Юля! У Вас хорошие проблемы. Мне нравятся. Давайте меняться!

Мне было много проще - меня никто и не собирался в школе в комсомол принимать. Агитировать пытались уже на 1-м курсе, но тогда я уже понял, что мне можно и пешком. Так и не стал комсомольцем.

Я человек совсем посторонний (по отношению к 57-ой московской школе), но все-таки хочу высказать свою мысль: мне кажется, что скандал, связанный с меморандумом, может оказаться вполне полезным для нового лица школы. В РФ, насколько я могу судить, есть огромный слой людей, который стремится к т.н. домострою, чтобы все в жизни было "чинно, благородно". Меморандум вполне потворствует этим желаниям, и я не удивлюсь, что в ближайшее время другие школы последуют примеру создателей изместного меморандума.

Сложно идти против современных тенденций, особенно если на их основе власть собирается строить "будущее", а не просто размышляет о том, что будет лучше или хуже для школьников.

(Reply to this) (Thread)

Понимаешь, тут все гораздо проще. Это не теория,
не идеология и не внезапный зуд запретительства.
Это даже не есть интересно.

1. То, что там происходит - подсудное дело.
2. Преподавательский коллектив устроен таким образом,
что большая часть его либо ничего не подозревает,
либо не очень верит. Потому что гадость.
3. В природе существуют в готовом виде и свидетельства,
и доказательства. Что решил бы суд, совершенно ясно.
4. Среди пострадавших есть люди, готовые обратиться
в суд и имеющие доступ к очень людным трибунам.
5. Если это произойдет, школы не останется (а не
получится "новое лицо").
6. Большинство преподавателей, по стечению обстоятельств -
в особенности компетентных и честных (там такие не все),
в особенности из старшего поколения, узнают правду
только в самый последний момент. Когда школы уже не
будет. Останутся они только в жутком - по-старомодному -
состоянии совести: все, что они делали, пошло прахом,
к тому же у них под боком происходила бяка, а они
ничего не знали и даже, как выяснится, способствовали.

Если выгнать мерзавцев - может, успеется все исправить.
Тогда можно стараться говорить "по существу", раз
уж его затронули, вырабатывать этику, думать о правилах
пользования Интернетом (которые просто должны быть -
бери и пользуйся). Но - - -.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>> Это не теория,
>> не идеология и не внезапный зуд запретительства.

В заголовок своего самого первого сообщения о меморандуме ты вынесла "корпоративную этику", а она и есть идеология. По-моему, данный скандал нельзя рассматривать как явление обособленное и независящее от общероссийского контекста. Да и сами создатели меморандума не вчера в Интернет пришли; знают, наверное, и о теории/практике удаления Абьзом дневников за незаконные с чьей-то точки зрения записи и т.д. Решили создать свой Абьюз.

Подобное тянется к подобному. Появление меморандума - явление обусловленное нынешними реалиями.

>> Среди пострадавших есть люди, готовые обратиться
>> в суд и имеющие доступ к очень людным трибунам.

Я слежу за развитием ситуации одним глазом, и это для меня новость. Кого-то отчислили из школы?

(Reply to this) (Parent)

Я не знаю, как обстоит дело сейчас, но в сюжете, к которому я имел отношение 8 лет назад, 6 было неверно. Все это держится потому, что никто не хочет стать причиной 5. Кто-то любит школу, кто-то воспоминания о ней, кто-то нескольких любимых учителей, а кто-то просто неплохо живет в сложившейся там непростой системе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Алексей Евгеньевич, здравствуйте!
Насчет сюжета 8 лет назад - я бы расспросила
подробнее личной почтой, но только если это
ничему не противоречит. Правда, мне бы ужасно
не хотелось новых открытий (другое дело, что,
кажется, хуже уже трудно придумать). Насчет
текущего сюжета - я точно знаю, что на математической
половине дома почти никто не в курсе. Ну или
на уровне "ну, конечно, я сам видел, что ... но
не до такой же степени!" - вот это верней.

(Reply to this) (Parent)

Когда А.Шень набирал свой первый класс в 57 школе В.Гинзбург позвал меня принимать собеседования. Я относился к 57 весьма скептически, но помогать согласился. Среди поступавших был Миша Геронимус. Он хорошо сдал собеседования, ему объявили, что он принят, но неожиданно Л.Н.Бухман узнал, что Мишин отец - священник. (От общих знакомых). Л.Н. проявил активность и Н.Е. решила Мишу не принимать. Его удалось взять только со второй четверти.
Эта и другие, еще менее красивые истории, мне вспоминаются, когда я читаю о славном прошлом 57. Конечно, там работают несколько хороших учителей, но главное отличительное свойство школы - ее репутация, заслуженная вовсе не учителями, а математиками там преподавшими. Именно из-за репутации туда большой конкурс и такие хорошие классы.
А учителя, во всяком случае те с кем я сталкивался в 89-91, когда преподавал там последний раз, такие какие бывают школьные учителя, преподававшие в школе меня поймут.

