Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2011-01-27 04:51:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Crippled Black Phoenix - A Love Of Shared Disasters
Entry tags:nauka

Вторая часть людей осталась и по-пластунски ползла
Интервью Ковальчука

У нас происходит диффузия: кто-то уезжает учиться, кто-то
приезжает сюда. Люди начали возвращаться, покрутившись там
по 10-15 лет.

Причем происходит следующая вещь: все эти люди нам не
очень нужны.

Но часть нужны - потому, например, что мы купили
электронные микроскопы, и люди, которые за границей
поработали на самых новых машинах, после того как мы
купили эти машины, вернулись сюда и продолжили работу
здесь на порядок в новых более комфортных условиях.

У нас очереди на работу в Курчатовский институт, как в
советские времена.

Божественно, божественно.

Интересно, что зарплаты в этом самом
Курчатовском Институте - 5000 рублей
в месяц. И реально очереди на работу,
Ковальчук не врет.

То есть лет 10 назад люди говорили себе,
типа будем здесь от одного энтузиазма поднимать науку,
а потом жизнь наладится, страна разбогатеет,
и мы восстановим научные институты не хуже, чем на
Западе. Сейчас таких иллюзий ни у кого, кажется,
нет - жизнь "наладилась" ровно в той степени,
в которой она может в принципе, у следующего
поколения никакой науки просто не будет, и это
среди научных сотрудников, похоже, уже консенсус.

То есть что движет этими людьми, которые
ждут в очереди на работу в Курчатовский институт,
за зарплатой в 5 тыр, я совершенно не представляю.

Привет


(Добавить комментарий)


[info]rafail.livejournal.com
2011-01-27 05:08 (ссылка)
Мировой научный кризис типа. Современная наука - гной и блевотина же

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]3d-camper.blogspot.com
2011-01-27 19:28 (ссылка)
Современная наука стала слишком подвержена моде. Скажут нано - все пишут про нано, скажут графен - все пишут про графен и т.п. Модная наука это фуфло по сути-то, чтобы что-то существенного добиться надо в одной области без перескоков поработать хотя бы 5-6 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2011-01-28 06:01 (ссылка)
Не, просто там, где дают деньги, сразу набегает куча амбициозных дебилов, которые нанимают себе по стопицот постдоков и судорожно публикуют каждый чих и пердок, чтобы еще больше денег загрести (это я про естественные науки говорю в основном). И все нормальные люди из этой области сразу съебывают нахуй, и прогресс встает на месте, ибо в таких тонких материях, как наука, количество в качество не отображается. Молекулярная биология хрестоматийный пример, например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3d-camper.blogspot.com
2011-01-28 11:56 (ссылка)
Я согласен, мой пост этому не противоречит. Мода и наука вещи малосовместимые. Мода тоже завязана на получении прибыли кстати.

(Ответить) (Уровень выше)

что движет этими людьми
(Анонимно)
2011-01-27 05:08 (ссылка)
Чувства глубокого самоудовлетворения и желание получить тот опыт, который в предсказуемых забугорьях им никогда не светит.

(Ответить)


[info]avla
2011-01-27 05:22 (ссылка)
Меня аж корчит, когда речь идёт о российской науке.
Учёным хотел стать, наукой заниматься. В институте нейрохирургии Поленова время тратил. Болото, гнусное болото, полное старых дураков, расшаркивающихся друг перед другом.

Кто-то приезжает - это engimono наверное. До сих пор не пойму, что её так перещёлкнуло. Начала ли она соображать? Собирается ли обратно в Канаду?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2011-01-27 06:51 (ссылка)
> Кто-то приезжает - это engimono наверное.


...Как можно догадаться, нормальных людей, уехавших из
этого пи-деца, законы грязной и вонючей Чучмекии, созданной
большевиками, волнуют мало, поэтому, на эти законы кладут
с одним большим и толстым прибором.

