Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ded_mitya ([info]ded_mitya) в [info]kultur_multur
@ 2008-11-25 09:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Banjo Band -- Jozin z Bazin
Entry tags:bm, rant

Андеграунд и говно

Есть в Норвегии такой музыкальный (и не очень) проект
Taake, относящийся к переферии второй волны БМ. Два года
назад случился забавный скандал: на концерте в Германии в
Эссене лидер группы появился на сцене с огромной свастикой
на груди
. Все концерты группы в Германии были немедленно
отменены. Издательство ("независимое", что забавно) намекнуло
что группа может лишиться контракта на издание своей музыки.
В подобных случаях зачинщики, как правило, посыпают голову
пеплом, каятся, молятся, и слушают Радио Радонеж.

Тааке же извинились только перед коллабораторами, которые
могли попасть под раздачу (группа выступала вживую с
музыкантами из других проектов), попутно посоветовав владельцам
клуба отсосать у муслимов. А если кому было неясно, то
вскорости последовало разъяснение номер два, где расставлены
все точки.

Самое удивительное случиловсь позже, когда гламурные митолисты
Kreator выжили Taake с фестиваля в Норвегии.

Подобное случается не впервые, кстати, а почему -- не секрет
(причем в обоих случаях свастика к концепции группы не имела
никакого отношения).
Потому, что никакого "андеграунда" уже давно не существует,
и "блек метала" тоже. Не новость, в принципе. Но раньше я думал
что это из-за развития стихийного активизма в масс-медиа,
по коей причине "граунд" как основной критерий перестал
существовать. Тотальное разрешение и тотальное запрещение
это одно и то же. А теперь нам проиллюстрировали, что никаких
способов отличить "радикальный металл" от например, Мадонны
нет совсем. Блек-металический проект Тааке гнобят именно за то,
что это блек-металический проект в том виде, как и
для чего он возник
. Ну так и Мадонну гнобят за жонглирование
значками. Но в случае с Мадонной сопли и вопли доносятся от
обиженных попов, которые всегда противостояли поп-культуре,
Тааке же гнобит публика номинально "своя", "екстремальные
металисты" побежали впереди паровоза и показали себя еще
большим говном, чем те, кому за это платят зарплату. Говорить
о какой бы то ни было extreme culture может либо на голову
больной, либо невежественный человек. Все вернулось на круги
своя, к бунту одиночек, пусть формальному и с оговорками.
Одиночкам респект и уважуха, а "екстремальный метал" пусть
утонет в говне, где ему и место. Kreator в первую очередь.

До кучи:

Последний альбом американского проекта Leviathan, "Massive
Conspiracy Against All Live" задумывался к выходу под
именем Lurker of Chalice (более дарк-эмбиентно/постиндустриально
ориентированный сайд-проект), но издательство Moribund Cult
Records, на котором в Америке выходит 2/3 "культовых проектов"
наложило лапу (не без помощи юристов). Андеграунд, епта.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ded_mitya
2008-11-26 01:05 (ссылка)
> Билан поет сентиментальные песни и никогда
> не будет заниматься тяжелым роком, а пугачева
> никогда не будет петь рэп, потому что это не
> люди, это бренды.

Ну это такой гипотетический вопрос. Предположим,
что по неведанным нам (и несущественным для вопроса)
причинам эти люди такое все же провернули, не ради
музыки а ради прикола, а затем вошли во вкус. Типа,
решаем в частных производных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_danner
2008-11-26 02:55 (ссылка)
Ну вот есть Койл, да?

Мылись-мылись в банях, продвигали гомоэротический оккульт, пространство-время неиллюзорно сдвигали, а потом рраз - и за оплату труда заборолись, прям металлика.

Мое отношение к ним, в принципе, не изменилось.
Потому что в данном случае, по сравнению с неиллюзорными сдвигами пространства-времени и всякими там industrial use of semen will revolutionize the human race, вся эта борьба за копирайт выглядит не очень умной шуткой за рюмкой водки (опционально с кокаином).

Sort Vokter, Hate Meditationы, Abruptum итп в принципе, из той же оперы. Там никакой идеологии нет, там йа йа хлюлу хтань сплошной. Чьи конкретно рожи под этими масками, неважно.

Насчет Burzum/Mayhem не знаю, но я вообще-то много чего слушаю безотносительно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2008-11-26 03:11 (ссылка)
Идеология это в принципе говоря, тоже сотрясение
воздуха. Сдвиги пространства-времени это прекрасно,
но откуда мы знаем, что они есть, а вместо этого
нам не ебут мозги особенно изощренным образом и
не ржут в воротник над нами, дураками.
Мой аргумент прост -- если музыка несет в себе
информацию в той или иной форме, то для адекватного
ее восприятия нам надо считывать ее так, как она была
записана. То есть, у нас примат контекста над текстом,
и если никакого Фантофта не было, то и БМ не было.

То есть, если кто-то написал песню, и от этого
случилась революция, то вопросов конечно, нет --
вот, можно потрогать, какие уж тут наебка (наебки
будут потом, конечно, но безотносительно к песне).

