Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ded_mitya ([info]ded_mitya) в [info]kultur_multur
@ 2008-11-25 09:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Banjo Band -- Jozin z Bazin
Entry tags:bm, rant

Андеграунд и говно

Есть в Норвегии такой музыкальный (и не очень) проект
Taake, относящийся к переферии второй волны БМ. Два года
назад случился забавный скандал: на концерте в Германии в
Эссене лидер группы появился на сцене с огромной свастикой
на груди
. Все концерты группы в Германии были немедленно
отменены. Издательство ("независимое", что забавно) намекнуло
что группа может лишиться контракта на издание своей музыки.
В подобных случаях зачинщики, как правило, посыпают голову
пеплом, каятся, молятся, и слушают Радио Радонеж.

Тааке же извинились только перед коллабораторами, которые
могли попасть под раздачу (группа выступала вживую с
музыкантами из других проектов), попутно посоветовав владельцам
клуба отсосать у муслимов. А если кому было неясно, то
вскорости последовало разъяснение номер два, где расставлены
все точки.

Самое удивительное случиловсь позже, когда гламурные митолисты
Kreator выжили Taake с фестиваля в Норвегии.

Подобное случается не впервые, кстати, а почему -- не секрет
(причем в обоих случаях свастика к концепции группы не имела
никакого отношения).
Потому, что никакого "андеграунда" уже давно не существует,
и "блек метала" тоже. Не новость, в принципе. Но раньше я думал
что это из-за развития стихийного активизма в масс-медиа,
по коей причине "граунд" как основной критерий перестал
существовать. Тотальное разрешение и тотальное запрещение
это одно и то же. А теперь нам проиллюстрировали, что никаких
способов отличить "радикальный металл" от например, Мадонны
нет совсем. Блек-металический проект Тааке гнобят именно за то,
что это блек-металический проект в том виде, как и
для чего он возник
. Ну так и Мадонну гнобят за жонглирование
значками. Но в случае с Мадонной сопли и вопли доносятся от
обиженных попов, которые всегда противостояли поп-культуре,
Тааке же гнобит публика номинально "своя", "екстремальные
металисты" побежали впереди паровоза и показали себя еще
большим говном, чем те, кому за это платят зарплату. Говорить
о какой бы то ни было extreme culture может либо на голову
больной, либо невежественный человек. Все вернулось на круги
своя, к бунту одиночек, пусть формальному и с оговорками.
Одиночкам респект и уважуха, а "екстремальный метал" пусть
утонет в говне, где ему и место. Kreator в первую очередь.

До кучи:

Последний альбом американского проекта Leviathan, "Massive
Conspiracy Against All Live" задумывался к выходу под
именем Lurker of Chalice (более дарк-эмбиентно/постиндустриально
ориентированный сайд-проект), но издательство Moribund Cult
Records, на котором в Америке выходит 2/3 "культовых проектов"
наложило лапу (не без помощи юристов). Андеграунд, епта.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]finvarg
2008-11-28 02:10 (ссылка)
Я не говорю, что технически они играть не умеют, речь идёт о том, что они не несут никакого эмоционального заряда в своей музыке, уныло воспроизводя когда-то созданные клише. Нету жизни — одна функция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2008-11-28 06:57 (ссылка)
Ну, до меня доносят, лучше средненорвежского.
Речь-то не об этом. Все, что написано после 95-96 гг.,
это перекладывание клише. К этому моменту количество
альбомов/песен давно превысило все статистически
возможные комбинации из риффов и аккордов, которые
исползьуются известно где.

Просто Мейхем жрет говно.
Сатирикон жрет говно.
А тааке не жрет говна.

Это единственное различие между перечисленными фигурантами,
и по этому факту Тааке хорошие и их не западло слушать, а
Мейхем и Сатирикон западло (когда они говна не жрали, то и
слушать их было незападло, вестимо).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]finvarg
2008-11-28 13:31 (ссылка)
Подозреваю что доносят до тебя потому, что ты читал Taake vs. Kreator. Если бы они пели на неизвестном тебе языке и никак бы не проявляли себя в шоубизнесе медиаполе, то были бы совершеннейшим нулём и сказать бы ничего ты не смог про эту группу. Смешно получается — если нет идеологии или косвенных признаков "как это сделанно" ты не отличишь гения от эпигона (по твоим же словам), даже если у тебя будет 10 альбомов того и другого. По-моему действительно не музыку слушаешь а функцию вычисляешь. Типа как слепой передвигается — на ощупь.

С Мейхем очень интересно — почему они жрут говно? Конкретнее пожалуйста. Я не вижу ни единого признака. Если сравнить "слепым тестом" их сегодняшнюю музыку с сегодняшней музыкой Тааке — разницу не заметит только глухой человек. Мейхем рождает и исследует новые смыслы, а Тааке копошится в наследии 90-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2008-11-28 16:58 (ссылка)
> Подозреваю что доносят до тебя потому,
> что ты читал Taake vs. Kreator.

Не только. Первый их диск в оригинале лежит
у меня уже лет 7. Но Taake vs. Kreator значительно
важнее, конечно. Типа Nutrition Facts, где написано,
что в продукте нет говна.

> если нет идеологии или косвенных признаков
> "как это сделанно" ты не отличишь гения от
> эпигона

А отличий и так нет. Ну, типа как на оригинале
ван-гоговских подсолнухов и на их репродукции в
журнале "Работница" изображено одно и то же.
Если слушатель решает, что гениально, а что нет,
на основании того, клево ему от музыки между
ушами сделалось или не клево, то тут
сколько слушателей, столько мнений, а мнения эти
зависят не только от музыки, но и от того, как
пространство между ушами организовано. Нет никаких
критериев (в том числе и численность поклонников
и истерия "андеграунда", состоящего из быдланов
чуть более чем полностью) считать одно мнение ближе к
истине чем другое, пока не появится критерий, не
зависящий от строения головы слушателя. А такой
критерий один -- жрут Тааке (или Креатор) говно
или не жрут.

> С Мейхем очень интересно — почему они жрут говно?

В 2000м, кажется, году, Мейхем получил грант от
норвежского правительства (кажется, министерства
культуры) за "вклад" в оную (деталей не помню, у
меня было где-то в архивах, но сейчас навскидку
не нашел). По существу, получил бабки от ментов,
потому что "культура", та, у которой есть
министерство, это мозговые менты, следящие, чтобы у
граждан неправильных ("некультурных") мыслей не
появлялось.
Если это не говноедство, то говноетсва нет вообще.
Вот Аарсет говноедом не был, это да.

> Мейхем рождает и исследует новые смыслы

А откуда это известно (на счет исследует особенно;
вот анальные глубины, это да, исследует)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]finvarg
2008-11-28 21:22 (ссылка)
Человек, не умеющий отличить подсолнухи Ван-Гога от журнальной репродукции называется кретин. Человек умеющий отличить оригинальные подсолнухи Ван-Гога от искуссной подделки называется искусствовед. Где-то между этими полюсами находятся все остальные люди.

Что касается Мейхем — я очень рад за норвежцев, что у них есть такое правительство с таким министерством культуры. Это говорит о том, что в Норвегии понимают что блэк (и Мейхем как его ярчайший представитель в частности) это часть национальной культуры, а значит то, что нужно поощрять, в том числе грантами.

>получил бабки от ментов,
>потому что "культура", та, у которой есть
>министерство, это мозговые менты, следящие, чтобы у
>граждан неправильных ("некультурных") мыслей не
>появлялось.

Менты-то здесь при чём? Это же министерство культуры, а не министерство внутренних дел. Какие неправильные мысли? Неправильные мысли в культуре? Неправильные ноты в музыке?

> Вот Аарсет говноедом не был, это да.

Однако же брал у родителей бабло чтобы открыть магазин Helvete.

> вот анальные глубины, это да, исследует

Кстати крутой ролик. Смотреть местами неприятно, но в целом шоу на зависть старому Мейхему, с отрубленными свинными головами и порезами. А в целом мало заботит. Музыку-то послушай. Может так кто-то спеть, "сэмитировать"? Маньяк явно в говно и Кварфорт псих. К Мейхем это не относится. И потом — мне не холодно и не жарко. Я этот ролик смотрел 2 раза. А ты сколько, если не секрет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2008-11-29 01:36 (ссылка)
> Человек, не умеющий отличить подсолнухи Ван-Гога
> от журнальной репродукции называется кретин.

Ну так объясни мне, в чем отличие (кроме физических
размеров).

> Менты-то здесь при чём? Это же министерство
> культуры, а не министерство внутренних дел

Я не вижу кикаких различий. Цели одни, методы разные.

> Музыку-то послушай

Послушал. Унылое говно as is. Каким и был после
смерти Аарсета. Что Shining, что Mayhem.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А король то голый!
[info]finvarg
2008-11-30 00:27 (ссылка)
Подсолнухи Ван-Гога написаны живописными мазками выпуклыми, а журнальная иллюстрация — напечатана оффсетом в 4 краски. Маленькими такими точечками. Смешно сейчас себя чувстсвую, это всё равно что объяснять чем солнце отличается от лампочки) Хотя для слепого, наверное, размером пятна?

>Я не вижу кикаких различий. Цели одни, методы разные.

Откуда известны цели норвежского министерства культуры? Точные достоверные цели, а не просто калька с целей американского министерства культуры или скажем российского.

>Послушал. Унылое говно as is. Каким и был после
>смерти Аарсета. Что Shining, что Mayhem.

Ха-ха. Ну всё понятно. Типа система оценки показала что мёд — это говно. Хорошая система оценки. Нужно ли её как-то комментировать после этого? Излишне, думаю.

Так вот, все эти попытки оценить музыку "по смыслу" смехотворны. Смысл, поза и Фантофт могут быть точно также симитированы, как и приёмы игры. Сидит себе продюссер задротской группы Тааке и говорит чувакам — надо в Германии выйти бы со свастикой на сцену, а то вашее говно не продаётся вообще нихуя. — Не вопрос, выйдем, но типа скандал будет! — Ну и хорошо, обратят внимание, запишут в андегранунд.

Это не методика оценки, это тотальная дизориентация. Увы Астерий прав — интересуют провода вместо музыки, при всём уважении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А король то голый!
[info]ded_mitya
2008-11-30 08:02 (ссылка)
> Подсолнухи Ван-Гога написаны живописными мазками
> выпуклыми, а журнальная иллюстрация — напечатана
> оффсетом в 4 краски. Маленькими такими точечками.

Угу. А на сетчатке глаза при нужном выборе ракурса
оставляют одни и те же проекции, и создают одни и те
же нервные импульсы в глазном нерве. Следовательно
информацию передают одинаковую. Книга, написанная от
руки чемпионом районного смотра каллиграфистов, и та же
книга, перепечатанная на раздолбанном барабанном
принтере диссидентом в НИИ несут одну и ту же информацию,
и последствия от взаимодействия книги и читателя будут
одинаковы.

> Откуда известны цели норвежского министерства культуры?

Поддержание статус-кво. То же самое, что и у ментов.
Одна и та же организация, отделы разные. Вежливый мент
или грубый, он все равно мент.

> Так вот, все эти попытки оценить музыку "по смыслу"
> смехотворны.

Смехотворны попытки оценивать музыку иначе, чем "по
смыслу", см. выше. Чтобы услышать всю "музыку" в БМ,
достаточно десятка ранних альбомов, все, что было
дальше, можно представить как линейную комбинацию этого
десятка альбомов, плюс косметика вроде каллиграфических
заглавных букв в начале параграфа в книге
тонкостей
сведения звука.

> Смысл, поза и Фантофт могут быть точно также симитированы,
> как и приёмы игры.