Это про Узбекистан. Пока.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scriptum.livejournal.com
2011-01-27 06:12 (ссылка)
Я возвращаюсь, потому что свобода и ностальгия (работать в лабе буду несколько часов в неделю, типа хобби).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rus-military.livejournal.com
2011-01-27 22:35 (ссылка)
а где живешь-то?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vedroid.livejournal.com
2011-01-27 08:40 (ссылка)
Ну в Вышке платят лучше, так что некоторым имеет смысл оставаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2011-01-27 14:51 (ссылка)
Лучше, чем....?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-01-27 15:13 (ссылка)
В вышке, насколько я знаю, основная часть оплаты - это какие-то надбавки. а сама по себе зарплата маленькая. А надбавка - дело такое - десять лет есть, а потом раз - и убрали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2011-01-27 15:19 (ссылка)
Зарплата тоже дело такое - была-была, а потом хуяк и нету

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-01-27 15:30 (ссылка)
Зарплату можно требовать хоть бы даже и по суду. А надбавки - ну скажут, что денег нет, и все. Их никто не обязан выплачивать. Хотят - дают, не хотят - не дают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2011-01-28 06:02 (ссылка)
Требовать можно, ага

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-01-29 12:24 (ссылка)
Ну зарплата все же защищена законом - человека можно уволить, но просто так перестать ему платить зарплату нельзя. А надбавку - можно, даже что-то объяснять не обязательно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2011-01-27 15:20 (ссылка)
У меня официальная зарплата по договору 8 тыр в месяц, причем
контракт до июня (дальше возобновлять). По факту, платят
90 тыр минус налоги ("ректорская надбавка" за Ph. D.,
ее дают автоматически всем сотрудникам вышки, которые
имеют западное Ph.D.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-01-27 15:29 (ссылка)
Засада в том, что все, что они обязаны вам платить в любом случае - это эти вот 8 тысяч. А ректорскую надбавку в любой момент можно убрать. То есть, я не думаю, что ее непременно уберут, но в принципе она ничем не гарантируется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-01-27 16:19 (ссылка)
Ну, трудовой договор у меня тоже временный,
так что и уволить могут при желании, с таким же успехом.
Но вообще это система вышки - алгоритм вычисления зарплаты
действительно уму непостижим, никто ничего не знает,
и это, подозреваю, сознательно сделано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-01-27 16:27 (ссылка)
Я тоже подозреваю, что сознательно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-01-27 16:51 (ссылка)
В академии наук тоже много непоняток - еще с советских времен. Те же присутственные-неприсутственные дни. например. Формально же их нет, так что в принципе можно заставить всех пребывать на рабочих местах 5 дней в неделю с 9.30 до 18.30.

И был случай, когда директор одного института в 90-е так и сделал, в результате все неугодные сотрудники лишились возможности подрабатывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2011-01-28 06:04 (ссылка)
Ну НИИ это быдляк и инженеры в принципе, которые и должны вкалывать, ракеты всякие делать атомные и подводные лодки. Вы попробуйте в университете заставить профессуру приходить с 9 до 5, очень интересно будет посмотреть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-01-29 12:25 (ссылка)
Не-не, это были историки, а не ракетостроители.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ak
2011-01-27 16:47 (ссылка)
Миша, интересно, а вы строгий препод? Или вы только читаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-01-27 16:53 (ссылка)
А я знаю будто? Кажется, нестрогий

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-01-27 08:52 (ссылка)
Риторика торговца с барахолки

образчик стиля
//...Часть людей — это достойные люди, более слабые, которые не хотели бороться, не могли, уехали из чужой жизни и, пользуясь чужими благами, тихо поливали то, что было здесь. Но, как только в российской науке появились деньги, появился бренд, они все хотят вернуться и наниматься начальниками. Но надо наниматься так, как к нам пришли люди без шума и пыли и работают

меня тошнит...
бедная россиянская наука
прощай

(Ответить)


[info]118
2011-01-27 10:45 (ссылка)
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/008/15.html странная статья

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-01-27 12:48 (ссылка)
Патриот, гы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2011-01-27 17:10 (ссылка)
Человек не знает, что такое "Американская мечта".

In the American Dream, first expressed by James Truslow Adams in 1931,
"life should be better and richer and fuller for everyone, with
opportunity for each according to ability or achievement" regardless
of social class or circumstances of birth.

Every man and woman is a star.

Какое нахуй "завладела воображением модернизаторов России"?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2011-01-27 17:13 (ссылка)
Там же:

The American Dream, that has lured tens of millions of all nations to our shores
in the past century has not been a dream of material plenty, though that has doubtlessly
counted heavily. It has been a dream of being able to grow to fullest development as a
man and woman, unhampered by the barriers which had slowly been erected in the older
civilizations, unrepressed by social orders which had developed for the benefit of
classes rather than for the simple human being of any and every class.

