|
lqp - О чтении газет
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
02:33 pm
[Link] |
О чтении газет У меня к вам такой вопрос, господа химики. Из различных посторонних флеймов в ФИДО и ЖЖ у меня создалось впечатление что в различных уголовных делах “о терроризме” упоминание в качестве орудия готовящегося преступления (в смысле, _основного_ орудия преступления а не, там, нескольких миллиграм для детонатора) перекиси ацетона - есть однозначное свидетельство того, что дело шитое. Поскольку, типа, данное взрывчатое вещество 1) почти невозможно транспортировать к месту теракта из за высокой чувствительности 2) невозможно получать и хранить в количествах, позволяющих взорвать что-то серьезное без сложного специализированного лабораторного оборудования, но при этом 3) в небольшом количестве легко получить из распространенных бытовых химикатов при помощи подручных средств, что чрезвычайно упрощает провокацию/“сбор вещественных доказательств”.
Я правильно понимаю, или упускаю какие-то существенные нюансы?
|
|
| |
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/42280/9559) | | From: | ppkk |
| Date: | February 27th, 2010 - 03:29 pm |
|---|
| | | (Link) |
|
(нехимический ответ) Если некий гражданин, плохо разбирающийся в чём-то, наберёт мешок силикатных кирпичей, кинет в него будильник, а потом подложит всё это на вокзал, чтобы его взорвать (может даже вместе с собой), то уголовный кодекс он нарушит, хотя шансов устроить взрыв и нет.
Если же мы прочитаем, что такие действия привели к взрыву оного вокзала — то тогда уже можно рассуждать о химии и т.п., если ищешь "белые нитки".
Касательно "сбора вещественных доказательств": если у человека не обнаружат подобия лаборатории, заметных количеств вещества и т.п., то с тем же успехом, что и перекись ацетона, "белыми нитками" ему могут "сшить" и более "правдоподобное" вещество или гранату там какую-нибудь (для неё уж точно не надо лаборатории).
| From: | lqp |
| Date: | February 28th, 2010 - 02:52 pm |
|---|
| | | (Link) |
|
Конструирование уголовного обвинения на совершенно уж ровном месте - это высший пилотаж, требующий особого умения, особой наглости или особо волосатой лапы. На практике гораздо лучше когда у тебя есть зацепка, вокруг которой можно строить обвинения.
Удобно например заявить, не прибегая к лжесвидетельству, что при обыске у обвиняемого были найдены химикаты для приготовления взрывчатого вещества. И пусть потом адвокат (если еще найдется достаточно борзый) доказывает, что химикаты эти можно найти в каждом втором домохозяйстве.
Ну а если мы не конструируем дело постфактум а активно провоцируем обьект, то тоже весьма существенно, что состав преступления покупается за копейки в ближайшем хозмагазине, а не требует долгих, дорогостоящих и самих по себе нелегальных поисков. Обьект ведь может и залениться совершать такие подвиги.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/42280/9559) | | From: | ppkk |
| Date: | March 1st, 2010 - 05:02 pm |
|---|
| | | (Link) |
|
Да и тот, кого никто не провоцирует, вряд ли будет искать сложные пути: попытаться купить гранату у каких-нибудь бандитов — это, наверное, лет десять назад напрашивалось. В советские времена — самому сделать (в мультфильмах даже, так сказать, предлагали). Сейчас — тоже, но, наверное, химикаты существенно менее распространены.
| From: | lqp |
| Date: | March 1st, 2010 - 05:55 pm |
|---|
| | | (Link) |
|
Тот, кого никто не провоцирует, будет искать такие пути, которые приведут его к поставленной террористической цели. У перекиси ацетона с этим, AFAIK, большие проблемы.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/42280/9559) | | From: | ppkk |
| Date: | March 1st, 2010 - 06:59 pm |
|---|
| | | (Link) |
|
Ну, это значит только, что если люди с в точности Вашими представлениями о взрывном деле прямо сегодня соберутся готовить взрыв, то они скорее всего не воспользуются перекисью ацетона.
Повторюсь: не все и не всегда действуют разумно и эффективно. У нас в стране нереальное количество убийств, но самоубийств почти столько же (процентов на 10 меньше), а смертей в результате ДТП сопоставимое число (я был шокирован, когда узнал, что смертей в ДТП меньше, чем убийств). При этом большая часть убийств не является следствием поиска пути, даже заблаговременной постановки цели. Самоубийства и ДТП тем более трудно считать целесообразными: первые не смогли даже поставить цели, чтобы жить, вторые погибают из-за того, что кто-то был неосторожен. Это я к тому, что до результата (лишения жизни), доходят обычно не от большого ума.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/42280/9559) | | From: | ppkk |
| Date: | March 1st, 2010 - 07:07 pm |
|---|
| | | (Link) |
|
(Но если верить откровениям kouzdra-ы, то тему, наверное, стоит закрыть.)
