Не верь, не бойся, не проси - [entries|archive|friends|userinfo]
phantom

[ website | My Website ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Jun. 21st, 2008|12:00 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Дугин о греховности Сети

Мне нравится, как говорит Дугин: немногие в устной речи могут так последовательно, членораздельно и красиво излагать. Он походя набрасывает разные взгляды (подчас противоречащие друг другу и иногда немного драматизированно-преувеличенные, что даёт повод некоторым говорить: "Дугин пиздит") на предмет обсуждения, см. например, презентацию книги "Геополитика постмодерна".

Помнится, когда Луначарского, великолепного оратора своего времени, спросили, как ему удаётся с такой видимой лёгкостью и так успешно выступать и спорить, он ответил: "Я готовился к этому всю жизнь."

Отчасти из этого пиитета, отчасти из интереса перед предметами обсуждения, я и транскриптирую высказывания Дугина. На этот раз берём шире и говорим об интернете в целом.

Правильный путь - только к вере, к традиции, к религии и к её вечным истинам. Поняв одну запятую в Библии, мы, в принципе, стяжаем и себе, и своим близким колоссальную надежду на осмысленность нашей жизни, нашего рождения, нашей судьбы и нашей кончины.

Я думаю, что, вообще, интернет стоит запретить, как таковой, - как явление, потому что он ничего хорошего никому не даёт. Когда говорят, что он технической функции служит, - да. Но на самом деле, одновременно, предлагая технические возможности, он размывает нашу идентичность, он не позволяет нам сосредоточиться.

Многие уже священники не причащают людей, которые смотрят телевизор. Но до интернета пока не дошли, потому что верующие говорят: "а мы смотрим там православный календарь", "мы заходим на сайт Андрея Кураева и вот, внимательно читаем". Это отговорка, на самом деле, просто Сети - даже под видом православия или традиционных каких-то ценностей, - вещь угнетающая, энтропическая.

Верить и мыслить, и жить надо только внутренним миром и вечными религиозными ценностями, которых в интернете, на самом деле, нет. Они есть в церквях, они есть в древней нашей литературе, они есть в нашем древнем русском искусстве, в фольклоре, в традициях, в труде, - в честном труде на своей русской земле, - в этом, конечно, есть смысл.

И человек, который выращивал хлеб, например, или всю жизнь молился в церкви, он даже умирая может сказать: "я жил", "я пожил". Вот это называется - пожил. А "побродил по Сетям", "посмотрел там своего приятеля в пятом классе", с которым мешком по голове друг друга дубасили, - это не сильное оправдание.


Отметим, что в речи Дугина можно выделить два сообщения: во-первых, о вреде интернета (и телевидения), во-вторых, о пользе традиционных ценностей и религии.

Конспект:
1. Интернет вреден, угнетает, энтропичен, размывает идентичность, не позволяет сосредоточиться.
2. Полезность традиционных ценностей, христианской религии, честного труда и т.д. Вечные истины дают надежду на осмысленность жизни.
LinkLeave a comment

Comments:
From:[info]666
Date:June 21st, 2008 - 02:33 pm
(Link)
Он говорит не столько о вреде интернета,
сколько о "потере идентичности",
которая дескать вызывается интернетами.

На самом деле это не потеря, а замена, и не идентичности, а идолов.

А ему выгодно внушать другую идентичность,
других идолов, традиционных и религиозных.

Поэтому Дугин и пиарит традиционные прелести,
мессадж его простой - "покупай осмысленность у нас".
From:[info]phantom
Date:June 21st, 2008 - 02:50 pm
(Link)
И это тоже, любой высказывающий в любой фиксированный момент времени становится на весьма определённую точку зрения, Дугин, так уж повелось, "продаёт" известную идеологию (археомодерна?), но может действовать в рамках и других течений, например, постмодерна, как видно из презентации по ссылке.

>На самом деле это не потеря, а замена, и не идентичности, а идолов.
>
>А ему выгодно внушать другую идентичность,
>других идолов, традиционных и религиозных.


Ну, если уж ты так говоришь, то перечисли, пожалуйста, идолов интернета, мне интересно.
From:[info]666
Date:June 21st, 2008 - 04:01 pm
(Link)
Идолы интернета:
1. личная возможность прикоснуться к
2. огромному количеству разной информации,
3. коммуникация (чаты),
4. фри порн

Всё это традициям откровенно вредит -
возможности личного роста (секте не нужны умные),
много разных мнений (в секте есть только одна Книга или Партия),
коммуникация (горизонтальные связи - управляющие теряют власть),
порно и тд (люди выпустили пар и ничего не хотят, а их на подвиги надо посылать).
From:[info]phantom
Date:June 22nd, 2008 - 07:44 pm
(Link)
Я бы вычеркнул п. 3, т.к. тяга к коммуникации - это не специфично для интернета, а остальные объединил бы в идола Вседозволенности (Свободы). Стоит проявлять некоторую разборчивость, думаю, в терминологии: идол это нечто в большей степени материальное, чем наоборот, и таким образом является, как правило, атрибутом всевозможных языческих религий. Например неоязыческая "религия денег": главным идолом в ней являются, собственно, деньги - вполне ощутимый, легко измеряемый объект.

