Юля, вы замечательная

(Reply to this) (Thread)

спасибо

(Reply to this) (Parent)

Я считаю, необходима также цветовая дифференциация юзерпиков.

(Reply to this) (Thread)

Да, конечно. Но нужен свободный выбор, чтобы
не сказали, что у нас его нет. Выбор между
иерархическими системами.

Можно кликнуть на армейскую систему, и тогда
"А" будет маршалом, а "Я" рядовым (вариант "А"
дембелем, "Я" салажонком). А можно щелкнуть
и на биологическую систему Дарвина, тогда "А"
в ней млекопитающее, "Б" птица, а "Я" простейшее,
и все это будет отражаться на юзерпиках.

В проекте есть место для креативного творчества.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>А можно щелкнуть и на биологическую систему Дарвина, тогда "А"
в ней млекопитающее, "Б" птица

почему не наоборот?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Иерархия есть иерархия. Млекопитающее выше
птицы по эволюционной лестнице!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это параллельные ветви
поэтому я и спросил

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я об этом не подумала. Либо от млекопитающих, либо
от птиц придется отказаться.
Надо исключить разночтения.

(Reply to this) (Parent)

Хорошая ирония, действительно - в Интернете сейчас всё с точностью до наоборот =)

(Reply to this) (Thread)

Когда было с точностью до наоборот, веба как такового
не было, кажется.

Самоорганизация ведет в ту же сторону, да, но "кривобоких
пирамидок" им. Кузьмина много, и они не подходят к друг
другу -- пока что это плохой конструктор.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Когда было с точностью до наоборот, веба как такового
не было, кажется.

Разве?
Проведем мысленный эксперимент - соберем тысячу ругательных высказываний, совершенных за неделю в русском ЖЖ. Среднее ругательное высказывание будет направлено против, скажем, Холмогорова или там Путина. Сделано это высказывание будет, опять же, в среднем, юзером с числом френдов (одно из главных мерил внутреннего статуса в ЖЖ) мЕньшим, чем таковое число у Холмогорова (и Путина). Или возьмем, например, типичного ругательного жж-афтара типа Пробежего. Пробежий обычно ругает Крылова и Пионера-ЛЖ, статус у которых выше статуса Пробежего. Поделим числом ругательских высказываний Пробежего в адрес Крылова и Пионера на число ругательских высказываний Крылова и Пионера в адрес Пробежего. Получим очень большое число, трехзначное как минимум.

Ровно то же самое с флешмобами. Вот и выходит, что пока что у нас как раз с точностью до наоборот всё.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы почти что сами себе ответили. У Вас как бы
подразумевается: у кого больше друзей, у того
и статус выше, а нарушения иерархии -- есть,
но в какой-то мере и воспринимаются нарушениями.

В LJ иерархическая система есть система "кривобоких
пирамидок" -- т. е. жесткого упорядочения по числу
друзей нет, но фанат Лукьяненко почтителен к Лукьяненко,
и среди фанатов есть более или менее авторитетные.
Это и содержательных авторов касается: из тех, кого
Вы упомянули -- ну, не знаю, Пионер вот очень редко
возражает Крылову; Крылов редко отвечает на
комментарии -- но обязательно ответит, скажем,
писателю-фантасту, который вроде бы "выше рангом"
(чем Михаил Харитонов). Да и с флешмобами я могла
бы привести пример, только неохота: он, этот пример,
обидчив.

В древнеюзнетские времена сообщество было маленькое,
и люди были, как улитки: каждый носил за собой свою
репутацию (в смысле: тексты).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы почти что сами себе ответили. У Вас как бы
подразумевается: у кого больше друзей, у того
и статус выше

Я на всякий случай поясню, что это не у меня подразумевается, а у "них"; я такую систему статусов считаю порочной.

, а нарушения иерархии -- есть,
но в какой-то мере и воспринимаются нарушениями.

Вот тут я как раз думаю, что Вы меня поняли неправильно - именно "нарушения" этой иерархии являются доминантной темой внутри ЖЖ. То есть в массах ЖЖ существует широкий консенсус относительно того, что это очень круто и правильно - прийти и оскорбить или обругать человека более "статусного". Интернет ведь этому вообще способствует - "бокс по переписке", флешмобы, анонимность и/или недосягаемость (в крайнем случае - труднодосягаемость) для физического возмездия. Поэтому мы постоянно и наблюдаем огромное количество ругательств в адрес "статусных" юзеров. Недаром лозунгом, под которым массы пришли опускать Алксниса, послужила знаменитая фраза "Детка, это Интернет, здесь могут послать на хуй". Фраза эта очень точная, читается она так: Интернет это такая среда общения, принципы устройства которой поощряют безрассудное поведение и снимают большое количество традиционных барьеров [вербальной ]человеческой агрессивности, которую агрессивность в Интернете очень легко удовлетворить, с минимальным риском, зато с большим шансом заслужить популярность среди себе подобных.