(Reply to this) (Thread)

Миша Геронимус мой одноклассник. Он жутко хороший.
Но только вот эта деталь, что он хорошо сдал
собеседование - она достоверная? Миша сейчас,
по-видимому, отличный врач, но о том, чтоб, например,
порешать задачки, никогда не думал в принципе.
Я не могу поручиться, что он не смог бы, если б
попробовал (поэтому не знаю насчет результатов
собеседования), но просто во время обучения в
школе он этого не проверял. Можете у него
спросить, он не обидится. По математике он был
двоечник, хотя учителя его все равно очень любили.

Если Вы помните, в тот класс поступило ок. 40 человек.
БП на каждом уроке сообщал нам, что выгонит примерно
шестерых, что и исполнил. Во второй половине седьмого
класса к нам присоединился не только Миша Геронимус,
но и Филя Ларин, у которого отец не был священником.

Я не хочу сказать, что это неправда (Нилыча очень
хвалят, но я у него не училась), но факт, что если
бы Миша Г. совсем хорошо сдал собеседование - там,
священник не священник, было бы неважно. Вопрос
ставился именно так - кого бы из не самым лучшим
образом сдавших можно было не брать (а то в кабинетах
стульев не хватало).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Миша совсем хорошо сдал собеседование. Я некоторое время дразнил В.Гинзбурга ("А я предупреждал"), пока он не скаал, что Геронимуса взяли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда это фантастически странная история.
А Шень знает обстоятельства? Еще ведь Лев Нилыч
не имел никакого отношения к нашему классу, историю
даже не вел у нас. Завучем был в тот год? Не помню.
И потом, Миша Г. правда в хорошем смысле лоботрясничал.
(Хотя это, конечно, ничего не значит. Женя Прусс,
которая тоже теперь отменный врач - тоже вначале
решала все, что движется, но уже в седьмом классе
это совершенно забросила. Может, оно у них
профессиональное.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Привет,

прежде всего я хочу сказать, что мы с Гинзбургом наравне с Гейдманом и тогдашней администрацией школы отвечаем за происшедшее, и говорить, что Нина Евгеньевна и Лев Нилыч плохие, а мы хорошие нет никаких оснований.

Конечно, я мог все на свете позабыть, но мне кажется, что Мишу мы скорее хотели взять по результатам собеседования, но в числе лучших по результатам собеседования он не был. Проблема с возможными последствиями для школы обсуждалась, и конечный результат (принятие Миши и Филиппа со второй четверти - надеюсь, последний не обидится на меня7 если прочтет это - привет!) был результатом разных политических компромиссов (районное начальство почему-то хотело принять Ф., а мы его результатами собеседования были недовольны).

По крайней мере мне так помнится.

Саша

(Reply to this) (Parent)

(Пришёл сейчас сюда по какой-то ссылке в связи с разразившимся обсуждением и увидел знакомую фамилию и вспомнил странный для меня случай. Почему бы не поделиться. Я, кажется, ни с кем не обсуждал это особо раньше. Но в то же время не знаю, не травмирует ли это участника, если он прочитает о том, как то решение принималось.)

Вот я принимал задачи на ВМШ где-то в 1998-1999, и у нас был ученик Геронимус. Не самый лучший в группе, но по моему мнению хороший. Как-то старательно пытался решать задачи, понимать, но не очень быстро и не в большом количестве, кажется.

Первые собеседования тоже сдал неплохо, так средне, где-то на грани прохождения. И вот БМД со мной обсуждал, кого брать. Я сказал, что мне этот ученик нравится (хоть и медленный -- или что-то такое). БМД мне сказал, что его лучше не надо. Почему? Ну, он из семьи священника, у них там восемь детей, как он вообще в таких условиях сможет и захочет ли решать задачи. Это не его.

Такое заявление меня поразило тогда. (За точность всего спустя много лет поручиться не могу, понятное дело.) М.б., БМД всё и правильно понимал, что он через силу это делает, я не берусь судить. И не то, чтобы хочу однозначно осудить это решение. Просто я был очень удивлён.

В итоге, Геронимус учился в гум.классе, если я правильно помню.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так это ведь Давидович. Для него и игра на скрипочке
является противопоказанием, времени много отнимает
потому что. (Нас набирали в 1981/82 году, если не путаю,
Давидовича в школе тогда не было, было РОНО).

Отец Геронимусов, кстати, в прошлом математик, и мать --
тем более.

(Reply to this) (Parent)

очень, очень хороший текст. пришла от Когана)

(Reply to this) (Thread)

Привет! Спасибо большое.
Суханов с ума сошел, по-моему. Я совершенно
не поняла, почему именно на каком-то этапе его
личной эволюции мы "сорвались с цепи".

Наверное, он все-таки в первую очередь видит это
так, как если бы это происходило лично с ним. Типа,
он совершил поступок, его обвиняют; всеми правдами
и неправдами он будет отмазываться.

Но ему-то как раз хорошо, на него не упало никаких
моральных обязанностей, кроме как ОТОЗВАТЬ СВОЮ
ПОДПИСЬ И СНЯТЬ МЕМОРАНДУМ. Никакие родители ему
не пересказывают никаких кошмаров по телефону.
Он-то очень скоро смог бы спокойно спать.

