[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| November 18th, 2023 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 12:05 pm [Link] |     В каментах к моим постам про 28 панфиловцев обратил внимание на характерную неспособность коментаторов отличать должное от сущного, нормативное от дескриптивного. Ну то есть не знаю насколько это добросовестная неспособность а насколько, гм, южнорусская хитрожопость, но типичный диалог выблядит примерно так - 28 панфиловцев это выдумка, опровергнутая 100500 лет как. - Что же там выдумано? - В ВОВ было много героев гораздо лучше, некоторые из панфиловцев совершали преступления, а Кривицкий - сталинский пропагандон. - Даже если так - то каким образом это имеет отношение к бою 16 ноября 1941 года у разьезда Дубосеково? - Никакого боя не было, это выдумка, опровергнутая 100500 лет как. - Что же там выдумано? - В ВОВ было много героев гораздо лучше, некоторые из панфиловцев совершали преступления, а Кривицкий - сталинский пропагандон. На колу мочало начинай сначала. У меня есть теория, что вот такое поведение связано с тем что люди просто не верят в существование материального мира. Не верят - не в том смысле что они, как ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) kouzdra@lj, были знакомы с принципами материализма но сознательно его отвергли, а напротив, что они не отличают движение материи снаружи своей головы от движения тараканов внутри нее. Поэтому и историю 28 панфиловцев, как и все остальное в мире, они воспринимают в этаком нерасчлененном виде, где 90% места занимают не происходившие события, а их собственные переживания по поводу рассказа из школьной хрестоматии, кажется, Зои Воскресенской. И "опровергнуты" оказываются именно эти переживания. В материальной вселенной есть принцип причинности согласно которому события произошедшие позже не могут быть причиной событий произошедших раньше. Но если у вас нет никакой материальной вселенной в голове, а есть только стопка манипулятивных текстов - то связи можно проводить в любом направлении. Под конеч замечу, что неразличение нормативного и дескриптивного идет во вред не только дескриптивному, но и нормативному. В смысле они не только не имеют никакого представления о фактах, но и представление у героизме у них на уровне каменного века - у кого больше всех дубинка тот и герой. (x-post) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
коммуняку на хуяку (Reply to this) (Thread)
Мне кажется, такие комментарии приводят к деградации дикуссии. Автор начинает отвечать, ориентируясь на идиотов. Например, в начале года lqp писал про нео-циммервальдистов, получилась противоречащая истории агитка. Процитирую свой комментарий оттуда Понятно, если пропаганда рассчитана на дикарей-антисоветчиков, но леваки могли случайно изучать историю. lqp обещал подумать и ответить на возражения, но пока не ответил. Занят, видимо. Товарищи, не надо всё упрощать до лозунгов, давайте попробуем думать и обсуждать.
ссылку забыл users/lqp/647869.html (Reply to this) (Parent)
этот коммуняка не дискутирует он вещает поэтому - на хуяку (Reply to this) (Parent)
Материальных доказательств существований 28 панфиловцев нет, это верно. Делов-то: литературные успехи агит-бригады разошлись с её способностью следовать настоящим событиям Для тех кому не по душе итоги войны это рычаг для того чтобы поправить счёт на табло Пользуйтесь, можно сегодня писать как финские фашисты травят газом бедных мигрантов (освенцим онлайн) Главное аудиторию найти (Reply to this) (Thread)
вот да, очередная иллюстрация тезиса про лживого ебучего пидараса из прошлого топика (Reply to this) (Parent) Бои были, подробности известны, счёт на табло Принципиально другой нежели во Франции с Польшей У политрука и его подопечных слово с дело не расходилось, в отличие от Кривицке в литературном запале нормально так подгадил, что до Перестройки напрягало узкие круги коллег (переписывавших книги уже без цифры 28) и прокуроров (дослуживавших на юге), ну а с приходом свобод говно по трубам, как положено > В ВОВ было много героев гораздо лучше, некоторые из панфиловцев совершали преступления, а Кривицкий - сталинский пропагандон. Такт второй. (Reply to this) (Parent)
