По-моему они окончательно хотят там разровнять площадку и всех запугать с помощью такого бредового применения правил. Ясно, что "пропагандой" являются призывы, а мы никаких призывов не делаем. Почему в правилах не указана ответственность членов АТ за бредовые суспенды, от которых люди реально страдают, а не от мифической педофилии?

(Reply to this) (Thread)

Честно говоря, я думаю, что это все же эффекты самоорганизации.
В AT постбрэдовских времен всегда шли нездоровые люди,
control freaks. Трактовка противопедофильских параграфов
здесь их личная. Плюс -- кто-то настучал.

Здесь очень уж противопроцедурно, не указан собственно
offensive material. Налицо злоупотребление: мало ли, может,
им просто кто-то сказал, что вот был такой комментарий, а они
его даже не видели. Или сами его изобрели.

>мы никаких призывов не делаем.

tobemuslim, кажется, не очень хорошо соображает,
вообще-то он мог сделать и не заметить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Призывов я сделать не мог, так как не люблю детей и не считаю ранние браки - правильным делом. О чем пишу уже годами.
Другой вопрос, что иногда возможен и брак с ребенком.

(Reply to this) (Parent)

Дык тогда получается можно дневник любого мусульманина закрыть. Ведь он почитает Коран, а там Мохаммед взял в жёны шестилетнюю, значит, одобряет секс с детьми, значит, надо закрывать

(Reply to this) (Thread)

Угу, охренеть логика. Чтобы обвинить человека, да еще уничтожить его интеллектуальную собственность, должны быть доказательства в четкой форме, например, чтобы человек ясно говорил: "итак, я призываю сейчас и немедленно ебать детей такого-то возраста". Это реальное доказательство, что есть пропаганда детоебли, а фантазии, которые возникают в голове онанистов из Конфликтной Комиссии по поводу того или иного комментария, не являются основанием, чтобы убивать журналы, ни по совести, ни по юриспруденции. Они ни в шариате, ни в исламе вообще ни пень колода, и контекста, в котором мы обсуждаем то или другое, не понимают вовсе.

(Reply to this) (Parent)

nezloy забавный текст процитировал:
http://lj.rossia.org/users/nezloy/203864.html

С учетом контекста, правда, не вполне ясно что именно тут пропагандируется - но тем не менее :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Bо как. Прочитать, что ли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Прекрасный новый мир" прочитать imho надо - не потому, что там эпатаж какой, а потому что из всех антиутопий - самое точное попадание в реальные тенденции. Как книжка он мне не очень нравится - слишком условно-романтичен - а вот по подходу - Хаксли понял и высказал довольно забавные вещи.

(Reply to this) (Parent)

В Коране не написано ничего, но да, Пророк (сас) действительно взял в жены девушку, по многим мнениям 6-ти лет. И она стала жить в его доме с 9-ти (до этого жила с родителями). Соответственно, любой мусульманин, обязанный иметь Посланника Аллаха своим примером, попадает под арбуз.
Другой вопрос, что Пророк также брал в жены и немолодых вдов, с детьми - Хатиджа, Сауда (ра). Но это не волнует никого.
В общем, если у человека было 10 малолетних жен и одна пожилая вдова с детьми - мы называем его педофилом.
Если же у человека было 10 взрослых (часто пожилых) жен, вдов или разведенных, многие с детьми - и одна малолетняя - мы называем его... педофилом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати, Айша была наиболее талантливой из жен пророка, и вклад ее в развитие мусульманской культуры и книжности трудно переоценить. Так что опыт с ранним браком был удачным, не только не было никакой "травмы ребенка", но ребенок позднее показал выдающиеся результаты в культурной деятельности.

(Reply to this) (Parent)

Кажется, что у них прогрессирующая шизофрения в какой-то особо извращенной форме. Потому что их действия все и менее и менее похожи на какую-то человеческую логику. Одновременно и это и вот это: "Мы также удалили правило относительно "Графических изображений несовершеннолетних". Это означает, что мы более не будем требовать удаления подобных материалов или приостанавливать действие аккаунтов пользователей, которые опубликовали подобные материалы." (http://community.livejournal.com/sup_ru/424810.html)

(Reply to this) (Thread)

О. О.