И очень смешной бонус-трек:

In 2008, Russian President Dmitry Medvedev bemoaned the fact that 77% of
Russia's 142 million people live "cooped up" in massive apartment
buildings. In 2010, his government announced a plan for widespread home
ownership. "Call it the Russian dream," said Alexander A. Braverman, who
directs the Federal Fund for the Promotion of Housing Construction
Development. Russian Prime Minister Vladimir Putin, worried about his
nation's very low birth rate, said he hoped homeownership will inspire
Russians, "to have more babies."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]industrialterro
2011-01-27 19:12 (ссылка)
Ну, справедливости ради, стоит отметить, что он писал в кавычках. так что такая "американская мечта" может быть как угодно интерпретирована - слетать на Луну, принять биль о правах, заделать мировую валюту, освободить негров, ёбнуть по Ираку, развить науку до небесных высей и т.д. - ну то есть всё, что связано с Америкой, и о чём здесь можно лишь мечтать.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]ded_mitya
2011-01-28 06:11 (ссылка)
Наверное, имелись ввиду эпицентры.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-01-27 11:52 (ссылка)
//...То есть что движет этими людьми, которые
ждут в очереди на работу в Курчатовский институт,
за зарплатой в 5 тыр, я совершенно не представляю.

Да что там, штрейхбрейкеры!

большинство из них можно заменить одним двухядерным компом и одним админом с естественнонаучным образованием

движет ими страх голодной смерти

неуважаю

кстати:
http://golem.ph.utexas.edu/category/2011/01/math_journal_workshop_at_msri.html#comments

http://math.ucr.edu/home/baez/journals.html

уважаю

проблема мировая, уже архив с протянутой рукой
http://arxiv.org/help/support

не говоря о wiki

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]3d-camper.blogspot.com
2011-01-27 19:33 (ссылка)
так дворнику или охраннику больше платят, да и в школе учителя нужны (правда детки злобные стали, прямо на уроке ганджу за пятерки предлагают)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-01-27 21:44 (ссылка)
блядь ты долбоеб с какой протянутой рукой. там вначале надо было с гулькин хрен, а теперь проект растёт. тебе блядь чё, корнельская библиотека золотые прииски. ты мудило. давай архив оставит прежние размеры, будет хранить препринты только за последние 3 года. хули, этого хочешь? говно ебучие, блядь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-01-28 22:43 (ссылка)
Слышь, давай забьём стрелу и поговорим как мужик с мужиком. Словами бросаешься, так за них в реале отвечать надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-01-31 11:39 (ссылка)
suck my dick, OK? it suffices, you know why ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xaxam.livejournal.com
2011-01-27 11:56 (ссылка)
Автор текста по сцылке - Николай ПОДОРВАНЮК! С такой-то фамилией, да не отлить перлов - была б напрасная трата генофонда.

(Ответить)

2100 рублей зп чела в ВГМХА
[info]novelovek.livejournal.com
2011-01-27 13:08 (ссылка)
блин 5000 рублей это много
2100 рублей пруфлинк (novelovek.livejournal.com) это реальный чаллендж: хлеб вода и классификатор байеса

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вологодская государственная молочнохозяйсвенная ака
[info]neilluzornypzdc
2011-01-27 13:43 (ссылка)
Ахуенна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вологодская государственная молочнохозяйсвенная а
(Анонимно)
2011-01-27 17:47 (ссылка)
хуй соси

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вологодская государственная молочнохозяйсвенная а
[info]username
2011-01-27 20:41 (ссылка)
заткнись, выблядок

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2011-01-27 14:56 (ссылка)
да все понятно. рынок научной работы сжимается как яйца на морозе. чуваки просто пережидают время без позиций, чтоб было что написать в СВ и всё время фигачат пропозалы во все стороны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-01-27 15:00 (ссылка)
Разумно, да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-01-27 17:02 (ссылка)
А он натурально так сильно сжимается? Я думал сейчас выпускник неплохого вуза с английским в большинстве случаев может расчитывать хотя бы на место в каком нить молодом универе Швейцарии или Сингапуре там. А это уже всяко лучше..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3d-camper.blogspot.com
2011-01-27 19:36 (ссылка)
Шутка такая ходила уже лет пять "стоило заканчивать физфак что-бы потом работать мерчендайзером в бананемама". Переизбыток "специалистов" налицо, надо сокращать, ракеты и танки в таких количествах как раньше уже никогда строить не будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-01-27 21:47 (ссылка)
менеджеров всех в яму, а люди пусть занимаются науками и исскуствами -- такой был лозунг, кажется. так что поешь говна и сдохни