По поводу второй части высказвания, выскажу несогласие: всё-таки христианские ценности, за которые ратует Дугин, не сводятся к только методам оболванивания населения и держания его в узде, это сложнейший комплекс взаимосвязанных мемов, допускающий к изучению и интерпретации своего массива только особые, тонкие, подчас противоречащие друг другу инструменты, см. напр. апофатическое и катафатическое богословие. Христианство по своей сложности не идёт ни в какое сравнение ни с одним из малых культов (сектантством).
[User Picture]
From:[info]lankar
Date:June 21st, 2008 - 02:49 pm
(Link)
Девушки, которые ходят на лекции Дугина,
отчего-то все очень некрасивые.
И пОтом от многих из них пахнет сильно, а
так же часто бывают с немытыми волосами.
Ну это просто наблюдение такое внеэтическте,
словно фотоснимок щёлкнут.
From:[info]phantom
Date:June 21st, 2008 - 02:52 pm
(Link)
Может, они еврейки в основном (иначе, кому он может быть в среднем интересен)? Многие жалуются на запахи (мускуса?), источаемые еврейским, в особенности женским, телом.

Так понимаю, ты бывал на этих лекциях, поделись впечатлениями, пожалуйста.
[User Picture]
From:[info]lankar
Date:June 21st, 2008 - 03:06 pm
(Link)
От самого Дугина впечатление хорошое,
он поэт потому что хороший. И речь у него такая,
что сначала ощущается некая эмоция, а после логика -
словно расшифровка. Идеально подгоняет он
форму к содержанию, а иногда даёт только формы,
но так ловко, что отсутствие содержания и не заметно.
Но у него есть
недостаток - он очень приторный.
Т.е его слишком много. И он
не знает когда хватит уже.
А национально-расовый состав женщин разнообразен,
есть и еврейки, есть и славянки.
Но типаж один - с оттенком
псоры, этакой врождённой грязноватости.

From:[info]phantom
Date:June 21st, 2008 - 03:22 pm
(Link)
Ну, как говорится, узнал бы хоть одну красивую-чистую и одновременно умную - сразу женился бы.
[User Picture]
From:[info]geekkoo
Date:June 21st, 2008 - 05:06 pm
(Link)
>>красивую-чистую и одновременно умную

"Несу возмездие во имя луны и ниипет" (с)
From:[info]phantom
Date:June 22nd, 2008 - 08:09 pm
(Link)
Это ты намекаешь, что такие бывают только в мультфильмах, или?
From:(Anonymous)
Date:June 23rd, 2008 - 06:54 pm
(Link)
Это слоган из профиля неклюевой
From:[info]phantom
Date:June 23rd, 2008 - 10:03 pm
(Link)
Не хочу никого обидеть, но Неклюева, вообще говоря, - не идеал; это я ещё в лицо её не видел.
From:(Anonymous)
Date:June 22nd, 2008 - 10:00 pm
(Link)
"с оттенком псоры, этакой врождённой грязноватости"

а не могли бы вы как-нибудь развить эту тему?
как и откуда оно берется и могут ли они "очиститься",
или лучше с ними вообще дел не иметь по жизни.
просто иногда ловил себя на мысли,
что в этом неумытом "несовершенстве" "что-то есть",
но в следующую же секунду перебивает другая мысль -
что лучше предохраниться, неспроста это все и т. д.

может быть, они просто метят не в свою касту?
типа родились шудрами, а хотят быть пилосопами
и слушают дугина. а дугин отвечает им взаимностью,
то есть он собственно работает метафизическим клованом в цирке для шудр,
сам при этом являясь я так полагаю брахманом,
если злонамеренным, то лохотронщиком, это еще ладно,
а если благонамеренным, то зашкваренным об собственную паству.
ведь что такое православие? "лох терпел и нам велел", вот что, вера терпил.

да, и еще вопрос если позволите

впрямь ли так липуч Иегова, что от него не отделаться однажды вляпавшись?
то что среднему человеку это нереально, спорить не приходится
это мы видели тысячу раз, когда люди мечутся
из христианства в сотонизьм и обратно,
от христианских ангелов к не менее христианским чертям,
из савлов в павлы, но при этом ничего не меняя.
это да, вещь известная, все как Юнг про Тень писал,
так от себя не уйдешь и это смешно.