(Reply to this) (Parent)

У пользователя амнезия? И в Яндексе забанили? Ну, например: http://blogs.yandex.ru/commentcopy.xml?f=89b325a412655df737eff1bc74779429&m=http%3A%2F%2Fcommunity.livejournal.com%2Fpg_forever%2F893609.html%3Fthread%3D28562601&r=server%3D%22livejournal.com%22%3A%3A2063133498+%3C%3C+%28author%3D%22http%3A%2F%2Ftobemuslim.livejournal.com%22%3A%3A2063133498%3A0+%7C+author%3D%22http%3A%2F%2Flj.rossia.org%2Fusers%2Ftobemuslim%22%3A%3A2063133498%3A0%29%3A0

P.S. Я АТ не защищаю (по причине глубокого к ним равнодушия), но, извините, в трогательной наивности гражданина, который забыл обсуждение, где сам оставил около дюжины комментариев, сомневаюсь.

(Reply to this) (Thread)

Интересно, а почему все-таки одобрение секса с участием детей в возрасте "9-11 лет"? Спешу сделать предположение, что у Abuse есть такая инструкция, где обозначены возрасты детей: 0-1, 2-4, 5-8, 9-11 и т.д. (То, что возраст в письме был заключен в кавычки, только подтверждает мое предположение.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В правилах нет пункта "одобрение секса", там есть пункт "пропаганда". Пропаганда содержит определенные призывы. Тут нет призывов, тут какие-то рассуждение про вообще, про то как было давно или про то, как это все должно быть с точки зрения высшей справедливости.

(Reply to this) (Parent)

Например, если кто-то говорит "я считаю, что собственность это в целом плохо, и Всевышний не одобряет жадных людей", это информация, а если говорит "итак, я призываю пойти и все поделить, а кто не захочет делиться, их всех убить" - это пропаганда коммунизма. Очевидно, что первая формулировка не содержит пропаганды.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, но ведь если сказать: "Я считаю, что законное, одобренное Всевышним,
уничтожение неверных приятно и не содержит греха," -- не так легко
утверждать, что здесь нет разжигания межрелигиозной розни.

Здесь AT, если бы действовала аккуратнее, могла бы даже соблюсти
свой TOS. Но у нее еще меньше мозгов, чем у умученного пользователя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так и должны оценивать высказывание эксперты, которые разбираются в контексте. Так, шариат одобряет уничтожение неверных, когда они сами первые напали, в явной форме нарушили договор с правоверными (в явной форме, а не в фантазиях онанистов, блядь), совершают грубые преступления типа массовых убийств. В такой форме (уничтожение агрессора) уничтожение неверных понятно с точки зрения общечеловеческой этики. Кстати, у вас хороший пример, точно также, если фразу "уничтожение неверных" вырывать из контекста у любого мусульманина, можно любого мусульманина огульно объявлять террористом. Очень хороший пример, который явно показывает, что текущие действия АТ - клевета на ислам, на мусульман, и разжигание межрелигиозной розни с их стороны, когда какие-то наши фразы выносятся из контекста и на них строятся клеветнические обвинения в педофилии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, ну, процедурные нарушения тут начинаются раньше,
чем заходит речь об экспертах: материал, предположительно
нарушающий правила, должен быть явно и недвусмысленно
указан. Эдак и мне могут сказать, что в моем (уже уничтоженном AT)
журнале содержалась
пропаганда педофилии, поэтому
все остальные аккаунты тоже будут заморожены. А меня
это пугает, у меня есть вспомогательные аккаунты для комментов.

А так, клевету им не пришьешь: это в суде только имело бы
смысл, а TOS так составлено, что они имеют право закрывать
кого угодно без об'яснения причин.

(Reply to this) (Parent)

Очевидно, что уничтожение неверных просто по признаку их неверия не одобрено Всевышним. Поэтому я и говорю, что нужно учитывать контекст, а они не понимают контекста, либо, скорее всего, делают вид, что не понимают, и приписывают мусульманам злые намерения, потому что сами они - злые и развратные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это безусловно.

