. Механизма опять же не представляю.

Понимаете, здесь - уже - не может быть ситуации "и волки, и овцы". Хотя бы потому, что никто не овца. Для соскабливания осадка нужна, ИМХО, как минимум очная встреча всех задействованных сторон - благо все, я так мыслю, изначально из одного города (одна пусть потратится на поезд, с нее не убудет). С постами, а может быть, и с видео этой встречи на "Ютубе". Очную встречу - безусловно, готов осветить и пустить далее в мир.

Хоть какое общее доказательство будет в этой со всех сторон бездоказательной - но зато сколь, хм, говорящей о репутациях - истории. По-моему, так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zloy_alex@lj
2008-12-17 13:33 (ссылка)
Красиво. Но, боюсь, судя по апдейтам в журнале Смирновой и по письму Аркус на сайте театра - эту сторону такое решение не устроит. Может, и в самом деле, Анарис сможет посодействовать. Хорошо, если бы это получилось. Удачи Вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-12-17 13:39 (ссылка)
Алекс, вентилятор должен включиться в обратную сторону. Я не знаю, как - но, в данном случае, должен. Иначе ничего, боюсь, не получится. При всей красоте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_alex@lj
2008-12-17 13:43 (ссылка)
Согласен. У вас, кстати, есть некое подобие пульта от вентилятора)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-12-17 13:52 (ссылка)
? у меня и телевизора-то с Дуней в природе нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_alex@lj
2008-12-17 14:40 (ссылка)
Журналом тоже можно бить мух. И не только)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-12-17 15:56 (ссылка)
Начато.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aksuk@lj
2008-12-17 16:42 (ссылка)
Спасибо. Значит будем пытаться замирить стороны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scottishkot@lj
2008-12-17 10:00 (ссылка)
Это не бред. С точки зрения того же милосердия - в данном случае, к отдельно взятому старику, - это преступление. На подобной фигне добра не построишь, это я давно и ясно вижу.

Начинать новую лошадь - надо, кто спорит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aksuk@lj
2008-12-17 13:00 (ссылка)
http://zloy-alex.livejournal.com/202391.html?thread=4060567#t4060567

Посмотрите. Если согласны с такой схемой разрешения конфликта, то будем считать, что я лично прошу Вашего понимания и содействия хотя бы словом.

Просто Вы можете быть сколько угодно моральным и чистым человеком, творить добро на каждом шагу, однако превращение словосочетания "дети-аутисты" в стебный мем - та еще "фигня". Надо как-то выходить из этой задницы, я предлагаю вариант.

(Ответить) (Уровень выше)

безотносительно к основной теме
[info]morda_svinaya@lj
2008-12-17 16:30 (ссылка)
"Этот фильм нужен знаете кому? Обычным людям."

а ты, сука, "необычный" значит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: безотносительно к основной теме
[info]aksuk@lj
2008-12-17 16:40 (ссылка)
"Обычный" - значит здоровый, без инвалидности. Можно вполне заменить на "здоровый". Так Вас устраивает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: безотносительно к основной теме
[info]morda_svinaya@lj
2008-12-18 04:40 (ссылка)
так совсем другое дело. сорри за эпитеты

(Ответить) (Уровень выше)

Re: безотносительно к основной теме
[info]kototuj@lj
2008-12-18 05:30 (ссылка)
Можно вопрос не по теме - исключительно из научного интереса.
"Сука" в данном контексте - это какой-то мем? Однажды я в своем комменте употребила словосочетание "простые люди" и тут же прилетел ответ от ЖЖюзера Апача: "А ты значит сложная, сука?"
Тут - точно такая же конструкция и по сходному поводу. То есть, или Вы - Апач, или это мем, или формула, принятая в некоем кругу, к которому принадлежите вы оба.
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: безотносительно к основной теме
[info]morda_svinaya@lj
2008-12-18 06:45 (ссылка)
нет, мы с Апачем к какому то общему кругу не принадлежим, да и в мемах я не очень понимаю. просто эпитет. скорее мемами являются "простые люди", "обычные люди" и так далее

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -