злой чечен ползет на берег - [entries|archive|friends|userinfo]
aculeata

[ website | Барсук, детский журнал ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Jul. 9th, 2020|04:36 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Ну да, свобода девяностых -- это как в "если Бога нет, то
все дозволено", результат то есть тяжелой религиозной
травмы. (Это одна из проблем, связанных с
монотеистическими религиями: почему-то в них Творец
в деле творения так низко спустил рукава, что его
люди выписывают сущие зверства, стоит ему отвернуться.
Во всяком случае, они твердо уверены, что именно это
следует делать -- не им самим, так соседям.) Ну а если
тебе что-то дозволено, пускай и все -- что ж это за
такая свобода.
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]lookatburatino
Date:July 9th, 2020 - 03:07 pm
(Link)
Hello, Kremlin bot!
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:July 9th, 2020 - 03:30 pm
(Link)
ну, цензуру печати временно отменили
за печатный текст в 1993-94 сидел Костин,
ответственный редактор газеты Еще, Алина Витухновская
и несколько человек из числа правых, но это все

длилось это недолго, в 1998-м завели дело на Тер-Оганьяна
по 282-й статье, которую как раз тогда же и приняли,
в 2000-м против Олега Мавроматти, дальше оно вернулось
более-менее обратно в совок, ко всеобщему быдлоудовольствию


[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:July 9th, 2020 - 03:35 pm
(Link)
Ну, я не знаю, правильно ли понимать свободу как
локальный минимум цензуры и политических преследований
со стороны государства.
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:July 9th, 2020 - 04:05 pm
(Link)
думаю, для того, чтобы "правильно понимать свободу",
нужно забыть русский язык и говорить на цивилизованном
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:July 9th, 2020 - 04:09 pm
(Link)
Right, mansplain it to me, please
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:July 9th, 2020 - 04:50 pm
(Link)
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:July 9th, 2020 - 04:55 pm
(Link)
Downright chauvinism and discrimination.
IT'S NOT FUNNY!!!11
[User Picture]
From:[info]nashgold
Date:July 10th, 2020 - 08:51 am
(Link)
>Издатель эротической газеты арестован как распространитель порнографии

First they came for wankers...
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:July 9th, 2020 - 03:31 pm
(Link)
Фигня тупая по-моему, извини. "Свобода" 90-х это когда парламент расстреливают из танков. Причем здесь свобода в общепринятом смысле этого слова, мне непонятно. Ну и соответственно, все спекуляции о "свободе", основанные на том опыте, выглядят дико. Я понимаю, что опыт травматический, но это не повод одно понятие подменять другим, казалось бы?
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:July 9th, 2020 - 03:38 pm
(Link)
Обсуждается, чувствовали люди "свободу" или не
чувствовали. Типа, вопрос младшего поколения
к старшему. Довольно глупо на этом месте говорить
"тупая фигня, вы чувствовали не это, а расстрел
парламента". Левитанский кажется Юрий в оттепель
чувствовал не танцы бульдозеров на картинах, а
глаза зеленые весны, и молодец. Рыбьяков, полагаю,
в девяностые чувствовал что угодно, но не расстрел
парламента.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:July 9th, 2020 - 04:04 pm
(Link)
Ну крышку-то приоткрыли, понятное дело. Т.е. что там тетенька пишет про "вредную эйфорию", это по-моему глупость несусветная. А что при этом те же люди и та же наебка, это само собой, но выделять это все равно что ломиться в открытую дверь: очевидно же, расстреляли же, куда уж дальше.

Просто у них у всех тотальное слепое пятно в голове. Они до сих пор не поняли, почему расстреливать парламенты нельзя. Они почему-то думают, что это зависит от качества парламента и от того, кто в нем сидит. И вместо слона в комнате начинают доебываться до каких-то мышей.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:July 9th, 2020 - 04:11 pm
(Link)
Ну, это я не знаю. Наверное, если уж все дозволено, то
тоже получается эйфория.

Ну, она-то жила в первую половину девяностых в Москве, а
ты нет -- наверное, ей виднее, была эйфория или ее не
было. Не знаю уж, кто там не понял, что расстреливать
парламенты нельзя, но явно не эта тетенька, ты не в теме.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:July 9th, 2020 - 04:12 pm
(Link)
(первая фраза откуда-то неоттуда приклеилась)
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:July 9th, 2020 - 04:21 pm
(Link)
>а ты нет