(Reply to this) (Parent)

Самир, не хотите никаких корреляций внести? Ну там, к примеру, рассказать о различиях между Ахл аз-зимма и язычниками (и, страшно сказать, мулхидами)? А то экспортно-ориентированные рассказы о "Ла икраха фи-д-дин" несколько скучноваты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Меня не интересует, как конкретные исламские правительства применяли в истории какие-то принципы, Аллах им судья. Меня интересует, как я лично, в соответствии с моим личным опытом и моим временем, применяю принципы Аллаха сейчас. Ла икраха фиддин - фраза из Корана, а не экспортный рассказ. Это сказано Богом, а не сочинено человеком, как постановления АТ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Меня не интересует, как конкретные исламские правительства применяли в истории какие-то принципы, Аллах им судья.

Ну вот видите, Самир, а людей, находящихся вне Вашей религии, не всегда интересует, как истолковывает текст, который он считает словом божьим, один отдельно взятый интеллигент. Им зачастую гораздо интереснее, какие нормы своего социального поведения обосновывают этим текстом большие группы людей. Поэтому, до установления настоящих законов шариата на территории отдельной взятой Сибири, приходится смотреть на конкретных ребят из конкретных исламских правительств.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ничего не понимаю, я в этих правительствах не работал, решения там вместе с ними не принимал, с какой стати я должен быть ответственен за их действия?

(Reply to this) (Parent)

Ага, в Штатах, между прочим, всякие ACLU инструктируют людей, что сказать зарвавшемуся менту "вы скотина" - это оскорбление должностного лица, а сказать "я считаю, что сержант Джонс скотина" - это высказывание мнения, которое нельзя преследовать, так как оно защищено первой поправкой

(Reply to this) (Parent)

> Интересно, а почему все-таки одобрение секса с участием детей в возрасте "9-11 лет"?

> Спешу сделать предположение, что у Abuse есть такая инструкция...

Очень может быть. Мне, честно говоря, все эти бодания АТ со страшными некропедозоофилами по барабану. Но меня несколько изумляют люди с приступами странной амнезии. Казалось бы, есть у тебя определенная позиция, АТ тебя за нее жестоко репрессировала. Все просто и понятно. К чему все эти ужимки и прыжки с рассказами о том, что, "может, мальчика-то и не было"? Создание образа скромного интернет-шахида? Смешно, честно говоря.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я думаю, что tobemuslim - это виртуал типа _skin_head_.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Неужели и здесь ЕРЖ Шиитман протянул свои длинные расово-верные руки?

(Reply to this) (Parent)

Нет. Я - реал. С именем, телефоном, местом работы и т.п.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не в имени-телефоне-месте работы-итп дело.
Просто мне кажется, что муслимов не бывает. Ну, т.е. каков шанс мне, имяреку, встретить на своем жизненном пути некрозоофила? Крайне невысок этот шанс. То же самое и с муслимами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Странное что-то пишете. Сотни миллионов человек в мире - а у Вас "крайне невысок" шанс встретить. На продавцов на рынке, что ли, посмотрите.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я все могу понять - глобализация, Интернет, но чтобы я сейчас с муслимом разговаривал - нет, не верю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть, Вы считаете, что я "мистификатор", "шутник"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да.

(Reply to this) (Parent)

Ну, я, честно говоря, как-то так себе это и представляла.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, я не работник АТ, поэтому гарантировать, что использовался именно этот комментарий не могу. Выхватил из поиска первый же более-менее релевантный.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так где у них открытая процедура с предъявлением доказательств общественности, кстати, та, что в шариате, хотя бы? Чтоб у мусульманина шариатский суд что-то забрал, должны быть доказательства в явной форме и открытый суд. Они же грабят у людей их журналы безо всякого открытого суда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Так где у них открытая процедура с предъявлением доказательств общественности, кстати, та, что в шариате, хотя бы?

Самир, когда Вы или тубимуслим начинали пользоваться ЖЖ, Вы где-то видели упоминание того, что ТОС основывается на шариате?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И на римском праве тоже не основываются, итак они - деспотическое правительство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, зулм в чистом виде.