В древнеюзнетские времена сообщество было маленькое,
и люди были, как улитки: каждый носил за собой свою
репутацию (в смысле: тексты).

Верно. А теперь сообщество большое, и, как и ожидалось, демократия стала охлократией, которая закономерно начинает раздражать разные группы людей. Жаль, конечно, что в случае каких-то репрессий пострадает не только охлос, но и древнеюзнетские улитки, в большинстве своём очень симпатичные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Здесь какая-то путаница, нет?

(1) Оскорблять статусных и тем самым завоевывать
статус -- обычное занятие приматов (тех из них,
которые коллективные). Это и означает, что порядок
уже на пути в Интернет. Альфа-примат, начальник
или претендент, всегда не один, а с пирамидкой
лейтенантов. "Порядок пришел" -- это значит,
что одна пирамидка закрепилась надолго, обросла
основанием и пока что душит конкурентов в зародыше.

(2) Возможность быть посланным на хуй
(безотносительно к упомянутому флешмобу)
означает, вообще говоря, не то что Вы написали.
Она означает, что в ответ на "дважды два --
восемнадцать" профессор не скажет: "Совершенно
верно, ваше величество."

Это значит, что могут ответить не по статусу,
а по содержанию. И это очень важное свойство
Интернета, и большая удача вообще-то конкретно
для лиц категории "А".

Если ты, например, добро с очень большими
кулаками, и начал постепенно превращаться
в говно с очень большими кулаками, как это
бывает -- где же еще тебе об этом скажут?

На хуй могут послать и безотносительно
к содержанию, как Вы предлагали -- на то
модель "деревенский в городе" (syarzhik
все правильно объяснил, просто случаев больше).
Но надо учиться не слышать, как визжат подзаборные
сущности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(1) Оскорблять статусных и тем самым завоевывать
статус -- обычное занятие приматов (тех из них,
которые коллективные). Это и означает, что порядок
уже на пути в Интернет.

А! Ну тут, действительно, я недопонял сперва.

(2) Возможность быть посланным на хуй (безотносительно к упомянутому флешмобу) означает, вообще говоря, не то что Вы написали. Она означает, что в ответ на "дважды два -- восемнадцать" профессор не скажет: "Совершенно верно, ваше величество."

То-то и оно, что "безотносительно к упомянутому флешмобу". Это слишком сильная оговорка - можно сказать, что безотносительно ко всем существующим капитализмам, идеальный капитализм - он такой, с добрым человеческим лицом, не отличить от коммунизма у Алисы, Гостьи из Будущего, а также от муми-троллей. А на деле оказывается, что все считают себя за Их Величество, а сколько будет дважды два уже и не каждый из них представляет - посылать друг друга на хуй оказалось куда интереснее само по себе. Потому что приматы.

А Сяржуку с его странной теорией про "деревенских в городе" я, в меру скромных своих сил, попытался ответить тут:
http://lj.rossia.org/users/syarzhuk/13697.html?thread=17025#t17025

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Будущее есть вопрос веры. На разных языках она формулируется
по-разному. На религиозно-метафорическом это вера в "огненное
начало", которое энтропия не раз'ест и порядок не вытопчет.
На языке дарвинизма это вера в то, что "хорошие идеи" хотя бы
в какой-то степени конкурентоспособны в среде коротких и злобных
вирусов. (История эволюции показывает -- сложные структуры
иногда выживают, хотя в основном мир населен простейшими
и паразитами.)

Насчет пользователя syarzhuk -- это не его теория, а
общее место.

(Reply to this) (Parent)

Просто надо восстановить обязатлеьную госслужбу для всех и ввести Табель о рангах. Там (ну и в подзаконных документах) все расписано - вплоть до того, как письма постинги писать.

(Reply to this) (Thread)

В наш век это можно уже и автоматизировать.

(Reply to this) (Parent)

рабов, рабов!

(Reply to this) (Thread)

А кто же будет собирать чугунные котлы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

надо разделить обязанности, дабы никто не подумал, что у рабов нет выбора.

(Reply to this) (Parent)

Я беру себе категорию "Ъ". Чтобы никто не догадался.

(Reply to this) (Thread)

Я не думаю, что в таком важном вопросе мы можем
допустить самоуправство!

(Reply to this) (Parent)

Не так. Мы сделаем себе категории из китайских иероглифов! Там очень сложно придумать внятную процедуру упорядочивания. Даже если кто и придумает, будет страшная путаница.

(Reply to this) (Parent)