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3d-camper.blogspot.com
2011-01-27 22:06 (ссылка)
Люди пусть работают и живут. Интересно, чтобы сказала твоя мама о тебе, увидев то что ты написал в конце?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-01-28 02:29 (ссылка)
рынок научной работы сжат по самое не могу. спрос есть только на гениев. все остальные идут нахуй. а статьи в журналах генерируют компьютеры и гоустрайтеры.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-01-28 03:01 (ссылка)
Выпускник неплохого вуза с английским может без труда пойти на PhD.

Что и где дальше делать - уже менее тривиальная история.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]industrialterro
2011-01-27 19:15 (ссылка)
Кстати Миша, а зачем, по вашему мнению, вернулся Захар Борисович? Он ещё не сожалеет об этом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-01-27 19:54 (ссылка)
Он тупой говнарик и никому не нужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]industrialterro
2011-01-27 20:44 (ссылка)
Анонимус такой анонимус.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neilluzornypzdc
2011-01-27 23:39 (ссылка)
что за тупая рашкованская привычка называть людей по отчеству?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]industrialterro
2011-01-28 16:42 (ссылка)
Что за тупая рашкованская привычка обращать внимание на то, как кого-то другого называют?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ololoshka
2011-01-28 02:02 (ссылка)
кстати интересная карта взаимосвязеи в науке (по цитированию)
http://olihb.com/2011/01/23/map-of-scientific-collaboration-between-researchers/

http://olihb.com/wp-content/uploads/2011/01/collabo_links-medium.jpg

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-01-29 10:19 (ссылка)
да, круто, теория графов а прекрасных картинках

там зашифравана "мода" в науке

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppk-ptichkin.livejournal.com
2011-01-28 03:47 (ссылка)
Ну что ими движет? Ежемесячные 5 т.р. ($170?) в месяц. Которые никуда не денутся, и на работу особо ходить не надо.

Интересно, что директор Курчатовского Института не умеет правильно говорить по русски.

А остальное - ну вот когда индекс цитируемости в западных журналах появится, тогда и будем посмотреть на эти очаги.

(Ответить)


[info]jojumba.livejournal.com
2011-01-29 10:00 (ссылка)
5k +жилье+служебная машина=подработки и хобби

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2011-01-29 12:38 (ссылка)
Какое нахуй жилье? вы из страны чудес к нам приехали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jojumba.livejournal.com
2011-01-29 16:43 (ссылка)
Да нет почему, правда не курчатовский, а ран говорят служебное жилье дают на академической, полноценную квартиру может и неправда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-01-29 17:09 (ссылка)
В академии дают. Там и зарплата средняя по академии 30,000 в месяц,
по словам президента РАН Осипова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2011-01-30 02:00 (ссылка)
>ран говорят

Меньше надо слушать, че "говорят".

Дают, да. Через 10 лет выслуги по блату в доме общажного типа на три года (с возможностью продления еще на три). Спасибо конечно и на том, но.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-02-01 04:33 (ссылка)
Ага, Курчатник место вызывающее судорогу у кого угодно. Знакомый рассказывал следующее.
Они с товарищем (оба из МИФИ), который работает в Курчатнике на полставки, остановились покурить у метро, поговорить про какие-то общие проекты там. Подходит бомж, обоссаный, грязный, начинает приставать, клянчить сигареты, деньги. Они ему не дают, разумеется, послать грубо не могут, бомж начинает заводить волынку про то как ему плохо и спрашивает: "Вот ты сколько получаешь?". А тот ему в ответ - 2500. Тот - вранье, обманываешь, это где такое? "В Курчатовском", ему отвечают. Бомж посмотрел грустно, подумал, сказал: "Ты это... заканчивай с этим, люди так не живут, я и то больше добываю".
И ушел.

(Ответить)