Журнал Андрея Мальгина - Мощный голос российской дипломатии
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
12:03 pm
[Link] |
Мощный голос российской дипломатии

ООН, 3 февраля. /Корр. ТАСС Олег Зеленин/. Постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин посоветовал в четверг Великобритании "очистить совесть" и вернуть аннексированные страной территории, после чего "рассуждать на другие темы". Таким образом дипломат отреагировал на утверждения своего британского коллеги Мэттью Райкрофта, касающиеся статуса Крыма... "Хочу посоветовать: верните Мальвинские острова, верните Гибралтар, верните аннексированную вами часть Кипра, верните архипелаг Чагос в Индийском океане, который вы превратили в огромную военную базу. Тогда ваша совесть будет, может быть, чуть более чиста, и сможете рассуждать на другие темы", - сказал Чуркин.
ОТСЮДА
|
|
|
Это из серии: - А что всё Вовочка, да Вовочка? Подумаешь, Катьке фингал под глаз поставил... Вон Петька как-то Ленку за косичку дёргал, так ему ничего, можно?
детский сад "ромашка" тактика "сам дурак" старое, проверенное средство
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/46085/2147515906) | From: | dil@lj |
Date: | February 3rd, 2017 - 11:01 am |
---|
| | | (Link) |
|
И кому её вернуть?
Когда в ООН становиться скучно они предоставляют слово клоуну Чуркину.
Чуркин, как всегда, дурачком прикидывается. Да и от своего шефа, в общем, не отстаёт.
Троллинг как инструмент международных отношений. США теперь ровно тем же самым занимаются. Эх....
Тут потомки Сибирского и Казанского Ханства задумались.
Российская империя не сразу строилась... Так ни каких государственных земель не напасешься(с)
Т.е. Чуркин прямо признает, что Крым отжат
+1. Оговорки пошли одна за другой. Заговариваются товарисчи. Вчера ВВП в Венгрии, типО - Порошенко нужен конфликт, чтобы отвлечь население... С чего ты это взял, товарисч? Или опыт имеется? На днях Хинштейн привёл алегорию про Украину, США, РФ, ЛНДР, ( кто "плюнул" понятно) типО: - Шкет плюёт на ботинок бугаю, а когда получает шалбан, откуда-то появляетя другой амбал, как бы на защиту маленького. А вот ЛНДР вряд ли бугай, по сравнению с Украиной.
Ок, значит, по мнению Чуркина, Крым точно так же аннексирован, как Мальвины и Гибралтар. Так и запишем.
придурок. Фолкленды- британские территории, которые аргентина попыталась отжать , за что крепко получила по морде. Этот старый маразматик не видит параллелей? рашка вот так же попыталась отжать крым, но у нее к сожалению вышло, ибо отжимала у более слабого. Да и референдум на Фолкледах был не чета *референдуму* Крымскому. И сколько людей за пребывание в Британии высказалось чурка конечно же своему электорату не озвучит. позорище.
Мальвинские острова? Помнится в том конфликте ещё кровавая аргентинская хунта присутствовала.
Если быть точным, там аргентинская хунта опозорилась так, как не позорилась даже советская власть.
Хенераль Бельграно утоп))
В 1967 году в Гибралтаре был проведен референдум по поводу вхождения в состав Испании. "За" высказалось 44 человека, "против" - более 12000.
Совсем недавно был новый референдум, примерно с тем же результатом.
А что там с Калининсбергом?
Признаюсь, устал я уже от идиотии со всех сторон, даже шутить не хочется.
Да, есть такое, за собой замечаю - раньше ток-шоу упырей смотрел для смеха, но сейчас уже несколько месяцев не могу вынести и нескольких минут этого шабаша.
А я их никогда не могла смотреть - сразу тошнота подкатывает.
Дык пущай Рассея и вернет все территории аннексированные у других народов. Чукотка, Якутия, Бурятия, Дагестан, Чечня, Татарстан и т.д.
