"когда коммунисты считали нужным что-либо вредное запретить, они начинали с себя"

я бы даже так сказал - со своего народа. В отличие от.

(Reply to this) (Thread)

Я не знаю, что и зачем Вы бы сказали, но я - говорил именно и конкретно о коммунистах. Членах КПСС. Владельцах партбилета.

Если в СССР что-то было запрещено - то прежде всего, перво наперво - оно было запрещено для партейных. Что же касается остальных.... ...в девяти случаях из десяти до остальных дело вообще не доходило.

В отличии от граждан, требующих наказывать реконструкторов за свастику, но себе позволяющих такой ревизионизм, что хоть стой, хоть падай.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> о коммунистах. Членах КПСС. Владельцах партбилета.

Здесь перечислены через запятую три разные категории людей (первые характеризуются определенным набором убеждений и modus vivendi, вторые членством в привилегированной организации, третьи через владение артефактом). Кого вы все-таки имели ввиду?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это Вы просто не в курсе. Человек, "характеризующийся определенным набором убеждений" может называться марксистом. Коммунист - это по определению член партийной организации. Можно конечно порассуждать о других кроме КПСС коммунистических партиях в СССР, но во первых их численность мизерна, а во вторых их требования к своим членам были вполне аналогичны.

То же самое и с "владением". Да, теоретически мыслимы люди в СССР, владевшие чужими партбилетами. Но это было не вполне законным, а потому редким явлением.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Человек, "характеризующийся определенным набором
> убеждений" может называться марксистом.

Марксизм вообще-to это политическая и экономическая теория, и определение убеждений (в широком смысле) через теорию мне представляется несколько странным. Это несколько иная категория, не говоря уже о том, что так получится, что до Маркса коммунистов не могло быть по определению.

В вашем комментарии догматизм и начетничество чувстую я. Мне думается, что начиная с Брежнева, понятия "коммунист" и "член КПСС" были понятиями взаимоисключающими, по большому счету.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

убеждений

И составной частью этих убеждений является убеждение, что коммунистом может по настоящему считаться только член коммунистической организации. Это принцип специфичный именно для коммунистов - распространять его на прочие политические течения я не претендую.

до Маркса коммунистов не могло быть по определению.

По стечению обстоятельств, все коммунисты бывшие до Маркса были членами коммунистических организаций.

догматизм и начетничество

Да я сторонник того, чтобы называть вещи своими именами.

(Reply to this) (Parent)

Коммунисты выиграли Великую Отечественную!!! С призывом коммунисты вперед за Родину за Сталина, чуть живые раненые поднимались и шди в бой!!! Бессовестно таким писакам как Подрабинек вообще касаться того, что он не пережил, чего не знает. По всей вероятности он такой же как сегодняшняя молодежь которую в армию не загонишь. Трусы - боятся трудностей!!! Как же без мамочки и бабушки - кто супчик в постель подаст и ноик утрет. А не дой Бог война, стариков ветеранов не остается. Ребят настоящих тоже становится все меньше и меньше, да нашу Родину и заваевывать скоро не надо будет, не с кем воивать, защитников скоро с этой политекой вообще не останется. А таких писак вообще "затыкать" надо и молодцы старики, что вступаются за работяг советского времени.

(Reply to this)

> рано или поздно заканчивается

Тем, что человек сам становится коммунистом. Ну или фашыстом или каким ещё соцыалистом
— между ними нет большой разницы.

Но, к счастью, не всегда.

(Reply to this)

> что любая идейная борьба против коммунизма рано или
> поздно заканчивается аполегетикой фашизма и фашистов.

Извините, это то же самое, что и "если вы не будете изучать православие, ваши дети будут изчать ислам", или "единственной последовательной алтернативой холере является сифилис". Впрочем, второе может и неверно -- в зависимости от того, о каком коммунизме мы говорим.

(Reply to this) (Thread)

"Всякая аналогия хромает"(Козьма Прутков)

Ваша в особенности. Собственно, ваша аналогия хромает настолько, что кроме сходства грамматической формы я вообще ничего аналогичного не нахожу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> что кроме сходства грамматической формы
> я вообще ничего аналогичного не нахожу.

ОК, не находите.

(Reply to this) (Parent)

Вы считаете, что идейных индивидуалистов не бывает?

И коммунизм, и фашизм - при всей их весьма заметной разнице - есть коллективистские идеологии.

(Reply to this) (Thread)

Я не вижу, чего в коммунизме такого особенно коллективистского.

В любом случае я говорил не об априорных теоретических построениях, а рассуждал по поводу эмпирического факта. Который неоднократно наблюдался в прошлом и вот, мы имеем случай наблюдать его теперь.

Я бы рад наблюдать в блогосфере толпы методологических индивидуалистов. Но характерно, что практически все, кто мог бы претендовать на эту позицию, поспешили солидаризоваться с филофашистскими поливами Подрабинека. Причем, в изрядном проценте случаев - из напрямую "коллективистских" соображений. Дескать, "в другое время я бы может и поспорил, вежливо и интеллигентно, но сейчас - НАШИХ БЬЮТ!!!!!!".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О коллективизме у коммунистов я слышал от самих коммунистов многократно. Например, вспомните заявленный смысл пионерского салюта.

Я, однако, индивидуалист (и методологический тоже - категорически не признаю понятие "коллективная воля" и т.п.), антикоммунист именно из индивидуалистических соображений, и категорически НЕ солидарен со взглядами Подрабинека. О чём писал в ЖЖ. Так что может и "практически", но не все.

Правда, я ранее был склонен считать что он попросту совершил грубую журналистскую ошибку, не прочитав критикуемый текст, из-за чего статья была прочтена совсем не по делу всеми сторонами. Но он не опубликовал никаких разъяснений, так что как бы и солидаризовался с таким прочтением.

Дело в том, что от там вроде как обращается "к подписавшим". Но "подписавших" во множественном числе не существует, там одна подпись, Долгих. Но "открытое письмо к Долгих" можно было бы написать куда сильнее и припомнить ему как номенклатурную карьеру, так и нынешнюю позицию в "Норильском никеле". В таком тексте были бы уместны и восставшие в лагерях, и Новочеркасск - а ещё неплохо бы выяснить роль зеков в создании предприятий, которыми управлял Долгих, и разработке месторождений, поставлявших туда сырьё.

Это было бы достаточно жёстко, но абсолютно не читалось бы как атака на всех ветеранов. Однако теперь, после подрабинекового текста, это даже и не напишешь.

Сам Долгих к своим сугубо номенклатурным интересам подписал ветеранов - а Подрабинек ему посодействовал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Взаимоотношения Подрабинека с Долгих - это их личное дело. Если Долгих вызовет Подрабинека на дуэль, я буду ему аплодировать. Взаимоотношение Подрабинека с ветеранами вообще - это дело ветеранских организаций и военных историков-поисковиков.

Что представляет _публичный_ интерес - так это то что Подрабинек обиняками, но по существу вполне прозрачно и однозначно, назвал своими героями фашистов (прибалтийских, в частности) и фашистских пособников. Прошу отметить - не каких-то конкретных фашистов за их персональные заслуги, а всех фашистов скопом, по самому факту их борьбы с "бандой коммунистических преступников". В этом контексте уже неважно, противопоставляет Подрабинек их ветеранам вообще или Долгих персонально.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Перечитал, не нашёл. Он назвал героями тех, кто сражался против нацизма, _а потом_ против советской власти "в лесах Литвы и Западной Украины". Латвия и Эстония не упомянуты, вероятно именно потому, что там таких не было. На Украине были точно, хотя и не очень много. Насчёт Литвы не уверен, но всё-таки Подрабинек точно описывает, кого он упоминает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так фокус в том что и на Украине таких не было. И вообще нигде не было. Собственно, единственные кто попадает под эту формулировку - члены ОУН из бывших военнопленных.

То есть, даже при самом доброжелательном прочтении получается неопределенность, которая, подумав, может раскрываться только в одну сторону.

Потом фашизм - это не обязательно немецкий нацизм. Идеология той же ОУН вполне себе фашистская совершенно безотносительно немцев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

2s/ОУН/РОА/

(Reply to this) (Parent)

Хотелось бы узнать, пок аким признакам Вы считаете идеологию ОУН фашистской.

(Я не являюсь сторонником ОУН или её наследников).

(Reply to this) (Parent)

Увидел поправку. Но можно ли говорить всерьёз об идеологии РОА? Те документы для Гитлера писаны...

(Reply to this) (Parent)