(Reply to this) (Parent)

Ты серьезно - насчет пункта 4? Там настолько
все плохо? Учителя один за другим садятся
на Интернет и пишут, пишут. Менделевич завел ЖЖ! Сюр какой-то.

Меерзон или как там его, конечно, должен бы "застрелиться" -
т.е. уволиться. Причем на основании своего собств.
"меморандума" - гражданин такую грандиозную "диффамацию"
57-й школе учинил, как до него никому и не снилось!

(Reply to this) (Thread)

Ну, это-то случайно вышло. Я да, абсолютно
серьезно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кто случайно вышел? что там вообще творится?
кто пострадавший, от чего? (я знаю, что кого-то выгнали,
но "меморандум" вроде как сочинили уже потом,
так что ... ?)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, случайно вышло, что пострадал человек, имеющий
доступ к людным трибунам!
Выгнали мальчика, который назвал девочку жидовской
потаскушкой. Он от этого как раз меньше всех
пострадал. По следам этой истории, да, написали
меморандум. Это все справедливо.
Катя, так невозможно. История абсолютно дурацкая,
ну давай что ли почтой ее обсудим или когда приедешь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да я что, настаиваю, что ли?
Один раз спросила, что происходит,
увидев, что "фонтан" все еще бьет ключом.
Как хочешь, так и обсудим

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не потому, что ты спросила, а потому, что
жуткая путаница из непроизносимых слов. Вот ссылка
на разговор А. Е. Новодворского с Петроковским
про варенье
- А. Е. удачно обходится одной метафорой.

(Reply to this) (Parent)

Yulya,
poskol'ku s tvoim jelaniem priukrasit' u tebya vse vremya poluchaetsya buino privrat', ne mogla by ty ne sklonyat' menya v svoem jurnale. Tol'ko vosprimi eto kak lichnuyu pros'bu, a ne pokushenie na tvoyu svobodu slova.
Sestra.

(Reply to this) (Thread)

О, второй раз за сегодня. Большой урожай,
однако.

Ты не ездила к Нине Евгеньевне, не говорила,
что она плакала и что я разрушаю дело ее жизни,
не требовала от меня вступить в комсомол
или другое?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ok, sure. Ya ezdila v shkolu i govorila s Ninoi Evg., o tom chto v shkole byvaet mnogo vsego za chto ei prihoditsya davat' ob'yasneniya v RONO (ya toje popala kak-to v istoriyu za kot. ei prihodilos' davat' ob'yasn. v RONO), i v chastn. chto inogda deti ne vstupayut v komsomol, chto toje statistika, na kot. tam smotryat i kot. sklonyayut. Nikto ne plakal. Pravda, i ne radovalsya. Ya sama vstupila v 10 klasse vesnoi. A tebe ya izlojila, chto ne nado byt' sukoi (hotya togda ya esche takih slov ne upotreblyala) i dlya krasivoi pozitzii sozdavat' problemy tem, komu ih i bez tebya hvataet, a imenno: shkole, Nine Evg., i roditelyam, kotorye spyatyat kogda tebya nikuda ne primut.
And about what you have written in the email - total bullshit, I was nearly excluded from Koms. in the Institute for lack of attendence of all meetings and demonstrations; I am also unaware of any dogs that my "odnokursnik" allegedly had and any problems with those.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, что ты ответила. Суханов не ответил.

Я вообще-то потом так и думала, что никто не плакал.
Но не поехала бы поступать в комсомол, если бы
ты мне этого тогда не сказала. Все остальное,
что вы мне говорили, как-то шло мимо.

Итак "буйно приврать" означало одну подробность,
прибавленную к этой истории не мной.

Насчет эпизода, который ты процитировала из письма.
Теперь мне придется его пересказать. Впрочем, он
никак никого не порочит, кажется. Ты мне объясняла
так. Почему полезно вступать в комсомол? Потому,
что тем самым ты можешь принести пользу, а так ни
на что нельзя повлиять. Например, у вас на собрании
группы (на первом или втором курсе физтеха) одного
мальчика отчитывали за плохую успеваемость. Причиной
же тому называли собаку, которая отвлекает его от
учебы. Ставили вопрос, не нужно ли ликвидировать
собаку. Дальше подробность, которой в письме не было,
но, может, она поможет тебе вспомнить. Ты, по твоим
словам, встала и сказала: "А если бы у него был
ребенок, который отвлекал бы его от учебы?" (Мне
вообще-то вспоминается "сестра", но это аберрация,
наверное.) И вот это помогло будто бы решить вопрос,
так что ты фактически спасла жизнь собаке, а если
бы не состояла в комсомоле, ничего бы не вышло.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ya, konechno, ne hodila na komsomol'skie sobraniya, no ne mogu sebe predstavit', chto tam mogli by podnimat' vopros o sobakah i ih likvidatzii. A, net, ya hodila na odno. Chto-to pro detskii dom, devochki ubejdali kurs vzyat' shefstvo nad detskim domom, no nikto ne zahotel. Ya daje ezdila v etot detskii dom, i kak raz ponyala chto da, shefstvo had detskim domom - daleko ne vsem hvatit na eto psihicheskogo zdorov'ya.
Ne bylo v moei jizni istorii pro sobaku, zaglyani poglubje v svoi abeppatzii. Ostorojnei, ne utoni. Hotya uje po-moemu pozdno.
Da, kstati - u nas v gruppe ne bylo koms. sobranii. Po-moemu, suschestvovali tol'ko sobr. kursa.
Tak chto u menya ne bylo shansa spasti bednuyu sobaku ot komsomol'tzev.

(Reply to this) (Parent)

Vo-pervyh, toboi, poskol'ku ya ne raspisyvala tebe slez Niny Evgen'evny, vo-vtor., the entire light is totally wrong and defamatory.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но я не знаю, была ли история про собаку в твоей
жизни. Она была в твоем пересказе. Как и слезы
Нины Евгеньевны. Комсомольские собрания группы
были, конечно, уже потому, что раз в семестр
была комсомольская аттестация. На собрания
курса вот действительно никто не ходил.

Насчет "entire light" ничего не могу сказать.
Никаких приятных чувств ваши настояния у меня
не вызывали, я и сейчас думаю, что ты была неправа,
и реакция Нины Евгеньевны была лишним подтверждением.
А тогда вы меня страшно мучили ежедневной проработкой -
я, как и сейчас, не могла спать. (Впрочем, лучше уж
как тогда, чем как сейчас.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Net, ne bylo nichego etogo; ne bylo daje pereskaza - neposr. razgovor s N.E. v t. chisle ya tebe ne pereskazyvala. Vse vremya hodili razgovory o razgone shkoly, vse vstupali chtob postupit' v univ./int. ili chtob kak min. ne delat' zapadlo shkole, na chto ya tebe i ukazala. Ejednevno je tebya prorabatyvat' mne, jivya v obschage, bylo, pojalui, nevozmojno. Po-moemu, u tebya razvivaetsya maniya presledovaniya.
Pro sobaku polnyi bred, attestatziya - da, pomnyu, prihodili starshekursniki, zadavali voprosy pro vnutr. politiku. Tuda toje mojno bylo ne hodit! Togda tebya vyzyvali na kakoe-to esche sobranie, zabyla kak eto nazyvalos', komitet, kajjetsya,i tuda toje ya ne hodila, i etim vse konchalos'! Nikakih sobak. Nikakih rasskazov o sobakah ya tebe ne provided. Imenno poetomu, vne zav. - ot slojnoi li topologii tvoih mozgov voznikayut eti "vospominaniya", ili po kakim-to dr. prichinam, - ya tebya proshu, ne sklonyai menya v svoih vospominaniyah, a to oni u tebya stanovyatsya vse bolee interesnymi. Mojet byt', imenno eto meshaet tebe spat'.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, не это мешает.
Здесь и без тебя весело, и телефоны
все время звонят.

То, что ты помнишь, и чего не помнишь,
само по себе не очень важно. Важно, что для
внезапного укора в "буйном вранье" (даже если ты
подразумевала под этим только "entire light"
и деталь, которую ты забыла) - ты выбрала не
самое удачное время. Если бы не это, я бы
сейчас считала диаграмму и читала про коды,
у меня завтра два зачета, а про "вранье"
сказала бы - извини, уж как запомнила.

Смотри: когда ты писала про "буйное вранье",
эпизода про собаку не было. После, в письме,
я его привела, чтобы ты вспомнила (я думала, ты
не помнишь, как ты ездила к Нине Евгеньевне, и
не помнишь, как требовала моего вступления в
комсомол).

Я не утверждала, что ты пересказывала мне разговор
с Ниной Евгеньевной. "В твоем пересказе" - значит,
в пересказе соответствующих эпизодов. А могла ли
ты меня прорабатывать - видишь ли, этот сплошной
кошмар продолжался очень долго. Приезжала ты тогда
раз в неделю или чаще, мне не запомнить. Когда
приезжала, излагала мне, конечно, не только про
мальчика и собаку, ибо в те дни принимала активное
участие в проработке - которая, вообще говоря,
имела место в семье ежедневно. Когда я говорю "вы",
я имею в виду не вежливую форму, а множественное число.