(Reply to this) (Parent)

Где тут призыв ебать детей?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Здесь призыв обращаться к Всевышнему за санкцией ебать детей, но т.к. Всевышнего не существует (т.е. инстанция иллюзорна, и никто не может ни подтвердить, ни опровергнуть подобную санкцию), то это призыв ебать детей.

(Reply to this) (Parent)

Самир, перечитайте решение АТ. Сказано казенным языком:

Нам стало известно, что в одном из своих комментариев в
журнале roman_n Вы высказали своё одобрение секса с
участием детей в возрасте "9-11 лет".

Где здесь говориться о "призыве"? Говориться об "одобрении", которое уже в свою очередь далее приравнивается к пропаганде. Мне неинтересно обсуждать, справедливо ли такое уравнивание. Мне глубоко наплевать как на позицию АТ, так и на позицию тубимуслима (пока он лично мне и близким мне людям не предлагает следование шари`а). За раздорами между мусульманской фофудьей и протестантским фундаментализмом я предпочитаю наблюдать со стороны, искренне надеясь, что сдохнут и те, и другие. Но инкриминируемое "одобрение" я в этом комментарии (и куче других, выводимых по не самому хитросконструированному поиску в Яндексе) я вижу. И не понимаю, зачем его отрицать? Одобряешь и не считаешь предосудительным? Так зачем делать круглые глаза и симулировать потерю памяти?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потерю памяти тубимуслимом я тут тоже не обсуждаю, это его дело, помнит, не помнит. Я как раз обсуждаю то, что вам неинтересно, равно ли одобрение чего-то, к тому же в определенных условиях, пропаганде совершать то же самое в любых условиях. Полагаю, что не равно.

(Reply to this) (Parent)

Не вижу тут протестантского фундаментализма, так как все христиане веками ебли детей, и в Библии нигде не запрещается ебать детей. Это новодел в том числе с точки зрения фундаментализма (опоры только на текст Библии, например).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Не вижу тут протестантского фундаментализма

Давайте Самир не спорить о терминах. То, что я называю фундаментализмом, и есть новодел. Уважаемый Куздра по этому поводу недавно очень верно высказывался.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>То, что я называю фундаментализмом, и есть новодел.

Ага, то, что Вы называете бузиной, и есть дядька. И педофил, к тому же.

(Reply to this) (Parent)

Так проблемы как раз возникают вокруг неправильного понимания терминов. Например, педофилия - это не ранние браки, а ненормальное сексуальное влечение преимущественно к детям, когда дети более привлекательный сексуальный объект, чем взрослые. Именно так педофилия описана в словарях. Очевидно, ни я, ни тубимуслим не утверждали, что дети привлекательнее в сексе, чем взрослые, а говорили совсем о другом. То есть педофилии мы не одобряли, и не пропогандировали, а действия АТ являются клеветой.

Точно также фундаментализм - это попытка вернуться к первоистокам своей религии, и в точности выполнять предписания ее исходных текстов, часто буквально. Я исламским фундаменталистом, например, не являюсь, так как считаю, что многое в Коране и хадисах следует понимать аллегорически. Но гонения против "педофилов" вообще никак не относятся к фундаментализму, так как никаких призывов к подобному нет в исходных текстах никакой религии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Так проблемы как раз возникают вокруг неправильного понимания терминов.

Самир, проблемы (если суспенд или бан ЖЖ можно считать проблемой) возникают не из неправильного понимания терминов, а из нежелания понимать (отбросим случай, когда имеет место сознательное притворство), что под тем или иным словом понимает противоположная сторона.

> Точно также фундаментализм - это попытка вернуться к первоистокам своей религии, и в точности выполнять предписания ее исходных текстов, часто буквально.

