tiphareth: национал-большевики

(Добавить комментарий)

	ex_ryel@lj 2004-10-19 17:11 (ссылка)
	Мао тоже удачен. Пол Пот личность трагическая, он лет на 50 опередил время, но я очень люблю его, больше всех общественных деятелей. (Ответить)

shaon@lj
2004-10-19 18:01 (ссылка)

Непонятно, как Бен-Гурион попал в список лузеров?
По крайней мере - Израиль, одним из отцов-основателей которого был Бен-Гурион, вполне процветает (22-ое место в мире по ВНП
на душу. Для примера - Россия, кажется, на 58-ом)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	baskerwill@lj 2004-10-19 20:06 (ссылка)
	Ворье потому что. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shaon@lj 2004-10-20 15:12 (ссылка)
	Интересно, про Россию, например, говорят, что там все разворовано и пропито - потому и нищенствует сия страна:) Израиль, напротив, весьма уверенно состоит в "золотом миллиарде"... (Ответить) (Уровень выше)

q_w_z@lj
2004-10-20 04:26 (ссылка)

нифига себе процветает
да Белиз гораздо более жизнеспособен чем Израиль
Израиль имеет
а) костыли в виде сначала СССР а сейчас США
б) перспективупвоторить судьбу ЮАР, причем сразу в период постапартеида, со всеми вытекающими

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

shaon@lj
2004-10-20 15:18 (ссылка)

Мда - тяжелый случай, тупое повторение брошюрок советского агитпропа 40-летней давности:)
На всякий случай напомню, что ВНП Израиля на душу примерно 20 000 долларов, в России - всего -7тысяч.
Заметим, что ежели Россия еще как-то выживает благодаря распродаже нефти (в мире это называется - "подсесть на нефтяную иглу"), то Израиль, не имея природных ресурсов, процветает только засчет экспорта своей высокотехнологичной продукции.
Скажем так, израильский хай-тек приносит доход, сравнимый
со всем русскими нефтяными деньгами.
Теперь попробуйте подумать, у кого "костыли":))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

q_w_z@lj
2004-10-21 08:53 (ссылка)

про РФ это вообще отдельный разговор, наличие ресурсов это скорее зло

Израиль возник 100% искусственным путем

но что бы делал Израиль без США и СССР во время арабо-израильчких войн и своего образования соотвественно?
потом помощь иудеев из США, только у Китая есть подобные помошники (эмигранты)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

shaon@lj
2004-10-21 16:16 (ссылка)

Опять вы отсутствие элементарных познаний обнаруживаете:))
Напомню, что СССР воевал на стороне арабов в 1956, 1967, 1973,1982 годах, вбил в своих арабских братьев десятки миллиардов долларов - воооружал и обучал арабские армии за счет простых советских граждан - как результат - тотальный разгром арабов и крушение СССР...
США просто спасали арабов после тотальных разгромов,
останавливая израильские танковые колонны в пригородах Каира, Дамаска и Бейрута...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	q_w_z@lj 2004-10-22 03:45 (ссылка)
	СССР поддержали арабов "в пику" США, начавшем поддерживать Израиль а связывать крушение СССР с военной помощью арабам - это сродни, прошу прощения, еврейским заговорам (Ответить) (Уровень выше)

	Из той же диаспоры baskerwill@lj 2004-10-19 20:05 (ссылка)
	Путин тут намедни отчудил. Призвал "решительно и жестко бороться с проявлениями национализма и экстремизма" и порекомендовал активнее привлекать для этого... айзербайджансую диаспору. Во как! (Ответить)

ex_kolossal@lj
2004-10-19 20:28 (ссылка)

Насчёт Мао - полная ерунда.
Он был ярым коммунистом-интернационалистом (об этом можно было бы догадаться, вспомнив, чт'о творилось во время Культурной Революции).
Конечно, он не был лишён национализма, но тот находился далеко на задворках сознания.
Мао Цзэдун - это Че Гевара у власти. И леваки не зря печатали физиономии обоих на майках.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ex_tipharet@lj
2004-10-20 07:14 (ссылка)