На комсомольскую аттестацию нельзя было не ходить.
За нее ставили оценку (которая, например, влияла
на стипендию) - это было вроде зачета. Обсуждалась
там не политическая ситуация, а общественная работа.
Политическая ситуация обсуждалась, наверное, на
других собраниях группы, но тут я не в курсе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nu da, ya nepravil'no sreagirovala, ya ochen' sorry. Ya, konechno, byla sil'no podogreta predyduschim obscheniem. Horosho, vran'e tol'ko pro slezy, kotorye prosto nastol'ko v tvoem stile, chto mojno sdohnut', v obschei postanovke - poehala "jalovat'sya" v shkolu. Posleduyuschee vran'e pro prorabotki. Nu prosto ujas. Pol'za komsomola, i ya tebya v etom ubejdayu. I ubedila, glavnoe. Nu, rada starat'sya.
Esli by bylo za obsch. rabotu - menya by tochno vygnali. U menya ne bylo nikakoi. Mojet, eto u vas kakie-to byli novovvedeniya. Ili ya ne znayu chto bylo u nas. Potomu chto ne hodila. daje jalko - bylo by chto otvetit', navernyaka ty i tut chto-to ne tak vspomnila.
No voobsche, kak s toboi priyatno perepisyvat'sya na public forum. Ty takaya laskovaya, i daje staraesh'sya ne obidet'. Navernoe, ochen' skuchaesh'.
Ya zametila takuyu zakonomernost': kak tebe, skajem, peshehod A skajet chto peshehod B neetichno sebya vedet, nu, naprimer, pedofil, kak ya - peshehod C - poluchayu po bashke.
Ot tebya. Daje kogda ya ne znayu nikogo iz etih peshehodov. Ty, mojet byt', toje eto zametila?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Еще раз: если про слезы и вранье (я с этим
не спорю), то его автор не я. Если бывает
"вранье в моем стиле", я бы просила привести
и другие примеры, их должно быть много.

"Поехала жаловаться в школу" - про себя я это
действительно называю гораздо грубее, и только
так всегда про это и думала.

Про комсомольскую аттестацию тебе лучше
поинтересоваться у знакомых, может, они вспомнят,
раз мне ты решила не верить. Ну или подумать можно.
"Аттестация" значит, что тебя аттестуют, ставят
оценки - один раз в семестр. Оценки студентам
ставят, как ни странно, не за политическую
обстановку в мире, а за общественную работу.
У большинства моих одногруппников это было
преподавание в ЗФТШ. (Проверяли то есть они
присылаемые работы.) У некоторых - газета,
у других тот самый детский дом.

Про проработку ("А тогда вы меня страшно мучили
ежедневной проработкой") - это вранье? Хорошо;
если ты жила в общежитии, как ты можешь знать, была
ли проработка ежедневной?

>nu, naprimer, pedofil, kak ya -

Как? Ну, не знаю.
Я ничего не имею против педофилов, покуда они
не составляют меморандумов.

А! Ты получаешь по башке, когда говорят пешеходы!
О неэтичном поведении. Нет, не заметила. Ты не
можешь себе представить, как часто мне в последнее
время приходится получать такого рода сведения.
Нет, нет. У тебя бы никакой башки не осталось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nu, togda ya, navernoe, ne mogla byt' uchastnikom etoi "ejednevnoi obrabotki". Nu i chto, roditeli, konechno, ne odobryali tebya s ideologicheskoi storony? Oni, konechno, ne hoteli imet' dochku-dissidentku? Osobenno posle svoih dissidentskih istorii s podpisyvaniem pisem, posle kotoryh vse podpisavshie vyletali s raboty i t.p.? Ty voobsche znaesh' chto papa 2 raza krupno vyletal s raboty za eti dela? Ty byla malen'kaya, navernoe, ne pomnish'. I k luchshemu - ya sebe predstavlyayu, chto by ty navspominala.

S soyuzami - da, nado poakkuratnee, a to ty potom esche eto vspomnish', i daje budesh' s penoi u rta dokazyvat', v chem ya tebe priznavalas', i esche peshehodov pripletala.

A pro slezy - net uj, izvini, etogo ya ne govorila. Nado je, kak horosho ya eto pomnyu - kak ya s nei govorila, i potom - s toboi. Okaz., eto ya byla strashnaya svoloch'. Kstati, v shkolu ya ne spetzial'no poehala po et. povodu, a voobsche chasto tam byvala.

Esche i pro sobaku navrala. Slushai, u tebya takaya ujasnaya sestra, tebe prosto neobhodimo otvlech'sya na mirovye problemy.

Mojet, net nikakoi lyubvi? Mojet, u printzessy angina?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прости, ты делаешь эти выводы из моей записи:

Когда я училась в школе, я не хотела вступать в
комсомол. В то время это было ущербно для карьеры
и вообще не полагалось, за плохую воспитательную
работу могли вломить даже директору школы
(теоретически). Заметив предвыпускной весной,
что у меня нет комсомольского значка, родители
потребовали, чтобы он появился. Я отказалась.
Это никому не понравилось, почему-то особенно
была недовольна сестра.

или просто так хочешь поговорить?

>Osobenno posle svoih dissidentskih istorii
>s podpisyvaniem pisem, posle kotoryh vse
>podpisavshie vyletali s raboty i t.p.?
>Ty voobsche znaesh' chto papa 2 raza krupno
>vyletal s raboty za eti dela?

Если точно, то за первое письмо (в защиту
Бродского) разогнали комитет комсомола
в Новосибирском Университете, в котором папа
состоял. Это обстоятельство он тоже приводил
в качестве аргумента. (Что комсомолец не значит
сторонник системы, и что некомсомольцев бы вообще
не услышали.) Я не то что тогда была маленькая -
меня тогда еще не было.

>S soyuzami - da, nado poakkuratnee, a to ty
>potom esche eto vspomnish', i daje budesh'
>s penoi u rta dokazyvat', v chem ya tebe
>priznavalas', i esche peshehodov pripletala.