Ну вот, в частности, и поэтому нам с Вами сложно друг друга понять. Вы верите фундаменталистам на слово и считаете, что они к чему-то там возвращаются, а мне ближе позиция Маркса, изложенная в "18 брюмера". Ну и Ибн Халдун хороший.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обычно значения слов даются в словарях, и достаточно сравнить чисто логически то утверждение, которое мы реально делаем:

"Традиционные религии не запрещают ранних браков, и никак не определяют нижнюю границу возраста тех, кто в них вступает, так как проблема секса несовершеннолетних не была актуальной для наших предков, а разжигание страстей вокруг этой проблемы в наше время ненормально"
(фраза содержит обсуждение шариата и сравнение с современностью без призывов)

И то утверждение, которое нам приписывается:

"Сексуальные отношения с детьми более предпочтительны, чем сексуальные отношения со взрослыми"
(фраза содержит пропаганду педофилии).

Отсюда очевидно, что нам приписывают то, что мы не говорили, то есть клевещут на нас, а так как мы обосновываем свои слова религией, они клевещут и на всю религию.

(Reply to this) (Parent)

А что такое "протестантский фундаментализм" ваще?
Англиканство-то как раз началось с того, что срыло все фундаменты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Англиканство-то как раз началось с того, что срыло все фундаменты.

Какое отношение англиканство имеет к "протестантскому фундаментализму" - для меня загадка. Если Вам интересно, что именно называют "религиозным фундаментализмом", то к вашим услугам весь Интернет и масса офф-лайновой литературы. Там же Вы обнаружите, что этот термин начал употребляться именно по отношению к некоторым протестантским учениям, а уже затем был перенесен на сторонников всяческих "Ат-Такфир ва-л-хиджра". Если сам термин для Вас неприемлем, то есть один простой выход - не употребляйте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какое отношение англиканство имеет к "протестантскому фундаментализму" - для меня загадка

Особенность там в том, что оно вводилось "сверху" в политических целях - потому у него идеологическая составляющая несколько приглушена, как и у всех "верхушечных" реформ. Но пуританство (а оно реализовывало себя в рамках англиканства) - вполне оно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возможно. С моей точки зрения записывать всю Реформацию в фундаментализм было бы несколько поспешно. Тут есть, как мне кажется нюансы, связанные как раз с выраженностью/скрытостью идеологических составляющих, которые как раз и определяют "фундаменталистский" характер течения. Но спорить не буду, так как полной уверенности в собственной правоте - нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В точном смысле слова - это склонность к буквальному следованию предписаниям религии. В это смысле действительно достаточно узкое определение (опять же исламский фундаментализм в точном смысле - не очень широкое понятие - afaik это только ваххабизм).

В разговорной речи сейчас это часто употребляют в отношении любых течений призывающих к очищению веры и возврату к "основам" - что к реформации вполне применимо. По внешним проявлениям оно близко. Градус радикализма там может быть очень высокий - хоть того же Савонаролу с его сожжениями сует.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> опять же исламский фундаментализм в точном смысле - не очень широкое понятие - afaik это только ваххабизм

Ну это только, если Вы употребляете термин "ваххабизм" в нашем "северокавказском" значении (еще наши силовики его так употребляют). Повешенный за шею С. Кутб, конечно, никаким ваххабитом не был, а вот к "фундаменталистам" его, как и многих других "братьев" и прочих сторонников такфира и хиджры, отнести можно даже не прибегая к расширенному толкованию термина.

(Reply to this) (Parent)

Христианство крайне негативно относится к ебле вне брака - так что связь есть, но несколько опосредованная.

(Reply to this) (Parent)

Из контекста очевидно, что речь идет о сексе в браке. Действующее законодательство, в принципе, не осуждает секс в браке с 16-ти летним малолетним.

(Reply to this) (Parent)

Это НЕ в журнале roman_r. То есть, это не тот комент. Меня интересует тот комент, за который меня снесли.

(Reply to this) (Parent)

Ну это же Боссе. У него и сестренки Бетан тяжелая травма из-за всей этой истории с Карлсоном и их маленьким братом (9-11 лет, кажется, как раз).

(Reply to this) (Thread)

А его родители, кстати, просто половые преступники.
Они потворствовали развращению сестренки Бетан
ее старшим товарищем Пелле, типичным эмо-экстремистом!

(Reply to this) (Parent)

Нет, Малыш был моложе, ему там исполнялось 8 лет (Карлсон ещё спрашивал, а нельзя ли сделать наоборот - восемь пирогов и одна свеча)

(Reply to this) (Parent)