При этом Мао (и все наследовавшие ему руководители)
железной рукой душили национализм малых народов.
В отличие от России, где для них создавали национальные
республики, зачастую населенные титульной национальностью
не больше, чем на 5-10%. Именно эта система
национал-попустительства и погубила СССР
(Ельцин потребовал того же для русских
и развалил страну). То есть Мао нашел
верный баланс, а русские коммунисты - нет.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin@lj
2004-10-20 12:17 (ссылка)

Voobshche-to kitajcy zhutko gordyatsya svoimi nacmen'shinstvami (kotorykh primerno tri), dayut im vsyacheskie privilegii, sozdayut avtonomii (gde ikh nebos' i mens'he, chem 15%), i t.d. i t.p.

Davyat tol'ko Tibet i Sinqiyang. No i to, davyat tol'ko konkretnyj separatizm; s kul'turnoj avtonomiej vse v poryadke.

Esli khochesh' dokazat', chto Mao nacionalist, luchshe izuchat' ego vneshnyuyu politiku.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_dmitri83798@lj
2004-10-20 13:04 (ссылка)

вот интересно, как на миллиард 300 миллионов людей пришлось только три нацменьшинства ?
и ещё, не знаю как там с точки зрения этнографии, но ведь даже китайского языка как такового нет -- есть десятки языков, которые условно можно объединить в семь диалектных групп. из этого вроде бы должно следовать, что есть семь национальностей/народностей/этнических образований.

это я безотносительно политики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin@lj 2004-10-20 13:10 (ссылка)
	A ehto po-vidimomu ne priznaetsya! T.e. naskol'ko ya ponimayu, po oficial'noj statistike 98% Han, kotorye dalee ne podrazdelyayutsya (inogda v inostrannykh istochnikakh iz nikh vydelyayut Hui, no ehto zhe religiya, ne yazyk). I men'shinstva -- mongoly, Yue (ili Ye? zabyl) i chto-to eshche na M. (Ответить) (Уровень выше)

ex_tipharet@lj
2004-10-20 15:10 (ссылка)

Фактически, почти весь Китай меньшинства,
они на пекинском диалекте не говорят и не понимают
его (только письменный). Языковых различий больше,
чем у русского с украинским, а этнических различий
еще больше.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin@lj 2004-10-20 15:17 (ссылка)
	No nikakogo separatizma ne bylo naskol'ko ya ponimayu nikogda; Mao tut ni pri chem. Interesno, est' li tam voobshche grazhdane, kotorye schitayut sebya otdel'noj naciej. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_tipharet@lj 2004-10-20 15:58 (ссылка)
	Есть. И их конкретно убивают, как и любую другую диссиду. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin@lj 2004-10-20 16:00 (ссылка)
	Ser'ezno? ya ne znal. A kakaya naciya? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_tipharet@lj
2004-10-20 18:54 (ссылка)

Так Тяньаньмынь как раз под лозунгами
"свободу национальным меньшинствам" проходил,
и был ко всеобщему удовольствию раздавлен.
О каком-либо другом сепаратизме речи уже
не идет, все усилия "кого надо" уходят на тибетцев,
уйгуров и монголов.

Любое заявление о том, что Кантон или Тайвань
является отдельной нацией, квалифицируется
в Китае как государственное преступление
("разжигание этнического сепаратизма").
При этом, естественно, в Тайване половина
населения так и думает.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin@lj
2004-10-20 18:58 (ссылка)

Izvini, ehto kakaya-to putanica.

Tianan'mehn' prohkodil pod massoj lozungov tipa otmeny shestoj stat'i, s portretami Gorbacheva, i davili ego po sovokupnosti. Mongolov, naskol'ko mne izvestno, ne davyat a pooshchryayut (subsidii, procenty dlya priema v vuzy i t.d.). Taiwan ehto vopros *vneshnej* politiki, kak ty ponimaesh'. Ostaetsya Canton.

Kto i kogda govoril, chto Canton otdel'naya naciya?