Да, непременно. Но сейчас мне бы не хотелось
ничего с пеной у рта доказывать. Я очень
устала, у меня совсем нет времени.

>A pro slezy - net uj, izvini, etogo ya ne govorila.
>Nado je, kak horosho ya eto pomnyu - kak ya s nei
>govorila, i potom - s toboi. Okaz., eto ya byla
>strashnaya svoloch'. Kstati, v shkolu ya ne
>spetzial'no poehala po et. povodu, a voobsche
>chasto tam byvala.

Да не могу я извинить. Ты меня предупредила,
что нарочно поедешь в школу. Я, честно говоря,
думала, что Нина Евгеньевна тебе скажет - не твое
дело. Ты поехала и вернулась с совсем другим
сообщением. Возможно, ты считала это ловким
дипломатическим ходом.

>Esche i pro sobaku navrala. Slushai, u tebya
>takaya ujasnaya sestra, tebe prosto neobhodimo
>otvlech'sya na mirovye problemy.

Да ладно, уж какая есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

V tom konkretnom sluchae ego vygnali iz Novosib. Univ. gde on prepodaval

I voobsche, starshih nado uvajat'. Eto ya o sebe. Tzytz.

(Reply to this) (Parent)

Город: Красноярск
Это помогло мне с деньгами!!!!!!! Это поможет и Вам.......
Никогда бы не подумал что в Инете можно заработать много денег не занимаясь всякой ерисью типо спама или просмотра рекламных сайтов…
Но как-то встретил на одном форуме вот этот «пост» и решил попробовать. Обещали как обычно «горы золотые», что можно сделать тысячи долларов за пару недель
при вложении всего 6$!!!
Ну да....подумал я, это должно быть очередной фишкой для лохов, но решил всё-таки дочитать и узнать, что нам за Гербалайф предлагают.......
Дальше там говорилось, что надо послать по 30 рублей на 6 банковских счетов,причём сбербанка России, которые ниже перечислены.
Потом вычеркнуть первый счёт из списка, тем самым сместив список на одну строчку вверх, тем самым шестая освобождается, куда Вы вписываете номер своего

банковского счёта и закидываете данное, с Вами на шестой строчке, сообщение на как минимум 200 разных форумов.
Никаких уловок........Ну я поразмышлял и подумал, что ничего не теряю, кроме этих 6$-180 рублей ,которые я отправлю на ниже перечисленные счета......... и решил

попробовать......... И угадайте что?????!!!!!!!!!!!!! За 7 дней на мой счёт реально стали приходить деньги!!!!!!!.............
Я был в шоке!!!!! Но сразу подумал, что на этом всё и закончится.........
Но не тут то было!!!!!!!!!!!!!!!!!! В первую неделю я сделал 25$,дальше к концу второй недели уже больше 1000$..............К середине 3-ей недели

10000$.......!!!!!!!!!!!!!!!!!
Уже 4-ая неделя и я насчитал 42000$
1. Если у Вас нет счёта в сбербанке России , то сходите в ближайшее отделение и откройте его .Это займёт у вас несколько минут.

2. Отправьте на первый из ниже перечисленных счетов 30 рулей в поле текстового сообщения напишите: Пожалуйста , внесите меня в список счетов.
Всё, что Вы сделали - это создали некую услугу и, САМОЕ ГЛАВНОЕ, это абсолютно легально!!! Вы просите законный сервис, за который платите. Отправьте на
2,3,4,5,6 счета также по 30 рублей, но уже в поле ничего писать не нужно! Вот наконец и список этих счетов:
1.2671/020 42301810822070701193/01 (здесь пишете примечание)
2.2671/0020 42306810222070702467 (здесь и дальше ничего не писать!)
3.0279/ОПЕРО 42307810031340121496/48
4.0279/ОПЕРО 42307810331340121497/48
5.0279/ОПЕРО 42307810731340121495/48
6.0279/ОПЕРО 42307810631340121498/48
3. Теперь ВНИМАНИЕ!!! Вычеркните из этого списка ПЕРВЫЙ счёт и переместите 2-ой счёт на место 1-го, который Вы стёрли, 3-ий-на место 2-го, 4-ый-на

место 3-го, 5-ый-на место 4-го и 6-ой-на место 5-го! А в шестой номер счёта, который оказался пустым, ВПИШИТЕ НОМЕР Вашего СЧЁТА!!!!!!!!!!
Делайте в моей статье какие угодно Вам изменения, но только сохраните ГЛАВНУЮ ИДЕЮ!!! И ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ!!!!!!!!!!: РАЗМЕСТИТЕ ЭТУ СТАТЬЮ НА НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ 200 ФОРУМАХ и НОВОСТНЫХ ЛЕНТАХ(News Groups)!!!!!
А чтобы получить ещё больше , надо дать ещё
больше!!!!!!!!!!! Убедитесь в этом Сами..........
УДАЧИ ВСЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!