Ну почему, кусочек застал. Эйфория конечно была, я только не понимаю, почему вредная (наверно вовремя свалил). Понимание, что грядет пиздец, тоже было (почему и свалил).
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:July 9th, 2020 - 04:25 pm
(Link)
Почему вредная, я тоже не понимаю, но, может,
имеется в виду как самообман, потому что есть
такие, кто в путает это конкретное состояние
с состоянием свободы.
[User Picture]
From:[info]onkel_mitch
Date:July 9th, 2020 - 05:01 pm
(Link)
Как говорил один из моих друзей, "Это не свобода. Это воля".
[User Picture]
From:[info]freir
Date:July 9th, 2020 - 04:09 pm
(Link)
это проблема не монотеизма, а токсичной русской культуры
где под "все дозволено" понимаются строго зверства
(а не блядская топология, к примеру)
это как с фразой, что в жизни надо все попробовать
и под "всем" тоже подразумевается какая-нибудь лютая хуйня
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:July 9th, 2020 - 04:23 pm
(Link)
Я не эксперт в теоретической русофобии, но,
строго говоря, в исходнике цитаты под "все
дозволено" подразумевается "быть как Наполеон"
(т. е. приносить в жертву одного ради большого
дела или ради выживания тысячи и т. д. -- принимать
такие решения). В литературе развитие темы про
любые зверства, если завтра конец света, вроде
как шло не по-русски.
[User Picture]
From:[info]freir
Date:July 9th, 2020 - 04:44 pm
(Link)
в исходнике - это у сартра?
вроде бы ничего подобного про наполеона он не говорил
а говорил лишь, что если бог и существует
то это абсолютно ничего не меняет

рассуждениями о том, что "вседозволенность опасна"
в моей школе - и в первой и во второй - занимались
почему-то строго учителя русской литературы
я это хорошо помню, больше никто подобной хуйни не нес
возможно, это даже фундировлось примерами из этой литературы
однако не уверен, честно говоря, не эксперт
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:July 9th, 2020 - 04:51 pm
(Link)
Сартр апеллирует к Достоевскому. "Если бога нет, то..." -- это братья Карамазовы, а "все дозволено" -- это Раскольников, тварь он дрожащая или право имеет (как Наполеон). В моей школе учителя литературы почему-то не рассуждали о пользе вседозволенности, правда, после нас уже был казус Меерсона (вроде бы рассуждавшего о пользе вседозволенности и прочей педофилии для избранных), но он как раз учитель истории.
[User Picture]
From:[info]freir
Date:July 9th, 2020 - 04:54 pm
(Link)
ок, сарт умеет компилировать, а достоевский зато ебанат
я, в общем-то, то же самое и сказал сразу
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:July 10th, 2020 - 02:27 am
(Link)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D0%BB%D0%B8_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D1%82,_%D0%B2%D1%81%D1%91_%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE

«Если Бога нет, всё позволено» («Если Бога нет, всё
дозволено») — крылатое выражение, приписываемое
Ф. М. Достоевскому, которое обычно связывают с романом
Достоевского «Братья Карамазовы». Представляет собой
краткое изложение взглядов Ивана Карамазова. Точной
цитатой не является и как единая фраза в указанном романе
отсутствует.

Фразу «Если Бога нет, всё позволено» (и различные её варианты) относят к числу цитат из Достоевского[2]. Её даже признают (например, философ И. Б. Чубайс) самой известной[3][4] из них или же (например, культуролог и историк К. В. Душенко) второй по известности[5]. Мы находим её на страницах энциклопедии по искусству кино[6] и словарей по философии[7][8], она используется философами[3][4][7][8], писателями[9], священниками[10][11][12], звучит по радио[3][4], присутствует в мемуарах Керенского[13]. Жан-Поль Сартр в своей лекции «Экзистенциализм — это гуманизм»[14] берёт её за исходный пункт философии экзистенциализма.

Обычно (хотя и не всегда) её связывают с романом
Достоевского «Братья Карамазовы», и неспроста: «Мысль эта
проведена через весь огромный роман с высокой степенью
художественной убедительности»[5]. Однако выражение «Если
Бога нет, всё позволено» как единая фраза в указанном
романе отсутствует. Нет её и в других произведениях
Достоевского[2][5].

философ Жан-Поль Сартр [...]
берет за исходную точку экзистенциализма[14]:

Достоевский как-то писал, что «если Бога нет, то всё дозволено». Это — исходный пункт экзистенциализма.

Тезис Достоевского можно рассматривать как «сводную»
цитату, как бы полученную при помощи «ножниц и клея» из
нескольких разных[2][5]. Но даже одной цитаты достаточно,
чтобы тем же способом получить фразу «Без Бога <…> всё
позволено»[18].

Другое возможное объяснение происхождения фразы лежит на
поверхности: она в готовом виде содержится у Сартра
(см. выше).