Ya ne somnevayus', chto za takoe davili by. Ya somnevayus', chto kto-to govoril. Tak skazat' ehto dlya kitajca slozhnoe polovoe izvrashchenie.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_tipharet@lj 2004-10-20 19:29 (ссылка)
	Да сколько хочешь. Вот, случайно ткнул (http://groups.google.com/groups?hl=ru&lr=&ie=UTF-8&inlang=ru&c2coff=1&th=97f6f3f3d1a31910&seekm=1051%40Portia.Stanford.EDU#link11) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin@lj 2004-10-21 08:50 (ссылка)
	Da, zabavno. T.e. u nikh vsya frazeologiya uzhe est' gotovaya; kak tol'ko, tak srazu. Ukh. (Ответить) (Уровень выше)

ex_kolossal@lj
2004-10-20 21:29 (ссылка)

Во-первых, если Мао и душил, то в первую очередь не из националистических соображений, а из-за того, что это было контрреволюцией. Кстати, большевики ещё при Ленине в подобных обстоятельствах тоже не церемонились с националистами.
Во-вторых, если Вы посмотрите на карту, то увидите, что КНР поделена на массу национальных автономных районов. Правда, там нет нацреспублик (тем более союзных), но к моменту образования КНР идеализм национальной конфедерации был уже не в моде. С другой стороны, СССР только на бумаге представлял собой конфедерацию (как и США, кстати), а на деле был унитарным государством.
Поэтому разница между советской и китайской нацполитиками не так уж велика.

(Ответить) (Уровень выше)

	nikadubrovsky@lj 2004-10-19 22:44 (ссылка)
	а почему Израиль не получился? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Потому что с арабами вопросы не порешали.

levsha@lj
2004-10-20 07:48 (ссылка)

Надо было либо ассимилировать (что в данном случае невозможно), либо геноцыдить по полной программе. А "две шаги налево, две шаги направо" -- этот танец на Ближнем Востоке не в моде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Потому что с арабами вопросы не порешали.

shaon@lj
2004-10-20 15:23 (ссылка)

Глупость написали - ничего вы про Израиль не знаете.
Израиль намного устойчивее не только всех своих ближневосточных соседей, но и таких стран, как покойный СССР
или нынешняя Россия. Пример с СССР показателен - эта страна
вбила на войну против Израиля десятки миллиардов долларов - и где теперь СССР, и каков нынче Израиль - одна из процветающих стран Запада.
Да и устойчивость России крайне спорна - ежели упадут цены на нефть, то судьба России видится крайне проблематичной...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Потому что с арабами вопросы не порешали.

levsha@lj
2004-10-21 03:50 (ссылка)

...ничего вы про Израиль не знаете.

Вы, судя по вашим рассказам о чудесах израильского ВПК про него тоже мало знаете. Ну, или тщательно скрываете свою осведомленность.

...устойчивость России крайне спорна - ежели упадут цены на нефть, то судьба России видится крайне проблематичной...

Если американцы захотят самостоятельно рулить арабами, а не услаждать их перманентным "мирным процессом", судьба Израиля тоже видится крайне проблематичной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Потому что с арабами вопросы не порешали. shaon@lj 2004-10-21 16:11 (ссылка)
	Что вы так спешите за американцев расписываться:)) На всякий случай напомню: Израиль и США - многолетние стратегические союзники в войне против общего врага... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я за них не расписываюсь.

levsha@lj
2004-10-22 05:42 (ссылка)

Я сказал "если". А среди стратегических союзников США можно и Саудовскую Аравию найти, между прочим. Вспомните тот же восемьдесят второй год -- израильтяне стали бы подписывать соглашения с ООП, если бы не нужно было выручать престиж стратегического союзника? ...и чем для них обернулись эти соглашения? А Ливан -- это ведь фигня, в общем-то: безрезультатная локальная резнюшка. Если речь пойдет о контроле над арабской нефтью, американцы разменяют Израиль и не поморщатся. Есть, правда, надежда на еврейское лобби в Вашингтоне, но тамошним жителям вроде и в галуте неплохо, так что выживание Израиля -- вопрос цены, которую им предложат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я за них не расписываюсь.