(Reply to this) (Parent)

Ulen'ka ia vas oboih uzasno liubliu.
Posla ona v shkolu potomu chto zabotilas' o tebe v usloviiah
idiotskoi sovetskoi real'nosti.
O ee povedenii v institute soobs'aiu:
Raboti obsestvennoi u nee otrod'as' ne bilo kak i u
menia chto stavilo v uzasnoie zameshatel'stvo rukovod'asii sostav
komsomola prisutstvuiusii na Attestasii, esli na Attestasiiu ne prihodis' ides' ese kuda-to v komsomol, proizvod'a analogichnii
effect na okruzaiusih. Pesni dissedentskie ona gorlanila
tak gromko, chto ia dumala ves' etaz obs'agi viprut iz instituta.
s leksii po istorii KPSS nas prof vigon'al kris'a v dogonku chto mi predateli rodini kak Solzenitzin, chto uzasno nas obradovalo v sviazi
s perspectivoi poluchit' Nobelevskuiu. Lena

(Reply to this) (Thread)

Привет,
разве я возражаю против этого? Ни к чему хорошему,
кстати, диссиденство для людей вообще не привело
(в смысле, жутко обнищал сейчас народ, а корпоративное
вранье гораздо хуже комсомольского). Тогда этого никто
из нас не понимал, чем кончится - типа, было весело
и на самом деле почти безопасно.

Это все, по-моему, не причина заставлять меня вступать
в комсомол, жутко скандалить и приводить, между нами,
совершенно идиотские аргументы - и мне, и ей очевидно,
что для политики. Причем, если их все припомнить сейчас,
она не поверит (как с той собачкой), и тут уже окажется
трижды буйное вранье, клевета и диффамация.

Ну и - может, я ошибаюсь - по-моему, тем более не причина
не дать человеку на девятом месяце беременности поспать
хотя бы два часа за третьи сутки. А то у нас в метро душно
в час пик и стоять скучно, потому что толкаются!

Ужасно приятно слышать тебя.

(Reply to this) (Parent)

Lenka, tebe krupno povezlo, ya dumala tebe toje vkleyut. I Aliku povezlo, chto on ne otvetil.
Yulya, nikto tebya ne zastavlyal bdet', etu bessmertnuyu discussiyu my mogli by prodoljit' v tempe, kotoryi tebe podhodit. Hotya, navernoe, ty imeesh' v vidu, chto beremennye uchaschiesya mogut rasschityvat' na poblajki ot rodstvennikov i vrat' kak im vzdumaetsya. Pojaluista, prodoljai v tom je duhe and on your own schedule.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так в чем заключалось вранье?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Tut proishodit polnoe zamykanie, i teper' nado chitat' snachala.

(Reply to this) (Parent)

Saharov. Ne Soljenitzyn, a Saharov.
No likvidirovat' sobak nas ne posylali

(Reply to this) (Parent)

Юлька!
Сдала зачеты?
Старшие сестры это все-таки что-то страшное.
Я прямо опять начала сочувствовать Альке.

(Reply to this) (Thread)

O, kstati, privet vam obeim. Net, u vas kak-to nichego podobnogo ne prosmatrivalos, ne primazyvaisya, pojaluista. Eto nazyvaetsya sibling rivary (ne znayu kak po-russki). Nujno imet' spetzial'nye geny s vstroennym samounichtojeniem. Vy s Al'koi takie vsegda byli zaichiki. A menya nachali unichtojat' uje na moem pervom kurse.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, вот такого, чтобы обвинять сестру во вранье,
а в ответ на огорчение и попытку разобраться -
ехидничать про "честность и высокоморальность"
- такого я, кажется, действительно не делала.
А в принципе - привет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nu da, ty prava, tak ono i vyglyadit, ty je ne znaesh' chto vse, chto nachinaetsya s "Ok. Sure" bylo napisano v otvet na ee email, kot. ya ne kvalif. kak ogorchenie i popytku razobrat'sya. Hotya, vprochem, ya ob'yasnila, kak mne kazalos', tak chto popytka razobrat'sya pochti udalas'. I ya eto ne schitayu sluchainym nedorazumeniem i aberratziyami, po nekomenrituemym prichinam.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Письмо прочитала, оно, по-моему, исключительно корректно,
и огорчение там в каждой строчке. Не знаю, как можно было
не заметить. Но мне не хочется - пожалуйста - углубляться
в вашу переписку. Замечание с обвинением во вранье было
ведь сначала? После этого я бы не удивлялась и гораздо более
резкой реакции. И одного легкого "sorry" тут явно недостаточно.
Я расстраиваюсь, потому что - как бы Юлька ни возражала -
узнаю себя. Честно глядеть на вещи я научилась только в старших
классах - может быть, поэтому мы и выглядели зайчиками.
А то бы тоже жаловалась - "начали уничтожать УЖЕ НА ПЕРВОМ КУРСЕ!".
Хотя Алька до сих пор помнит все мои крупные и мелкие подставы -
имеет право.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Proizoshla takaya vesch'. My imeli diskussiyu o klevete i diffamatzii. O konkretnom cheloveke, kotorogo ya znayu. Ya kak by govorila o vrede diffamatzii, a Yulya - o pol'ze. I vot kogda ya perestala otvechat', Yulya pomestila etot post, v kot. soderj. diffamatziya obo mne, i potom esche pripletayutsya roditeli.
No voobsche, eto ochen' milo s tvoei storony - pis'ma chitat', i davat' ekspertnye mneniya.