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/172165/60) | | From: | kouzdra |
| Date: | February 27th, 2010 - 04:59 pm |
|---|
| | | (Link) |
|
Весьма практичная как раз штука, потому и юзят:
1) для боевого/промышленного ВВ она действительно небезопасна, но для частного употребления - по этому параметру вполне подходит - в теракте это явно не главный риск.
2) тоже нет - по крайней мере сотни грамм - килограммы проблемой не являются, а этого для много достаточно. Оборудования как раз никакого не надо - все изготовление состоит в том, чтобы в правильно порядке смешать компоненты, не допуская перегрева смеси, потом отфильтровать и промыть осадок. Ну еще переплавить на водяной бане или перекристаллизовать - но это тоже не бином Ньютона
| From: | (Anonymous) |
| Date: | February 27th, 2010 - 08:49 pm |
|---|
| | | (Link) |
|
Обычно юные химики которые получают десятки грамм перекиси -- теряют часть своих глаз и конечностей. Особенно если пытаются перекристаллизовать в достаточно крупные кристаллы.
-- er2000
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/172165/60) | | From: | kouzdra |
| Date: | February 27th, 2010 - 09:22 pm |
|---|
| | | (Link) |
|
Известные мне случаи потери конечностей имели причины более прозаические. В том смысле, что оно там не "само взрывалось"
| From: | lqp |
| Date: | February 28th, 2010 - 05:06 am |
|---|
| | | (Link) |
|
Ну и как ты например будешь его хранить, если из открытых сосудов оно испаряется, а в закрытых - взрывается при открывании?
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/172165/60) | | From: | kouzdra |
| Date: | February 28th, 2010 - 11:26 pm |
|---|
| | | (Link) |
|
Не испаряется оно никак особенно и при открывании не взрывается - я с этой штукой довольно много игрался - юзить желательно в течение нескольких дней после изготовления - и да - может долбануть - но в общем - впролне практичная штука. Десятками грамм сам делал, один из приятелей сделал грамм двести - единственной пострадавшей стороной была стенка трансформаторной будки, на которой оно было испытано - в ней получилась приличного размера дыра.
| From: | (Anonymous) |
| Date: | February 27th, 2010 - 08:50 pm |
|---|
| | | (Link) |
|
Я бы подумал, что правильно, судя по анекдотальному эвиденсу.
-- er2000
Есть еще такой нюанс, что сведения о характере взрывчатого вещества в большинстве доходящих до нас сообщений ложны, и делать выводы на таких основаниях не стоит. Ну то есть обычная информационная картина - это одновременные сообщения об обнаружении на месте взрыва перекиси ацетона, калийной селитры, солярки, тротила и зубного порошка "Белочка".
| From: | lqp |
| Date: | February 28th, 2010 - 01:40 pm |
|---|
| | | (Link) |
|
Ну, сейчас обычное дело, когда рано или поздно в сети появляются подлинные материалы уголовного дела.
Да, но выводы обычно требуется сделать на первой информационной волне. Кого интересует мое или ваше мнение по делу Дрейфуса?
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/172165/60) | | From: | kouzdra |
| Date: | February 28th, 2010 - 11:31 pm |
|---|
| | | (Link) |
|
Аммиачная селитра, пропитанная соляркой (игданит) - одно из самых дешевых и доступных ВВ в случае необходимости реально крупных количеств. Тоже долго не хранится (бо солярка) - потому не используется в промышленности, и требует вторичного детонатора - но килограмм той же перекиси вполне сойдет.
Собственно и в чистом виде аммиачная селитра вообще-то неплохо взрывается.
Насколько мне известно, гораздо легче заводится смесь селитры и алюминиевой пудры. Там достаточно нескольких граммов ГМТД или перекиси - но это, конечно, несколько дороже, чем с соляркой. А в чистом виде селитра взрывается, конечно, неплохо, но ее хрен заведешь. В покупном виде, гранулированная, она точно не сдетонирует.
Аfaik с "нескольких граммов" никакие вариации на тему азотных удобрений не заводятся - а заводятся именно - "со вторичного детонатора" - или околокилограммового заряда веществ вроде перекиси (кстати, с ГМТД у меня в отличие от классической методики перекиси, так и не срослось - впрочем я сильно и не старался).
Сам я не делал, но по трепам на форумах людям вполне удавалось. При условии, конечно, нормальной оболочки и прессованного заряда. А ГМТД, кстати, удается прекрасно даже с магазинной 70% уксусной кислотой - если концентрация пероксида достаточна. С доступными кислородными отбеливателями выход, конечно, ничтожный :)
Охотно верю - но перекись ацетона действительно делается на коленке, а что до более сложных технологий - там более другие навыки требуются. На продвинутых ВВ в основном членовредительством и занимались.. |
|