shaon@lj
2004-10-22 06:55 (ссылка)

Я уже обратил внимание - вы пописываете о том, о чем не имеете никакого представления, сеятель травы это называется:))
Про 82г. - Напомню, что в ходе войсковой операции, Израильские войска оккупировали Бейрут и уничтожили террористическую "республику" Арафата. Сам Арафат с уцелевшими бандитами бежал в Тунис (Ликвидировать его в то время израильское руководство приказа армии не дало)
Еще одтн момент - в воздушных боях 9-11 июня 82г., в знаменитом воздушном сражении, израильские ВВС сбили до 90 советских МиГов и Сухих, не потеряв ни одного своего.
Это стало подлинной катастрофой советских систем ПВО - несмотря на многомиллиардные затраты, они оказались совершенно не эффективны...
Дальше началась последняя попытка СССР добиться паритета с Западом - проекты "звездных войн". На чем и надорвались...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я за них не расписываюсь.

levsha@lj
2004-10-22 07:09 (ссылка)

Израильские войска оккупировали Бейрут

А Паулюс оккупировал Сталинград, ага. Итоги операции на две тысячи четвертый: израильтяне ушли даже из Южного Ливана, сирийцам же и "Хезболле" уходить как-то не хочется, "разгромленный" Арафат в Рамаллахе (или где он там сейчас сидит) и претендует на установление суверенитета на Территориях. Так, да?

Еще одтн момент - в воздушных боях 9-11 июня 82г., в знаменитом воздушном сражении, израильские ВВС сбили до 90 советских МиГов и Сухих, не потеряв ни одного своего.

Там не было советских МиГов и Сухих. Там были сирийские МиГи и Сухие. И каким образом их сбитие "...стало подлинной катастрофой для советских систем ПВО" мне неясно (если вы только не подразумеваете ПВО системно, вместе с истребительной авиацией). А счет в "знаменитом бою" есть пропаганда. Интересно, как считали сбитые МиГи -- они все упали на израильскую территорию?

Проекты "звездных войн" разрабатывались в США, а не в СССР, и реализованы так и не были. Ибо были скорее прожектами, чем проектами.

(Ответить) (Уровень выше)

ex_tipharet@lj
2004-10-21 10:20 (ссылка)

Даже существование Израиля в ближайшие 10 лет
сомнительно, а в ближайшие 20 - несомненно состоится
радикальное изменение формата. Арабов много,
и с каждым годом они все агрессивнее.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

shaon@lj
2004-10-21 16:08 (ссылка)

Спорное утверждение - арабов всегда было много,
и их агрессивность за последние 60 лет не изменилась -
однако все арабские агрессии (1948, 1956, 1967,1973, 1982), поддержанные СССР , закончились тотальными разгромами арабов.
Арабский мир расколот, как никогда, и судьба многих арабских стран крайне проблематична. Как пример, несмотря на истерики, ни одна арабская страна так и не решилась "спасать" палестинцев в непосредственной конфронтации против Израиля.
Израиль сохраняет и усиливает свое военно-экономическое превосходство, позволяющее ему добиться решительной победы над любом блоком арабских и мусульманских стран.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nikadubrovsky@lj
2004-10-22 00:49 (ссылка)

все так. Однако, Израиль в военном отношении является придатком Американского военно-промышленного комплекса. Если, не дай бог, чтонибудь случится с Америкой, то и Израилю не поздоровится. Тут то арабы на него накинуться и попробуют его порвать на кусочки.
А чертов Буш Американскую военную машину растягивает на кусочки. Думает, что у него есть волшебная палочка, которой он потом все залатает.
Правда, у Израиля атомная бомба и он, в случае прямой агрессии, может начать защищаться "крайними мерами".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

shaon@lj
2004-10-22 03:45 (ссылка)