В реальности, конечно сложнее, и критерий будте
формулироваться иначе. Ну, например, с тем же Coil.
Можно считать, что было два Коил, поскольку нельзя
дважды войти в одну и ту же реку. Первые боролись
с реальностью, вторые были заинтересованы в содержимом
кошельков. Главный вопрос -- зачем вы пишете свою
музыку и к каким методам прибегаете в процессе
написания. Артист всего лиш медиум, поэтому важно,
кто и как ему надиктовывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2008-11-26 20:06 (ссылка)
Там мы о музыке или о группах?

Глупо не слушать музыку, которая вам нравится, из-за каких-то принципов. Это на вегетарианство похоже. На такое способны только публичные люди ради достижения своих целей.

Музыку пишут, чтобы её слушать и никак иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2008-11-26 21:03 (ссылка)
Гораздо чаще музыку пишут, чтобы залезть
слушателю в карман и стрясти за нее бабло.
А когда мне кто-то лезет в карман, мне
неинтересны художественные тонкости процесса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2008-11-26 21:33 (ссылка)
Ну дед, деда ну что ты такое пишешь. Не хочешь платить - укради, но ты все-равно будешь слушать музыку. Продают и покупают бренды, а музыка это приложение к нему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2008-11-27 01:00 (ссылка)
> Не хочешь платить - укради

А зачем? Все равно возникнет вопрос, а что значат
эти звуки? А значат они -- см. комментарий выше.
Так что кради-покупай, разницы никакой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2008-11-27 16:01 (ссылка)
Дед, ну ты музыку слушаешь или шуршание денег? Звуки ничего не значат, кроме звуков. Ты разделяй эти понятия, а то для тебя получается музыка это товар, вот и говоришь такие вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2008-11-27 16:33 (ссылка)
> Звуки ничего не значат, кроме звуков.

Дадад. А буковки ничего не значак кроме буковок.
Поэтому книги надо покупать те, что на мелованной
бумаге и приятно раскрашвнные.

> а то для тебя получается музыка это товар

Это из того, что я пишу, не следует, как раз.

Музыка это способ коммуникации. Когда единственное,
что от музыки требуется, это убедить меня заплатить
за нее, это и есть ее смысловое содержание, и такое
содержание идет нахуй. Я не буду такую музыку красть,
это все равно, что красть рекламные проспекты ближайшего
супермаркета (отпечатанные на глянце и приятно глазу)
и строить из них личную библиотеку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2008-11-27 16:37 (ссылка)
Это ты сейчас сравнил музыку с буквами?

Слушай, а что для тебя музыка тогда? А то ты про коммуникации какие-то начинаешь писать, про смысловое содержание и сюда же приписываешь коммерцию, странно это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2008-11-27 18:08 (ссылка)
Прочитай, пожалуйста, мои последние 3-4
комментария внимательно. Там все ответы есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2008-11-27 18:33 (ссылка)
>Когда единственное, что от музыки требуется, это >убедить меня заплатить за нее, это и есть ее >смысловое содержание, и такое содержание идет >нахуй.

Биты и бассы передающие на подсознательный уровень купить еще диск с музыкой. Вроде такого еще не придумали.
Содержание музыки это звуки, биты, бассы, голос, текст, разве не так?

>Я не буду такую музыку красть,
>это все равно, что красть рекламные проспекты >ближайшего
>супермаркета (отпечатанные на глянце и приятно >глазу)
>и строить из них личную библиотеку.

Такая музыка на самом деле бесплатна и крутится по телевизору на заднем фоне во время рекламы. Похоже ты о ней постоянно пишешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2008-11-28 01:45 (ссылка)
> Содержание музыки это звуки, биты,
> бассы, голос, текст, разве не так?

Не так.

Одна и та же лекция о целомудрии, прочитанная святым старцем и
вокзальной проституткой, бутут иметь
существенно разное содержание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Если бы у бабушки были яйца — она бы была дедушкой.
[info]finvarg
2008-11-28 13:41 (ссылка)
Да ни малейшей разницы не будет. Речь идёт об информационном послании —— целомудрии. Содержание — одно. Здесь гораздо важнее кто и как является его получателем, а не автором. Если распутная поп-певица поёт о целомудрии, а это слышит девочка-фанатка и внимает, то целомудрие уже есть (у этой девочки) и совершенно не важно что певица меняет партнёров как перчатки (если девочка об этом не знает).
А если о целомудрии будет вещать святой старец в коросте и барабухах, но при этом (а может и благодаря этому) дико целомудренный — девочка в ужасе отшатнётся и целомудрия у неё не будет точно.

"Красота не в пустыне — красота в глазах араба"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если бы у бабушки были яйца — она бы была дедушкой.
[info]ded_mitya
2008-11-28 16:32 (ссылка)
>Да ни малейшей разницы не будет.
<...>
> Здесь гораздо важнее кто и как
> является его получателем, а не автором.

