lqp - О чтении газет
February 27th, 2010
02:33 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
О чтении газет
У меня к вам такой вопрос, господа химики. Из различных посторонних флеймов в ФИДО и ЖЖ у меня создалось впечатление что в различных уголовных делах “о терроризме” упоминание в качестве орудия готовящегося преступления (в смысле, _основного_ орудия преступления а не, там, нескольких миллиграм для детонатора) перекиси ацетона - есть однозначное свидетельство того, что дело шитое. Поскольку, типа, данное взрывчатое вещество 1) почти невозможно транспортировать к месту теракта из за высокой чувствительности 2) невозможно получать и хранить в количествах, позволяющих взорвать что-то серьезное без сложного специализированного лабораторного оборудования, но при этом 3) в небольшом количестве легко получить из распространенных бытовых химикатов при помощи подручных средств, что чрезвычайно упрощает провокацию/“сбор вещественных доказательств”.

Я правильно понимаю, или упускаю какие-то существенные нюансы?

(20 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:February 27th, 2010 - 03:29 pm
(Link)
(нехимический ответ)
Если некий гражданин, плохо разбирающийся в чём-то, наберёт мешок силикатных кирпичей, кинет в него будильник, а потом подложит всё это на вокзал, чтобы его взорвать (может даже вместе с собой), то уголовный кодекс он нарушит, хотя шансов устроить взрыв и нет.

Если же мы прочитаем, что такие действия привели к взрыву оного вокзала — то тогда уже можно рассуждать о химии и т.п., если ищешь "белые нитки".

Касательно "сбора вещественных доказательств": если у человека не обнаружат подобия лаборатории, заметных количеств вещества и т.п., то с тем же успехом, что и перекись ацетона, "белыми нитками" ему могут "сшить" и более "правдоподобное" вещество или гранату там какую-нибудь (для неё уж точно не надо лаборатории).
From:[info]lqp
Date:February 28th, 2010 - 02:52 pm
(Link)
Конструирование уголовного обвинения на совершенно уж ровном месте - это высший пилотаж, требующий особого умения, особой наглости или особо волосатой лапы. На практике гораздо лучше когда у тебя есть зацепка, вокруг которой можно строить обвинения.

Удобно например заявить, не прибегая к лжесвидетельству, что при обыске у обвиняемого были найдены химикаты для приготовления взрывчатого вещества. И пусть потом адвокат (если еще найдется достаточно борзый) доказывает, что химикаты эти можно найти в каждом втором домохозяйстве.

Ну а если мы не конструируем дело постфактум а активно провоцируем обьект, то тоже весьма существенно, что состав преступления покупается за копейки в ближайшем хозмагазине, а не требует долгих, дорогостоящих и самих по себе нелегальных поисков. Обьект ведь может и залениться совершать такие подвиги.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:March 1st, 2010 - 05:02 pm
(Link)
Да и тот, кого никто не провоцирует, вряд ли будет искать сложные пути: попытаться купить гранату у каких-нибудь бандитов — это, наверное, лет десять назад напрашивалось. В советские времена — самому сделать (в мультфильмах даже, так сказать, предлагали). Сейчас — тоже, но, наверное, химикаты существенно менее распространены.
From:[info]lqp
Date:March 1st, 2010 - 05:55 pm
(Link)
Тот, кого никто не провоцирует, будет искать такие пути, которые приведут его к поставленной террористической цели. У перекиси ацетона с этим, AFAIK, большие проблемы.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:March 1st, 2010 - 06:59 pm
(Link)
Ну, это значит только, что если люди с в точности Вашими представлениями о взрывном деле прямо сегодня соберутся готовить взрыв, то они скорее всего не воспользуются перекисью ацетона.

Повторюсь: не все и не всегда действуют разумно и эффективно.
У нас в стране нереальное количество убийств, но самоубийств почти столько же (процентов на 10 меньше), а смертей в результате ДТП сопоставимое число (я был шокирован, когда узнал, что смертей в ДТП меньше, чем убийств). При этом большая часть убийств не является следствием поиска пути, даже заблаговременной постановки цели. Самоубийства и ДТП тем более трудно считать целесообразными: первые не смогли даже поставить цели, чтобы жить, вторые погибают из-за того, что кто-то был неосторожен.
Это я к тому, что до результата (лишения жизни), доходят обычно не от большого ума.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:March 1st, 2010 - 07:07 pm
(Link)
(Но если верить откровениям [info]kouzdra-ы, то тему, наверное, стоит закрыть.)
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:February 27th, 2010 - 04:59 pm
(Link)
Весьма практичная как раз штука, потому и юзят:

1) для боевого/промышленного ВВ она действительно небезопасна, но для частного употребления - по этому параметру вполне подходит - в теракте это явно не главный риск.