Yulya - ne Z. - sohrani, pojal., nashu email perepisku, i prochitai ee potom, kogda ty budesh' v normal'nom sostoyanii - ne beremennaya, bez zachetov i t.p. Mojet byt', ty zahochesh' mne chto-nib. skazat'.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очаровательно. То есть, приводить в качестве аргумента письма,
которых собеседник не читал и которые якобы все объясняют -
это нормально, а прочесть это письмо с разрешения его автора -
это плохо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Eto bylo prodoljenie razgovora pro bol'shie i malen'kie podstavy.
Tzeluyu vas vseh,
Akela

(Reply to this) (Parent)

Меня, наоборот, твои доброжелатели тут просят
спрятать твои комментарии. А то у тебя выходит,
что ты и диссиденткой хочешь быть, и системной
карьеры, которой дает комсомол, требуешь как
должного, и при том общественную работу (тетрадки
школьников проверять) считаешь постыдной, и
обвиняешь во вранье - за то, что не сообщили
о твоих "диссидентских" взглядах и за то, что
тебя будто бы оскорбили какие-то предыдущие письма.
Но я не стану ничего прятать, конечно. Переписку с
тобой, как и утомительный поток белиберды здесь,
перечитывать неинтересно - разве в следующий раз
иметь документальное свидетельство. А насчет
диффамации - кто не хочет, чтобы про него рассказывали
неприглядное, тот этого не делает.

(Reply to this) (Parent)

Юлька,
в последний раз, когда я видела Альку, ей
ужасно нравились старшие сестры. А я все
задачи решила, да: у меня отчего-то включилась
голова. Непривычное чувство! Но теперь
опять выключилась.

Сейчас перешлю тебе мое письмо, о котором тебя
предупреждают обвиняющие граждане! Очень я боюсь,
что там лишние подробности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

O, pojaluista, bud' lyubezna, pereshli i nes-ko predyduschih. Daje mojno odno ili dva. I moi otvety toje mojesh' pereslat'. Nepremenno poshli, i kak mojno bol'shemu kol-vu naroda. Nichego, chto ya ne posylayu?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, Ира, свои письма пересылай, кому хочешь,
пожалуйста, сама.

А если б я могла быть уверена, что ты чужих писем
не пересылаешь без разрешения - было бы спокойнее,
это верно. Но я сама должна была думать.

(Reply to this) (Parent)

потрясающе чукчелюбивая интерпретация.
Я предлагаю альтернативную:
... моя сестра говорила...
Далее по циклу много раз:
{
- Нет, этого не было, и я этого не говорила.
- Нет, даже не вопрос что говорила. Ах, так этого не было? Значит, ты еще и врала.
}

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хе хе это была-бы клевета - ложные сведения
а тут диффамация (http://lj.rossia.org/users/aculeata/51259.html?replyto=598331)
новости чукотского юризма

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Граждане анонимы,
шли б вы делать это у себя в дневничках.
А то, если я опубликую ваши IP и напишу, что
такие-то и такие-то граждане тут гадют, это ведь
тоже будет диффамация.

(Reply to this) (Parent)

Da, kstati, ya tak i skazala, tol'ko vmesto "kleveta" ya skazala "vran'e".
Kleveta, vran'e - to, chto ya yakoby govorila pro slezy NE. Konechno, rasskaz o svolochnoi starshei sestre ot etogo stanovitsya bolee yarkim i ubeditel'nym.
Diffamatziya - vse ostal'noe, i priumnojennoe v hode diskussii
Eto je gnusno, strashno gnusno vot tak vyvorachivat' deistviya, ne tol'ko ochen' estestvennye v sovkovuyu epohu, no i prodiktovannye kak raz imenno lyubov'yu.
Ira.
URL vklyuchen iz-za ugrozy stiraniya anonimov, pojaluista, nikakoi "hate mail" mne ne posylaite. Etot razgovor s moei storony proishodit ne s tzel'yu privlech' obschestvennost'

(Reply to this) (Parent) (Thread)

моё ай пи ты нинайдьош
а найдьош - скажу што ни майо
так што будит клевета - хужже чем диффамация
паглумицца над чукотками из чукоццкай школы у миня в днивнечке низзя
ани ка мне ниходят
а мне нравицца

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У Вас и дневничка-то, наверное, нет. Отвечать
не умеете, html не знаете. Вот что делает
с людьми чукчефобия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Значит еврея можно не любить, а чукчу не любить нельзя?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знаю. Меня никто не любит!
Я женский чукотский еврей.

(Reply to this) (Parent)

Юля, мб Вы мне подскажете (это важно узнать) - 57 всегда находилась на одном месте или переезжала? я слышал, что в какие-то годы между 60-90 гг она временно дислоцировалась в др. здании - возможно, это ошибочная инфа. И не знаете ли Вы - есть ли школы, к-е расположены ещё ближе к Кремлёвской стене? (возможно, с др. стороны... )

(Reply to this) (Thread)

мне кажется 179я ближе - впрочем не мерил

(Reply to this) (Parent)