Не только Кривицкий, в СССР было много мифов и умолчаний, которые выстрелили в перестройку. Одни люди сделали из этого выводы и исправляют ситуацию, например, Алексей Исаев, а другие продолжают повторять, как lqp. Ну конкретно этот литературный подвиг был сомнителен уже по горячим следам И принимались меры, пусть даже вымученные - 15-18 лет писать книжку где описаны "панфиловцы" в решающий момент, но нет даже упоминания цифры 28 (Reply to this) (Parent)
Коммунизм === фашизм (Reply to this) (Thread)
lqp пошёл на третий круг. Подведём промежуточные итоги забега: 1. lqp начинает с вопроса зачем кучка каких-то мудаков 7 лет назад стала орать, заявлять бред и почему окружающие не вызывали дурку? users/lqp/656244.html Получает в ответ интервью Исаева, где упомянута причина актуализации дискуссии - публикация справки. Ответ его не устраивает, кроме того, lqp не верит на слово кучке мудаков, нужны научные статьи. 2. lqp находит находит статьи users/lqp/657027.html При попытке обсудить содержание статьи, lqp пишет "Ну так она действительно историк и действительно много работала в архивах. В отличии от тебя, анон. Поэтому, верить на слово ей можно (если нет никаких аргументов по существу, а их нет) а тебе анон - нет." И это анекдот, потому что Исаев с работой в архивах не годится, ему нельзя верить на слово - тетёньке можно. Аргументов по существу в статье(напомню ссылку https://bulletin-journalism.kaznu.kz/ind ) НЕТ от слова совсем. Есть рассказы как враги ведут войны, а автор умеет работать в архивах. Есть высосанный из пальца(без ссылки на источники) тезис, что Сталин завидовал маршалам, "в результате стали собираться материалы" и "ухватились за неточности". Т.е. справка Афанасьева это Сталин виноват. Напомню, ранее lqp объяснял справку желанием "подсидеть конкурента" и личной инициативной. Потом прокурора и вовсе уволили, значит и справка говно (users/lqp/656495.html) Дальше в статье идёт табличка с участниками и всё. По самому факту боя нет никаких новых аргументов, статья ничего не добавляет и не доказывает, она вообще про другое - про биографии панфиловцев. Но после всех постов lqp не хочет обсуждать статью, он пошёл на третий круг, что никто не умеет читать. (Reply to this) (Thread)
Да ладно, пусть они будут эти 28 панфиловцев, жалко что ли. Человек живет в мире заполненным классовой борьбой, серьезно обсуждает какие-то догматы из коммунистическогой мифологии, чего вы еще ожидаете.
В каком-то смысле вы правы, конечно. lqp придумывает свою реальность, что про 28 панфиловцев, что про классовую борьбу. В частности, lqp считает, что в России сильное коммунистическое движение, а в США и ЕС всё наборот - расцвет реакции. В реальности же в США недавно закончилась полуторамесчная забастовка работников автомобильной промышленности. Закончилась победой, более того, зарплаты стали повышать и автопроизводители, где пока нет профсоюзного представительства. Впервые за долгое время лидер крупного профсоюза в лице Шона Фейна разговаривал в терминах классового противостояния между рабочих классом и миллиардерами. (ШОК ВИДЕО КЛАССОВАЯ БОРЬБА) https://twitter.com/MorePerfectUS/status/1 (Reply to this) (Parent)
этот элкупе какой-то глуповатый. сначала ввязался в дискуссию, в которой фактически не прав, на что ему указали. теперь постит простыни с мета-рассуждениями на общие темы, как будто это не его тыкали носом в его неправоту. выглядит как мурзилка на уровне пионера или эксрэя.
непонятно, откуда взялось предположение, что эта конкретная мурзилка должна отличаться от всех остальных коллег по цеху?