я и раньше не особо, так, чисто для себя побормотать
но вот если допустим с некоторых пор перестал страдать.
изменилась жизнь и-или отношение к ней.
соответственно начисто перестал молиться Иегове.
совершенно бессознательно и не специально,
т. е. просто забыл нафиг, как и зачем, и все.
никаких особых чувств нет, "повесил трубку и пошел по своим делам".
я могу считать себя вырвавшимся, "один раз не пидорас",
или все равно клеймо, "мы вас посчитали"?
[User Picture]
From:[info]dagida
Date:June 21st, 2008 - 03:31 pm
(Link)
Вы хуйню говорите.
From:[info]phantom
Date:June 21st, 2008 - 03:43 pm
(Link)
Кстати, хотел у тебя спросить: в какой последовательности стоит читать дугинские книги?
[User Picture]
From:[info]dagida
Date:June 21st, 2008 - 09:44 pm
(Link)
Русскую вещь и Философию Традиционализма, а потом все остальное.
From:[info]phantom
Date:June 22nd, 2008 - 08:15 pm
(Link)
Спасибо, а как Дугин относится к марксизму и диалектическому методу?
From:[info]phantom
Date:August 20th, 2008 - 03:01 am
(Link)
Ты куда самоудалился? (Гм, не знаю, приходят ли комменты к удалившим блог...)
[User Picture]
From:[info]lankar
Date:June 21st, 2008 - 04:13 pm

(Link)
Легко. И, мне думается, изящно.
Ладненький такой постмодерн :)
[User Picture]
From:[info]dagida
Date:June 21st, 2008 - 09:46 pm
(Link)
Да ну, нафик.
Я знаю людей, которые на лекции Дугина чисто из-за девок ходят.
From:[info]phantom
Date:June 22nd, 2008 - 08:17 pm
(Link)
Может быть, когда ланкар посещал его лекции в пору, когда месяцами в городе не было горячей воды?
[User Picture]
From:[info]dna21m
Date:June 22nd, 2008 - 10:24 am
(Link)
>И пОтом от многих из них пахнет сильно, а
так же часто бывают с немытыми волосами.

Гуманитарная интеллигенция вся так пахнет. От рерихнутых до постмодернистов, сплошь.
From:[info]phantom
Date:June 22nd, 2008 - 08:44 pm
(Link)
Эх, а я бы стерпел (и при случае отмыл); мой нос несильные запахи не чувствует, и вот повод порадоваться этому.
From:[info]rybnyj-den.livejournal.com
Date:June 21st, 2008 - 03:26 pm
(Link)
Кстати, я узнал о Дугине именно из Интернета - и наверняка не один такой.
Собстбвенно, поначалу Дугин и хвалил Интернет - пока тот ощутимо помогал его раскрутке. А потом настал час расплаты за избыточную известность -Дугина накрыло бурей разочарования. Тут-то он и изменил отношение.
From:[info]phantom
Date:June 21st, 2008 - 03:48 pm
(Link)
"Дугин человек, и ничто человеческое ему не чуждо". Я тоже узнал об его существовании из интернета. И кстати, в некоторой мере, часть высказываний Дугина можно переложить на него самого; это во многих случаях верно, не только Дугина, т.к. человеку в первую очередь интересно то, что он отождествляет с самим собой и постольку, поскольку это нечто ему близко.

Но сам я в первую очередь ценю сам текст, высказывание, нежели человека, высказывание сформулировавшего; отчуждение в этом деле исключительно важно, и плохо понятно широким массам: от персонификации больше вреда, чем пользы.
[User Picture]
From:[info]geekkoo
Date:June 21st, 2008 - 03:59 pm
(Link)
Ну, тут тоже можно заметить, что высказывания Дугина - это частный случай одной фразы Пелевина, который как-то в интервью сказал, что раньше у всех был один большой телевизор, а сейчас много, но маленьких.
[User Picture]
From:[info]geekkoo
Date:June 21st, 2008 - 04:23 pm
(Link)
Хотя телевизор, это неправильная метафора. Скорее интернет - это что-то типа русского варианта stand-up show. Когда у микрофона стоит комик, а ему из зала кидают реплики, на которые тот должен ответить. Т.е. в России этот тип развлечения в своем посконном северо-американском варианте не привился, поскольку ожидается, что юмор должен быть выше плинтуса, что в режиме реального времени трудно обеспечить. Т.е. интернет - это такое stand-up show в нереальном времени.
From:[info]phantom
Date:June 22nd, 2008 - 07:35 pm
(Link)
Интересная метафора: кажется, в большей степени, она применима к блогосфере, причём в большей степени к блогосфере в рунете. Тут нужно ещё понимать, что любая метафора несёт в себе определённый конструктивный или деструктивный потенциал, а иногда нейтральна; как мне кажется, в данном случае - нейтральна.

Нисколько не умаляя значения твоей метафоры, мне нравится собирать разные взгляды на действительно интересующие меня вопросы по принципу тезис - антитезис (утрируя, по эмоциональному отношению автора: нечто дОбро или зло).
From:[info]phantom
Date:June 22nd, 2008 - 07:30 pm
(Link)
Отнюдь, "много маленьких телевизоров" относится к технической стороне, трансформации: телевизор и несколько каналов - спутниковое телевидение, сотни каналов - интернете, миллионы веб-сайтов. Дугин затрагивает вопрос энтропичности, по сути бездуховности интернета, т.е. это не только не частный случай, как мне кажется, но и совсем не соотносящиеся высказывания.