2) тоже нет - по крайней мере сотни грамм - килограммы проблемой не являются, а этого для много достаточно. Оборудования как раз никакого не надо - все изготовление состоит в том, чтобы в правильно порядке смешать компоненты, не допуская перегрева смеси, потом отфильтровать и промыть осадок. Ну еще переплавить на водяной бане или перекристаллизовать - но это тоже не бином Ньютона
From:(Anonymous)
Date:February 27th, 2010 - 08:49 pm
(Link)
Обычно юные химики которые получают десятки грамм перекиси -- теряют часть своих глаз и конечностей. Особенно если пытаются перекристаллизовать в достаточно крупные кристаллы.

--
er2000
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:February 27th, 2010 - 09:22 pm
(Link)
Известные мне случаи потери конечностей имели причины более прозаические. В том смысле, что оно там не "само взрывалось"
From:[info]lqp
Date:February 28th, 2010 - 05:06 am
(Link)
Ну и как ты например будешь его хранить, если из открытых сосудов оно испаряется, а в закрытых - взрывается при открывании?
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:February 28th, 2010 - 11:26 pm
(Link)
Не испаряется оно никак особенно и при открывании не взрывается - я с этой штукой довольно много игрался - юзить желательно в течение нескольких дней после изготовления - и да - может долбануть - но в общем - впролне практичная штука. Десятками грамм сам делал, один из приятелей сделал грамм двести - единственной пострадавшей стороной была стенка трансформаторной будки, на которой оно было испытано - в ней получилась приличного размера дыра.
From:(Anonymous)
Date:February 27th, 2010 - 08:50 pm
(Link)
Я бы подумал, что правильно, судя по анекдотальному эвиденсу.

--
er2000
From:[info]swilf.livejournal.com
Date:February 28th, 2010 - 04:20 am
(Link)
Есть еще такой нюанс, что сведения о характере взрывчатого вещества в большинстве доходящих до нас сообщений ложны, и делать выводы на таких основаниях не стоит. Ну то есть обычная информационная картина - это одновременные сообщения об обнаружении на месте взрыва перекиси ацетона, калийной селитры, солярки, тротила и зубного порошка "Белочка".
From:[info]lqp
Date:February 28th, 2010 - 01:40 pm
(Link)
Ну, сейчас обычное дело, когда рано или поздно в сети появляются подлинные материалы уголовного дела.
From:[info]swilf.livejournal.com
Date:March 1st, 2010 - 01:19 am
(Link)
Да, но выводы обычно требуется сделать на первой информационной волне. Кого интересует мое или ваше мнение по делу Дрейфуса?
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:February 28th, 2010 - 11:31 pm
(Link)
Аммиачная селитра, пропитанная соляркой (игданит) - одно из самых дешевых и доступных ВВ в случае необходимости реально крупных количеств. Тоже долго не хранится (бо солярка) - потому не используется в промышленности, и требует вторичного детонатора - но килограмм той же перекиси вполне сойдет.

Собственно и в чистом виде аммиачная селитра вообще-то неплохо взрывается.
From:[info]swilf.livejournal.com
Date:March 1st, 2010 - 01:19 am
(Link)
Насколько мне известно, гораздо легче заводится смесь селитры и алюминиевой пудры. Там достаточно нескольких граммов ГМТД или перекиси - но это, конечно, несколько дороже, чем с соляркой. А в чистом виде селитра взрывается, конечно, неплохо, но ее хрен заведешь. В покупном виде, гранулированная, она точно не сдетонирует.
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:March 1st, 2010 - 01:24 am
(Link)
Аfaik с "нескольких граммов" никакие вариации на тему азотных удобрений не заводятся - а заводятся именно - "со вторичного детонатора" - или околокилограммового заряда веществ вроде перекиси (кстати, с ГМТД у меня в отличие от классической методики перекиси, так и не срослось - впрочем я сильно и не старался).
From:[info]swilf.livejournal.com
Date:March 1st, 2010 - 01:27 am
(Link)
Сам я не делал, но по трепам на форумах людям вполне удавалось. При условии, конечно, нормальной оболочки и прессованного заряда. А ГМТД, кстати, удается прекрасно даже с магазинной 70% уксусной кислотой - если концентрация пероксида достаточна. С доступными кислородными отбеливателями выход, конечно, ничтожный :)
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:March 1st, 2010 - 01:31 am
(Link)
Охотно верю - но перекись ацетона действительно делается на коленке, а что до более сложных технологий - там более другие навыки требуются. На продвинутых ВВ в основном членовредительством и занимались..
Powered by LJ.Rossia.org