Тем более.

> распутная поп-певица поёт о целомудрии, а это слышит девочка-
> фанатка и внимает, то целомудрие уже есть (у этой девочки) и совершенно не
> важно что певица меняет партнёров как перчатки (если девочка об этом не
> знает).

Это истерически смешно.
Модель поведения определяется поведением (сменой перчаток)
а не тем, что при этом говорится.
Типа, азы.

> Красота не в пустыне — красота в глазах араба

Никакой красоты не существует.
Красота это product placement. В
условиях современности красивым
является то, что принято таковым
считать. Или позволено. Эстетические
ориентиры сформированы Спектаклем, и
сформированы они таким образом, каким
Спектаклю необходимо для поддержания
статус кво. Красота это то, что для
Спектакля безопасно. Все "красивое",
"качественное", "хорошо сыгранное"
надо уничтожать каленым сапогом,
альтернатива этому одна -- говноедство.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если бы у бабушки были яйца — она бы была дедушкой.
[info]k_r
2008-11-28 22:20 (ссылка)
Мы живем в красивом мире. И горе тому кто видит вместо красоты продакт плейсмент и чьи вкусы формируются каким-то спектаклем.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если бы у бабушки были яйца — она бы была дедушкой.
[info]ded_mitya
2008-12-01 20:09 (ссылка)
Приборы не видят никакой красоты.
Приборы невозможно наебать, потому что
они не подвержены промывке мозгов.

Вот тут например, тоже показывают красоту,
в комментариях куча знатоков обсуждает
тонкости замысла цветовой гаммы. Тоже
типа, красота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если бы у бабушки были яйца — она бы была дедушкой.
[info]k_r
2008-12-01 21:44 (ссылка)
Белый человек не верит ни во что, у него нет чувств, его невозможно наебать, ага.

Один знаменитый мужик накалякал что-то и сказал всем, что это красота и его послушали ибо он авторитет. Для них это красота, потому что источником красоты для них являются авторитеты. Одни люди слушают других людей, которые только и способны говорить, так было всегда, чего уж тут удивляться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если бы у бабушки были яйца — она бы была дедушкой.
[info]ded_mitya
2008-12-01 22:46 (ссылка)
Именно что. Все, что опирается на "субъективные ощущения"
может быть, и де-факто является, предметом спекуляции.
Говорить о том, что с "контемпорарным искусством" людям
ебут мозги, и при этом говорить о том что явление А (картина,
песня) имеют ценность потому что они нравятся мне, Васе,
и еще 100 миллионам человек, как минимум непоследовательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если бы у бабушки были яйца — она бы была дедушкой.
[info]k_r
2008-12-01 23:35 (ссылка)
реально не даром придумали понятие "искусство бесценно". Мона Лиза не имеет ценности, а в деньгах оценивают её популярность за которой стоят умные люди - профессионалы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если бы у бабушки были яйца — она бы была дедушкой.
[info]ded_mitya
2008-12-02 00:06 (ссылка)
Красота Моны Лизы -- результат многовековой
долбежки в мозги обывателя о том, что это мол,
эталон красоты. Весь язык сформирован таким
образом, чтобы культурному человеку было
нельзя сказать, что Мона Лиза -- говно.

А покажите Мону Лизу папуасам с тихоокеанских
островов, которые газет не читали, и искусствоведов
не слушали, и спросите, что они о ней думают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если бы у бабушки были яйца — она бы была дедушкой.
[info]k_r
2008-12-02 00:28 (ссылка)
КОнечно не поймет, ведь он папуас. Газет не читавший, в школе не учивший, образования не имевший, куда уж ему до Моны.

Мона Лиза действительно прекрасная картина написанная гением, но надо отделять мух от котлет - популярность (которая появилась совсем недавно) от действительности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если бы у бабушки были яйца — она бы была дедушкой.
[info]ded_mitya
2008-12-02 01:13 (ссылка)
> но надо отделять мух от котлет - популярность
> (которая появилась совсем недавно) от действительности.

И как вы собираетесь это делать?

(Ответить) (Уровень выше)

Лекции? Нет! МУЗЫКА!
[info]k_r
2008-11-28 22:52 (ссылка)
Вся музыка прекрасна, любую музыку можно слушать с большим удовольствием и восхищением, затаив дыхание или кружась в бешеном экстазе. Всё зависит от вас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_r
2008-11-27 18:14 (ссылка)
Хорошо. Объясни мне данный процесс, как он происходит и что из себя представляет. (Ну типа ты слушаешь музыку в которой призывают купить сиди?)

Как я уже писал, следует разделять музыку от брендов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-12-01 20:04 (ссылка)
>и за оплату труда заборолись, прям металлика.

и мое не изменилось, я с самого начала знал, что они говно
записать самую пидороговняную в истории версию
Tainted Love, это надо постараться

более забавно случилось с C93, Тибет растоптал
все, что свято, и одновременно его музыка стала
нестерпимо слащавой и пошлой.

подлость вредна для мозгов, факт

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -