о! уже несколько дней хотела расспросить
(будучи сама подвергнута мелким наездам колчаколюбов),
но как-то неудобно было. Дай какие нибудь ссылки про
Колчака и Толля, если можно. На сайте РГО и где-то еще написано,
что Колчак вопреки всем ходил на поиски Толля в очень
тяжелых условиях; а из того, что ты писал, следует
прямо противоположное. Или там было сначала одно,
а потом другое?

(Reply to this) (Thread)

После возвращения зкспедиции, потерявшей Толля, Колчака (не в одиночку, разумеется, но в этот раз во главе отряда, а не младшим офицером) отрядили искать его сухопутным путем. Колчак долго собирался, приехал в Якутск, где-то с полгода ходил по необитаемым землям, вернулся и доложил что ничего не нашел.

Позднее, уже во время допросов в Иркутске в 1920 году, он изложил историю этого путешествия в чрезвычайно драматических и красочных выражениях.

(Reply to this) (Parent)

Ведь версии тов. lqp основаны на революционном
правосознании, а в таких случаях со ссылками непросто.

Вот про Толля, Великого Эстонца:
http://www.las-flores.ru/estonia/history/estonia-great-people-toll.html

Здесь -- выдержки из записок одного из участников пропавшей
экспедиции (и, увы, апологетика Колчака)
http://www-sbras.nsc.ru/HBC/2004/n28-29/f19.html

А вот плотниковская статья про Колчака с сайта военной истории,
где цитируется зоолог экспедиции в адрес Колчака и
(на самом деле, по-видимому, разругавшийся с Толлем,
только там этого не сказано) капитан Коломийцев:
http://militera.lib.ru/bio/plotnikov/02.html
Там подробно о происшествии с Толлем.

И вот, наконец, ссылка на протоколы допросов Колчака:

http://militera.lib.ru/db/kolchak/pre1.html

У гражданина офицера хороший слог, но спокойный
и сжатый. Суди сама, пожалуйста, о его склонности
к чрезвычайно драматическим и красочным выражениям.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Здесь -- выдержки из записок одного из участников пропавшей
>экспедиции (и, увы, апологетика Колчака)

это же не Толлевская экспедиция, а какое-то предприятие 1993-го
года. Не поняла, при чем здесь "пропавшая". Автор даже стих про
Колчака сочинил, по тогдашней моде.

Плотникова почитаю, спасибо! там тоже кое-что режет глаз, но, может,
это на первый взгляд.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Виновата, конечно; те тоже герои и проч., но я имела в виду
оттиск Известий Географич. Общ-ва:

А вторая реликвия появилась недавно. Это отдельный оттиск «Известий Императорского Русского Географического Общества», том 42, вып.2 (с двумя таблицами цинкографий), отпечатанный в 1906 году в типографии М. Стасюлевича (Спб., Вас. остр., 5 лин., 28). Название статьи (или скорее доклада) — «Последняя экспедиция на остров Беннетта, снаряженная Императорской Академией Наук для поисков барона Толля».

Независимых исторических источников меньше, чем позднейших
биографий (в которых про Колчака слишком много, а про Толля
слишком мало, но в плотниковской версии по крайней мере
об этом подробнее). Вот этот оттиск -- один из таких источников.

Но самые внятные -- протоколы допросов (враг народа излагает
без суеты).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все же хочется не в изложении самого Колчака.
А в оттиске автор тоже Колчак...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Просто он был руководителем спасательной экспедиции,
отчет (о деятельности, у которой было много свидетелей)
составлять его обязанность. Вопреки подразумеваемому
предположению lqp, на допросах никакой
самостоятельной версии событий предложено не было.


Вот рассказ об экспедиции "Комсомольской правды"
с изложением истории тех событий (они вроде бы
нашли склад Толля):
http://www.shparo.ru/Toll/toll_dsh.htm

Вот еще какие-то материалы к биографии Толля
(не Колчака):
http://www.webgate.ru/sites/nordnews/pk9/anons3.shtml

(Reply to this) (Parent) (Thread)

про Толля, конечно, тоже интересно;
но я всего лишь пытаюсь понять, насколько адекватны,
своевременны и самостоятельны были меры Колчака по
поискам Толля... У Федора получается крайне
непривлекательно, твоя влюбленная подруга
прислала сущий панегирик; истина, наверное, где-то
посередине.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У Федора это получается автоматически, по неприятным
законам суггестии. На самом деле он "ничего этого
не говорил", а лишь развенчивал мифы об исключительной
храбрости, исключительных заслугах или исключительной
личности Колчака. Но по умолчанию, передаваемое не
словами, а речевыми конструкциями, в его изложение
проползает вранье, которое ты воспринимаешь как
вот это "крайне непривлекательно". Формально говоря,
никаких утверждений, которые должны быть так восприняты,
он не делал.

Об исключительности Колчака спорить неинтересно,
это что-то не из самого конструктивного набора понятий.

Общая картина событий здесь во всех источниках
изложена более или менее одинаково. Толль отправился
искать Землю Санникова. Из-за льдов корабль не мог
пробраться, куда нужно, Толль подумал-подумал и
(кажется, вчетвером -- с ним, например, пошел первый
магнитолог) отправился пешим ходом. При этом он
оставался руководителем предприятия, и корабль
получил от него указания : (1) встречать его у о-ва
Беннет в назначенное время; (2) если не получится,
кораблю возвращаться назад, когда останется 15
тонн горючего. В этом случае Толль планировал
уйти на зимовку по суше и ждать следующего лета --
авось льды разойдутся. "Очко" ни у кого не заиграло --
наоборот, капитан судна, пытаясь пробиться сквозь
льды, нарушил приказ Толля уходить, когда останется
15 тонн, и долго еще там торчал, надеясь, вдруг повезет.

Следующим летом льды не разошлись. Эту возможность
Толль, кстати, тоже предвидел -- он думал, что сможет
добраться до устья Лены и дальше сам.

Академию Наук беспокоила судьба Толля, но у нее
не было денег (или ей казалось, что не было). Снаряжать
новую спасательную экспедицию (рискующую всем тем
же) ей не хотелось. Роль Колчака в этом была такая:
он предложил вариант спасения подешевле (за счет
безопасности спасателей) -- на шлюпке, и просил,
чтобы его отпустили так ехать. Его вариант был принят.
Они прошли до о-ва Беннет, никого не нашли.
Спутники Колчака были очень героические.

(Reply to this) (Parent)