Если "чтонибудь случится с Америкой" - это будет общей проблемой для всего мира.
Не стоит выделять Израиль в отдельную строку, к тому же национальные интересы Израиля не всегда совпадают с нац. интересами США. Например, Израиль не поддержал вторжение
США и европейцев в Югославию
"Израиль в военном отношении является придатком Американского военно-промышленного комплекса" - вот это глупость невероятная. Израиль сам является одной из сильнейших военных
держав мира, а его ВПК контролирует 10% мирового рынка вооружений. Стоит говорить о жестокой конкурентной борьбе израильского ВПК против американского... Американцы тут работают нечистыми методами -например, им удалось заморозить
производство израильского супер-самолета Лави, который намного превосходил по своим боевым качествам американские Фантомы

(Ответить) (Уровень выше)

	signator@lj 2004-10-20 01:08 (ссылка)
	Ни фига себе - "пренебрежение социальным у Гитлера". Почитайте хорошую книжку О.Ю. Пленкова - "Социализм Гитлера". Там обстоятельно. (Ответить)

	opossum@lj 2004-10-20 05:08 (ссылка)
	Но ведь за 15й год ты турок все же, кажется, недолюбливаешь? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

O товарище Мао

merco@lj
2004-10-20 14:37 (ссылка)

Вообще Мао был полный мудак.

Он полностью разрушил китайскую экономику теорией большого скачка, добил ее Культурной революцией, попутно уничтожив всех, кто смыслил в математике, литературе или музыке хоть что-то. Наводнил города гопотой (хунвэйбинами). которые выбрасывали ученых с балкона, а пианистам отрубали пальцы. Обучение в университетах было приостановлено. Хунвэйбины расклеивали листовки с призывом изучать только труды товарища Мао.

А все для чего? Таким образом Мао уничтожил политическую оппозицию во главе с Лю Шаоци, которого как главного ревизиониста обвиняли в том, что он "путем увеличения зароботной платы пытается растлить рабочий класс"(Женьминь Жибао). После того как Лю посадили Мао приказал войскам расстреливать хунвэйбинов и ссылать их из городов в провинцию, ибо их расплодилось очень много и они стали угрожать стабильности в государстве. Экономические показатели упали до уровня войны Гоминьдана с Японией.

Короче там Мао устроил пиздец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: O товарище Мао

kaledin@lj
2004-10-20 16:06 (ссылка)

Vy nichego ne ponimaete. Velikij skachok byl sovershenno genial'noj veshch'yu. 30 millionov chelovek umerli s golodu. U ostal'nykh poyavilas' aktivnost'. Chego v Kitae k tomu vremeni ne bylo neskol'ko soten let. Lyud'mi upravlyauyt idei: esli by togda ne privili ideyu o tom, chto skachok voobshche vozmozhen, sejchas on hren by proizoshel.

Al'tenrativnyj variant prostmatrivaetsya ochen' legko: skachka net, vyaloe zagnivanie, potom raspad, s golodu pomiraet uzhe ne 30 millionov, a 300, eshche 300 iz-za melkikh grazhdanskikh vojn.

A za to, chto on izvel Lyu Shaoqi, -- i ne izvel Dena! -- i izvel vsyu byuropartokratiyu! -- emu nado bylo by postavit' otdel'nyj pamyatnik. Vot by kto-nibud' tak s Hrushchevym -- no uvy.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: O товарище Мао

ex_kolossal@lj
2004-10-20 21:33 (ссылка)

Да, Мао был если и не мудак, то чудак преизрядный.
По поводу последствий его правления можно вспомнить то, что сказано было вслед проигравшемуся Германну: "А славно спонтировал..."
Но как личность он был полным феноменом: такого блеска и непредсказуемости среди политиков история 20-го века, возможно, не знала. Недаром он был так популярен в мире, особенно среди леваков. К сожалению, нам трудно это представить, потому что советская пропаганда старалась представить его самодовольным дураком с надутыми щеками.

(Ответить) (Уровень выше)

	ex_tipharet@lj 2004-10-21 10:21 (ссылка)
	Я вообще к ним без особой любви отношусь. Но Ататюрк умный, факт. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	opossum@lj 2004-10-21 10:37 (ссылка)
	Ха-ха. И ТЫ это говоришь про человека, который кинулся от алкоголизма? :-) (Ответить) (Уровень выше)