ну потому что дед митя у кого попало не комментирует, он разборчивый (Reply to this) (Parent)
Всегда так делает. (Reply to this) (Parent) причина актуализации дискуссии - публикация справки Я таки напомню, что вопрос был не "почему они об этом говорят" а "почему они об этом говорят такую чушь". В самом по себе желании обсудить любую пришедшую в голову тему в бложеке ничего примечательного нету. Согдашусь впрочем, что год я поставил от балды и не совсем точно, внимательные раскопки яндексом показали что срач на самом деле идет как минимум с 2012 года. попытке обсудить содержание статьи Напомню что "попытка обсудить содержание" сводится к верчению носом "она сказала 'информационная война' - фууу как нерукопожатно". Нет такое обсуждение я поддерживать не собираюсь, сам догадайся почему. В остальном же твои претензии сводятся к обычному ссмешиванию всего на свете в одну кучу. Да, аргументы Исаева можно было бы рассмотреть со всем уважением, были бы аргументы (hint: их нету). Но вот для того чтобы верить человеку на слово - нужна не мощная харизма, а формальный статус. У тетеньки он есть. У Исаева его нету. И у тебя нету, анон. Тетенька не говорит по теме ничего нового потому что на самом деле в этой теме давно уже ничего нового нет.
Смотри, дурилка, как оно на самом деле. Коммунистическая пропаганда придумала историю о том, как 28 панфиловцев подбили 18 немецких танков в конкретном бою, и все при этом погибли. На самом деле: - не было такого боя - некоторые из этих 28 человек были живы Таким образом, история, выдуманная коммунистическими пропагандистами, не соответствует реальности. Об этом известно с конца 40х годов. Смекаешь, большевичок ты наш золотушный?
а вот эти прыжки и вихляние сракой, они зачем? чтобы что? (Reply to this) (Parent)
Не виляй задницей, большевичок. Факты таковы, что версия коммунистической пропаганды о так называемом "подвиге панфиловцев" не соответствует реальным событиям. Вот и все. (Reply to this) (Parent)
>Согдашусь впрочем, что год я поставил от балды и не совсем точно, внимательные раскопки яндексом показали что срач на самом деле идет как минимум с 2012 года. А твои раскопки не показали когда начался кмпания гоблина по сбору средств, например? >Напомню что "попытка обсудить содержание" сводится к верчению носом "она сказала 'информационная война' - фууу как нерукопожатно". Напоминает анекдот: -давай оппонентов называть тупыми мудаками? -а если они нас? -а нас-то за шо?! Напомню, ты начал с Помните, лет семь назад был шум - кучка каких-то мудаков начала орать что, де, 28-ми героев-панфиловцев никогда не существовало, [...] и тому подобный лютый бред? А окружающие почему-то не вызвали дурку, а стали этот бред обсуждать и пересказывать, Справка у тебя "гнилой базар", ты ее читал, в ней ничего нет. (аргументов по существу у тебя тоже нет) users/lqp/656244.html?thread=5828724#t58 следующий пост Н.П. Афанасьева, должны понимать, что вскоре после подачи этой справки в ЦК озаченного Афанасьева турнули из Генпрокуратуры и послали в тьмутаракань (конкретно, в Ставрополь) пересчитывать валенки на складах. Есть аргументы по существу? Нет. Следующий пост Весь скандал - это чистой воды срач в блогосфере, поднятый людьми, любящими (а иногда и умеющими, надо отдать должное) поговорить об истории, но не имеющими ни профильного образования ни официального статуса. Некоторые из участников срача (тот же Исаев или Дюков) являются популярными историческими публицистами Отметим, что до сих пор не фигурирует слово историк - одни мудаки, да блоггеры. Аргументов по существу тоже ноль. Если ровно это же применять к предлагаемым lqp авторам, то такое обсуждение он поддерживать не собирается. Догадаться о причинах несложно - lqp не применяет свои методы по отношению к себе. У Исаева нет формального статуса, он в архивах не работал. Вот это аргумент по существу, что тут еще добавишь. Каждый может проверить этот аргумент самостоятельно и понять как строятся рассуждения lqp - он врёт даже в легко проверяемых вещах. не фигурирует слово историк Ну так они не историки, они литераторы, в этом весь пойнт (Reply to this) (Parent)
>Нестоячий хуй ничем не отличается от стоячего ок (Reply to this) (Thread)
Он лучше! Хорошо тому живется у кого стеклянный глаз Он не колется, не бьется, и сверкает как алмаз. (Reply to this) (Parent)
Забыл спросить, почему аноним может постить ссылки на любые внешние ресурсы, но при попытке дать ссылку на посты в LJR вылезает капча, которую нельзя ввести из-за отсутствующей картинки(она не генерирутся)? Это назло Путину и русскому миру, или зачем? (Reply to this) (Thread) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}