Тогда уж не Россия, а - Залесье.
И что? И ничего! Чуркин их даже по матушке может послать, и ничего, умоются, будут руку жать и улыбаться. Серьезно, я реально жду ботинка на столе. И милых, застенчивых улыбок окружающих.
Вот как бы да. Почему они ещё не подкараулили его в туалете и не начистили ему чайник?
Понимаю ваш сарказм. Но не обязательно бить морду. Потому что для Великобритании все это выглядит как минимум, унизительно. Хоть как-то бы отреагировали. Должны же быть способы воздействия.
Не унизительно. Зачем им реагировать на ложь и хамство. Они просто выше этого.
Хм. А вот был такой Ермак, например - он у кого что аннексировал? Или как все знают, Иван Грозный "Крым брал, Казань брал" - у кого?
Покорение Сибири 
ага, как, к примеру, в Карелии...
А что в Карелии? Или я что-то пропустил?
Вы ничего не пропустили. Просто представьте себе референдум в Карелии...
Для меня "в Карелии" - это "здесь". Представить могу. Результаты знаю заранее. :))
"Финляндия введи немедленно"? Или нет? :)
"верните аннексированную вами часть Кипра" в задумчивости чешу репу. товаристч похоже все-таки реально куку-ляля
Возможно, товарищ имеет в виду английскую военную базу, которая там находится по договору с правительством Кипра. Кипр не особо возражает против базы, потому что это единственный сдерживающий фактор для турок, которые в любой момент готовы высадиться, чтобы "вернуть себе" Кипр целиком.
не, база - это понятно, но "аннексия" - это все-таки кое-что другое.
аннексия была в 1925 году, но там же речь шла о всем Кипре целиком. если бы он так и сказал, было бы хотя бы понятно, что он имеет в виду.
либо это все для ваты, которая вообще думать не умеет
В 1975 году договорились уважать установленные границы. Уж Чуркину-то положено знать об основополагающем документе ОБСЕ.
И где границы СССР, которые договорились уважать? А разве кто-то уважал границы ГДР?
А кто оккупировал ГДР и СССР?
ГДР оккупировал ФРГ, разве вы не знаете?
А по моему, это вы не в себе. Речь шла о нерушимости границ, а не о том кто кого оккупировал. (это я еще Югославию не стал вспоминать...)
Ок, кто конкретно отказался уважать границы ГДР?
Границы ГДР все уважали, пока ГДР существовала. Кто нарушил границы ГДР? Никто. Чьи вооруженные силы вторглись на территорию ГДР? Ничьи.
Два немецких государства объединились, в соответствии с Заключительным актом совещания по безопасности и сотрудничества в Европе (1975), где содержится такая норма: "Границы могут изменяться, в соответствии с международным правом, мирным путем и по договоренности". Народная палата ГДР и Бундестаг ФРГ самораспустились и так далее. Органы власти объединенной Германии создавались заново, после подписания кучи договоров.
И в Югославии никто никого не аннексировал. Косово, например, не аннексировано. И даже Армения, отвоевав у Азербайджана Нагорный Карабах, и Россия, откусив у Грузии Абхазию и Осетию, а у Молдавии Приднестровье, не объявляли их своими территориями.
Я ни слова не сказал про оправдание российской агрессии, да и любой аннексии. Но границы Югославии менялись не мирно, и не по взаимному согласию. Как это не смешно, но именно РФ тогда стояла за соблюдение этого "акта...". А там написано вот что:
...Государства-участники будут уважать территориальную целостность каждого из государств- участников. В соответствии с этим они будут воздерживаться от любых действий, несовместимых с целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций, против территориальной целостности, политической независимости или единства любого государства-участника и, в частности, от любых таких действий, предстатвляющих собой применение силы или угрозу силой...
Короче, вспоминать про этот акт не стоит.
Ну понятно. Вы считаете, распад Югославии произошел из-за внешних факторов. Кому-то из участников Хельсинкского соглашения захотелось ее развалить. Я выхожу из дискуссии. Оставайтесь при своем мнении.
Нет я так не считаю. Вы спорите с вымышленным оппонентом.
Ну так внешние границы ни в ходе Югославской войны, ни по ее результатам не изменились, значит никто из подписавших Хельсинкское соглашение не покушался на ее границы, а уж насчет своей территориальной целостности они сами решили. СФРЮ была по конституции федерацией свободных республик, вот они и разошлись в разные стороны.
Исландия, Швеция и ФРГ признали суверенитет Словении 19 декабря 1991 года. Через 2 месяца после окончания моратория на объявление независимости. Хороший пример соблюдения "Заключительного акта..."
А вообще, у нас бытует несколько односторонний взгляд на начало той войны. Но полезно освежить память, например я сейчас прочитал статью в вики "Десятидневная война". Особенно замечательный раздел "Ход событий". Что-то мне это напоминает. Словенцы - те еще фрукты. У них был референдум о том, что не признавать гражданство этнических несловенцов. Правда, евросоюз результаты забанил.
Есть вопросы по отсоединению Косово. Но и в этом случае это был долгий политический процесс. Вмешательство международных сил потребовалось в связи с ведением Сербией военных действий в крае.
А нет вопросов по отсоединению Словении (признание Германией независимости через 2 месяца после провозглашения)? И всё это потому что это часть быв. Австро-венгрии, зона "интересов Германии" Между прочим, РФ независимость Приднестровья не признала до сих пор. И дамбаса! А то ведь завтра, допустим, Россия признает независимость Каталонии
По Словении вопросов нет. Югославия распалась примерно по советскому сценарию. Я не знаток конституции СФРЮ, но, думаю, там похоже с СССР было: свобода и все такое. У меня вопросы вообще к образованию Югославии после WWI: для чего нужно было искусственно создавать псевдоимперию в то время, когда разваливались настоящие империи? Но что сделано, то сделано. История все расставила по своим местам. Признание Россией независимости Приднестровья и Донбасса пока не актуально. Насчет Каталонии - она уже объявила о независимости?
А у меня по Словении вопросы есть. Я думаю, немцкие элиты тоже ощущают свою вину, отсюда их крайняя лояльность к беженцам. Вопрос образования Югославии - мы же не об этом. Я, в первую очередь - об актуальности "Заключительного акта...". На примере распада Югославии я показал, что все на этот "Акт.." забили болт. Вот и всё.
С Югославией в целом противоречий нет. Только с Косово
Эх, а я-то думала, что это было воссоединение Германии.
Чем это отличается от аншлюса 38 года? Тоже ведь "практически добровольно", и "один народ, одна страна". И в воздух чепчики бросали
Так всё таки, в чем разница?
Разница в том, что Австрия - самостоятельное государство с 1156 года. А ГДР - это советская зона оккупации Германии.
Германия как единое государство возникло 1866 году. Естественный процесс мирного добровольного собирания земель.
товаристч. если вы тролите, то так тонко, что толсто. ну или наоборот. а вот если нет, то даже и боюсь подумать.
Не без этого конечно. Но вообще, мне кажется, неватная сходка должна быть несколько умнее ватной, видеть нюансы.
А то получается, при полном единомыслии люди тупеют. Видеть это неприятно, вот и пытаюсь расшевелить.
Этим и отличается, что там аншлюс (фактически аннексия), а здесь не "практически добровольное", а реально добровольное объединение двух немецких государств, ранее искусственно разделенных.
Как договорились окружающие считать - так и считали. Политическая целесообразность. По любому, формальную (!) разницу приходится искать под микроскопом.
Если Вы не видите разницы, это не означает, что ее нет.
СССР распался сам, ГДР присоединилась к ФРГ добровольно. Тут никаких противоречий Хельсинкскому акту нет.
Всё это оценочные суждения.
Это факты. СССР распался без воздействия извне. Конституция СССР предполагала свободный выход республик. Республики реализовали это право. С ГДР и ФРГ все противоположно тому, что вы писали. Германия стремилась к объединению. Но для этого нужно было согласие тн "стран-победительниц". Хотя ХА 1975г. исключал любое воздействие извне. Можете конкретно указать, кто, по-вашему, и какие нормы ХА 1975г. нарушил?
Мало того, что конституция СССР это предполагала, но у каждой республики в СССР была с незапамятных времен своя собственная конституция, и в ней закреплялась добровольность нахождения в составе СССР.
Важно, что был прописан свободный и безусловный выход из состава СССР. Когда Союз зашатался, Верховный Совет СССР принял закон о порядке выхода из СССР. Но этот закон противоречил конституциям СССР и союзных республик.
Трактовать конституцию СССР, что там чему противоречило, строго говоря имел право только сам СССР в лице своих уполномоченных органов. Кроме того, надо вспомнить, что кроме статьи IV. Территориальная целостность государств была и статья VI. Невмешательство во внутренние дела
Пардон, а почему я не могу анализировать законы и аргументированно высказываться по этому поводу? Я в сотый раз пишу: никто извне не посягал на территориальную целостность СССР и никто не вмешивался в его внутренние дела. Союзные республики обладали свободным правом выхода и они реализовали это право.
Можете, можете. Но лучше для начала прочитать текст "Заключительного акта...", он короткий. А то вы рассуждаете слишком "вообще"
Видимо, в случае ГДР и ЧССР нарушения ХА действительно не было. В случае Югославии - было. В случаае выхода из СССР республик Прибалтики - есть вопросы. Вдруг выяснилось, что США так никогда и не признавал вхождение их в СССР. А что же тогда они подписали в 75 году?
В Югославии - только по Косово. Прибалтийские республики имели такое право свободного выхода, как и остальные союзные республики. Признание или непризнание со стороны США в данном вопросе юридически незначимо
Это факты. СССР распался без воздействия извне. Конституция СССР предполагала свободный выход республик. Республики реализовали это право. С ГДР и ФРГ все противоположно тому, что вы писали. Германия стремилась к объединению. Но для этого нужно было согласие тн "стран-победительниц". Хотя ХА 1975г. исключал любое воздействие извне. Можете конкретно указать, кто, по-вашему, и какие нормы ХА 1975г. нарушил?
Я не анализирую причины распада СССР, я констатирую несоблюдение Западом буквы и духа договора 75 года. "Мировое сообщество" признало независимость прибалтийских стран до роспуска СССР. Я понимаю, спешили очень, ну там реалполитик. Только как это согласается с "Заключительным актом..."?
А где я писал про причины? Я касался юридической стороны дела: имели право - вышли. Сохранился ли Союз после этого или нет - юридически не важно.
Они имели право выйти. Допустим. Я не хочу разводить дискуссию по этому поводу. Но остальные страны-участники ОБСЕ не имели права признавать их независимость, потому что это был односторонний выход, без согласия обеих сторон.
О, вы уже допускаете. Это прогресс. Остальные участники не имели оснований не признавать выход союзной республики из состава СССР. Равно, как не имели оснований не признавать объединений Германии и распад Чехословакии. По Косово, кстати, основания есть. Ну, так и не все страны признали независимость
Вы всё таки почитайте текст, который вы с таким жаром отстаиваете.
Я написал о том, что Чуркин обязан знать об Акте ОБСЕ 1975 года. И опровергал ваши заявления о том, что распад СССР и объединение Германии противоречат этому акту.
Вообще-то я уже довольно много здесь нафлудил, гораздо больше вас. В частности, насчет Германии я уже согласился. Поэтому я предлагаю вам ознакомиться с моим творческим наследием, я уверен, желание спорить после этого у вас исчезнет. А то получается как то странно, вы типа за всё хорошее, а я за всё плохое.
Я примерно представляю вашу позицию. Сейчас вы мнения своих оппонентов ретранслировали, да?
То есть ,аннексия Крыма – это всё таки аннексия?
Чукркин - одна из главных достопремечательностей ООН. Глупый Грустный клоун Виталик. Когда он выступает там все ржут. Посмотрити записи прямых трансляций, только не с русского ТВ, во время выступления Клоуна Виталика русские вырезают ржач других участников 
Этот могучий голос уникальным образом материализовался в виде уральского сталагмита.
Мне кажется, или он открытым дипломатическим языком велел предствителю ЮК отъебаться с этим Крымом?
Ждём-с реакции англичан, они ведь могут и фейсом об тейбл... или это оон, тут принято утираться?
Да какие там Фолкленды, у вас вообще руки в крови Карла Первого…
Интересно, у кого именно Англия аннексировала Чагос? Кому возвращать-то?
Аннексировала у Франции, возвращать Маврикию.
А как можно вернуть кому-то то, чем он никогда не владел? Тогда уж надо сказать "передать".
Ну хорошо, передать. Но возвращать можно не владельцу, а в состав, так будет точнее.
А если по сути: конечно, Чуркина мы закидаем ссаными тряпками, но история с Чагосом для Великобритании стрёмная. Надо уходить.
Единственной стремной деталью там является насильственное выселение живших там людей. А прав на этот архипелаг у Англии побольше, чем у Маврикия. Эдак можно потребовать передать остров Святой Елены Анголе.
Чем определяются их права на Маврикий? Просто силой. Или они проведут референдум среди своих же военных?
kuzh, с вашими обширными познаниями самое место где-нибудь на ветках НОДа - пора готовить молодую смену, они то не знают почему граждане "свободного ГДР" бежали сквозь стену в капиталистический Берлин аж пятки сверкали. Вот вы им там и растолкуете про выгоды соц.строя перед кап.странами, с выкладками, черной икрой по 63 коп/кило... Мы тут уже наелись совдепией, не надо нас тянуть назад
Вам больше по душе совдеповское единомыслие? Я всего лишь хотел сказать, что без конца ссылаться на "Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе" от 1975 года довольно смешно.
Или вы считаете, что англичане везде и всегда правы?
Вы можете привести хоть один процветающий пример "советской колонии" построенный по социалистическому типу? А среди бывших и настоящих английских колоний таких примеров не один и не два - из бывших я могу упомянуть Гонконг, из нынешних Новую Зеландию, которой формально управляет королева Англии. Идеи социализма и коммунизма идут против человеческой сущности и законов естественного отбора, поэтому любое гос-во, построенное на их основе, просто обречено на проедание последних ресурсов (СССР, Венесуэла, Куба, Сев.Корея и далее по списку) и развал. Англичане конечно не всегда правы, но к их мнению стоит прислушаться хотя бы потому, что на их языке говорит весь мир и их государственное устройство гораздо совершеннее всех, что были на российской территории, к моему сожалению.
"Процветание" - не оправдание. А то так можно далеко пойти, например, сослаться на то, что Крым процветает на фоне Украины. Да и Германия при Гитлере процветала (но недолго).
Кстати, лихо вы ввернули в одну фразу "человеческую сущность" и "естественный отбор". Я, как левый либерал, просто оторопел от вашей откровенности.
Я привел в качестве примера процветание бывших и нынешних англ.колоний: самодостаточных государств со здоровой экономикой. Англия (не та людоедская средневековая) в последние 100 лет оказала именно помощь в культурном подъеме и настройке законодательства. Как только все механизмы государства начинали работать нормально, англичане даже не вмешивались в управление, а просто осуществляли формальный "протекторат". Извините но ваши примеры как раз извращенно-людоедские... те, которые английские колонии преодолевали лет 200-300 назад. Крым... из российских регионов и даже карманов пенсионеров выкачивают последнее для этой "витрины благополучия совдеповского типа", а для благополучия Германии хотели принести в жертву весь мир...
Вернёмся конкретно к арх. Чагос. (а ни про что другое я и не говорил, я люблю Англию, Королева, Битлз, все дела) Действительно, есть большой прогресс: некоторым принудительно выселенным в XXI веке даже разрешили посетить бывшую Родину на короткое время. Интересно, сколько Великобритания получила от США аренды за военную базу (Диего-Гарсия)? По идее, аборигены должны в золоте кататься.
Батенька, Вы демагог и шулер. Постоянно передёргиваете.
А вам просто больше по способностям душе чёрно-белый мир.
Да нет, мне по душе, когда пойманного за руку шулера канделябром пиздили. А то получается : "А докажи ? А с другой стороны ? А сам, чего в азартные игры играешь ? А вон Петрович тоже мухлует."
Не всегда силёнки есть. Потому и получается: кто слабее сейчас - тот и "шулер". Правда, потом слабейший может несколько окрепнуть, и припомнить всё... (впрочем, забейте, вы всё равно не поймёте)
"Для меня не важно, на чьей стороне сила; важно то, на чьей стороне право." В.Гюго
Я уверен, этот ваш Гюго не полез бы на бугая со своим канделябром. Да и вы тоже.
Ты хоть на блядей с пивом настучал ?
На Чагос, не на Маврикий.
"Верните архипелаг Чагос!" О, белла чао, белла чао, белла чао, чао, чао! О, пиртиджано, портами виа, ке ми сенто ди морир!
Интересно, главному кетайсу осмеется он про Тибет напомнить или зассыт?
Если они считали что, что сбили военный самолет , это был конфуз. Если это был конфуз, это не был акт терроризма. В. Чуркин
Что от них можно ожидать... Ответ по принципу "сам дурак" или "а зато у вас негров линчуют".
Аннексированная часть Кипра- это что ещё?
Виталик скоро допиздится. Верните Британию саксам, а Америку индейцам. Где он со своей ОПГ и где Её Величество. Единственное что осталось - ядерная залупа. И всё. Кто они без неё ? P.S. И эти "дипломаты" мечтают о Ялте 2.0 ? Где Сергей Викторович со своими "афоризмами" ?
римляне должны вернуть кельтам, сакцы должны вернуть римлянам .... 
Саксы-то тоже оккупанты, вы чего?
Бриттам надо вернуть. Жаль, король Артур до нынешних времён не дожил - вот порадовался бы старик...
Так и до кроманьонцев недалеко. А потом придёт Коля Валуев и начнёт за неандертальцев топить.
Рафинированная, доведенная до абсолюта сволочь. В детстве, и в отрочестве, и даже иногда в юности, когда мне такая дрянь встречалась, то бил я прямо в поганую эту рожу, о чем всегда с удовольствием вспоминаю. Сейчас делаю это редко, да и все 86% не перебьешь.
Странно, почему смолчал про Северную Ирландию, казалось бы, на поверхности. Забыл, не знал или страшно стало по рогам получить. Потому что все понимают, что Гибралтар, Кипр и Чагос — это даже не смешно, какая чушь. А Ирландия — больной вопрос. Могут и в пятак.
Возможно, просто не ставил целью приводить полный список. Он еще мог потребовать вернуть Сеуту Марроко. И Гибралтар - совсем не чушь, Испания поднимает этот вопрос на полном серьезе.
На фоне Северной Ирландии это вообще ни о чем.
Ольстер - это действительно самый очевидный вариант. Готов согласиться, что один из двух самых очевидных наряду с Гибралтаром. По сравнению с ним база на Кипре и архипелаг Чагос - это заумь дичайшая.
Не самый. Все, хоть что-нибудь из себя представляющие действующие лица там пришли к соглашению. Когда там на референдуме большинство захочет присоединиться к Ирландии, они присоединятся.
московские всегда молотят чушь. но вопрос, когда прекратится неоккупация дальнего востока и сибири, скоро станет актуальным.
Может Чуркин прав? Хотя, при чем тут Кипр? |
|