В любом случае тезис «Если Бога нет, всё позволено»
представляет собой краткую, но достаточно точную
формулировку взглядов Ивана Карамазова. Эти взгляды он
первоначально высказывает во время какого-то спора,
который в романе не описан. Затем свидетель спора (Петр
Александрович Миусов) в келье старца Зосимы так
пересказывает эти взгляды[19]:

…уничтожьте в человечестве веру в своё бессмертие, в
нём тотчас же иссякнет не только любовь, но и всякая
живая сила, чтобы продолжать мировую жизнь. Мало того:
тогда ничего уже не будет безнравственного, всё будет
позволено…

Выслушав рассказчика, Иван Карамазов не только не
опровергает его, но и, отвечая на вопрос старца Зосимы,
вполне подтверждает сказанное Миусовым: если нет
бессмертия, позволено всё. Такого рода убеждение
становится для Ивана источником крайнего несчастья

Константин Душенко указывает[5], что мысль Достоевского «стара почти так же, как христианство», и приводит следующую цитату латинского богослова III—IV веков Лактанция

Как скоро люди уверятся, что Бог мало о них печётся и
что по смерти они обратятся в ничто, то они предаются
совершенно необузданности своих страстей, <…> думая,
что им всё позволено.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:July 9th, 2020 - 04:25 pm
(Link)
Да не было дозволено же особо. По-настоящему дозволено было только бандитам, которые, как теперь документально известно, просто на время сняли погоны. А бандит он и ведет себя как бандит.

Недодавили.

Как немцев в 18 году.
From:[info]eliyahu
Date:July 9th, 2020 - 09:38 pm
(Link)
>которые, как теперь документально известно, просто на время сняли погоны

А где-то можно про это почитать?
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:July 9th, 2020 - 10:13 pm
(Link)
Ну в биографии Путина например.
From:[info]eliyahu
Date:July 9th, 2020 - 11:12 pm
(Link)
А, я понял, это видимо Питерская такая схема сложилась. В Казани просто вот тоже было движение криминальное, но как будто без какой-то сильной связи с погонами.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:July 9th, 2020 - 11:14 pm
(Link)
Ну неужели тяп-ляп в 70-е существовало без санкции ментов? никогда не поверю.
From:[info]eliyahu
Date:July 9th, 2020 - 11:47 pm
(Link)
Ну, у меня отец знал Антипа. И Степина. А первый тренер мой - Шинков, он ставил удар парням с тяп-ляпа. И это совершенные бандиты были. Без видимых связей с ментами. Т.е. сидевшие и т.п. Ну, может быть действительно что-то было и я не знаю. Но видимо как-то скрыто. Потому что явную связь, трудно себе представить. Черт его знает, может это у меня такой идеалистический образ сложился. Но мены как-то не вписываются.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:July 10th, 2020 - 01:51 pm
(Link)
А фиг его знает, может именно Казань исключение.
[User Picture]
From:[info]onkel_mitch
Date:July 9th, 2020 - 05:06 pm
(Link)
Мне не понравилось в тексте вот это:
в СССР все были ворами - кто выносил с работы нужное, а кто покупал это вынесенное <...>

-- Беспризорник украл булку, а министр украл пол-бюджета. Как сказть это двумя словами?
-- Два вора.
[User Picture]
From:[info]nashgold
Date:July 10th, 2020 - 09:03 am
(Link)
Now explain why you're racist and against black kids looting during protests? A teenager has no money to buy a bike, because his parents were victims of racism and couldn't get a job, so he stole it. Similar to Russia, except Russians are not victims of slavery and discrimination, Russians are inborn slaves who lick the master's boot naturally.
From:[info]eliyahu
Date:July 9th, 2020 - 10:01 pm
(Link)
Мне кажется и сейчас большинство с удовольствием пограбит и поубивает. Просто возможности нет. Все делянки заняты. А в 90-е были свободны, это и была свобода.
[User Picture]
From:[info]bigturtle
Date:July 10th, 2020 - 04:57 am
(Link)
Тут все смешалось. Свобода приложима ко многим вещам. А права, не связанные с использованием свободы, тут ни причём вообще.
В 90-е таки была эйфория от появление именно простейших бытовых свобод, которые ощущаются каждым непосредственно: свободы не ходить на официальную работу и не быть объявленным тунеядцем, свободу самому определять длину своих волос и ширину брюк, свободу заселяться в номер гостиницы с человеком противоположного пола без штампа в паспорте и так далее.
[User Picture]
From:[info]nashgold
Date:July 10th, 2020 - 09:05 am
(Link)
>свободу заселяться в номер гостиницы с человеком противоположного пола без штампа в паспорте и так далее.

At least Soviet gays had sex :D