Фантофт это не поза, а действие, реально осязаемое, в отличие
от высосанных из пальца "новых смыслов", не являющихся ничем,
кроме галлюцинаций человека, желающих их там увидеть. А Фантофт
может увидеть и потрогать даже слыхом не слыхавший о
субкультуре и трендах внутри ее. К тому же правила игры в
субкультуре состоят именно в "противодействии фашизму" и
недопущении вольностей в экстремизме, это общее место в
"екстремальном метале" как минимум с конца 80х. Можно
спокойно петь о поедании кишков младенцев и ебле козла
или девы Марии в жопу, но попробуй ляпни что-то относительно
безобидное про арийцев. Публика вроде клиентов No Colours
это натурально неприкасаемые.

> Сидит себе продюссер задротской группы Тааке

Особенно сюрреалистично это звучит при сравнении с Мейхемом,
98% популярности которого основано на мифологии БМ, созданной
в основном Аарсетом, а также на проделках музыкантов вне
студии
. Оставшиеся 2% основаны на двух альбомах: Live in Leipzig
и De Mystreriis..., плюс бесчисленных бутлегах аарсетовского
периода, невероятно говенного качества записи и исполнения.
Если бы не Аарсет, Мейхем никогда не узнали бы на соседней
улице, не то что за пределами Норвегии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А король то голый!
[info]finvarg
2008-12-02 01:44 (ссылка)
> Поддержание статус-кво. То же самое, что и у ментов.
> Одна и та же организация, отделы разные. Вежливый мент
> или грубый, он все равно мент.
> но попробуй ляпни что-то относительно
> безобидное про арийцев. Публика вроде клиентов No Colours
> это натурально неприкасаемые.

Собственно в США, каждый может говорить всё что ему взбредёт в голову про арийцев, защищённый знаменитой поправкой. Например GBK себя хорошо чувствуют (а также легион подобного "NSBM" кала), их не ищет полиция, не заведены уголовные дела за экстремизм. В чудовищно зашоренной Германии, где запрещено изображение свастики существуют открыто такие лейблы как No Colours Records или P.C. Records. Неубедительно.

>Книга, написанная от
>руки чемпионом районного смотра каллиграфистов, и та же
>книга, перепечатанная на раздолбанном барабанном
>принтере диссидентом в НИИ несут одну и ту же информацию

Несут конечно одну. Но книга дискретна, потому, что если откинуть эмоциональное восприятие оформления, и тут и там идентичный текст, а в оригинале Ван-Гога безусловно всегда будет больше смысловой информации, чем на любой его распечатке. Впрочем, если рассматривать оригинал и копию с расстояния десяток метров из движущегося автомобиля — наверное они будут одинаковы. Вопрос разрешения восприятия и больше ничего.

> все, что было
> дальше, можно представить как линейную комбинацию этого
> десятка альбомов, плюс косметика

Из окна быстро едущей машины так всё и выглядит. Есть ещё люди, полагающие что с 80-х ничего нового в рок-музыке не было. Они часто носят косухи и выглядят как Фенриз. Называется старпёрство.

> Фантофт это не поза, а действие, реально осязаемое, в отличие
> от высосанных из пальца "новых смыслов", не являющихся ничем,
> кроме галлюцинаций человека, желающих их там увидеть. А Фантофт
> может увидеть и потрогать даже слыхом не слыхавший о
> субкультуре и трендах внутри ее.

Вот именно, что потрогать: "Reconstruction of an exact copy of the church was promptly initiated, and completed in 1997". Она уже 11 лет стоит как ни в чём не бывало и человек не слыхавший о субкультуре и слабо разбирающийся в деревянном норвежском зодчестве не отличит её от сгоревшего оригинала. Где же действие? Куда оно делось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А король то голый!
[info]ded_mitya
2008-12-02 20:13 (ссылка)
> Например GBK себя хорошо чувствуют

Существовали. В подвале-то наверное, можно. Мне неизвестно
ни одино достаточно известное музыкальное событие, где бы
NSBM (en masse ровным счетом ничем не отличающийся от обычного
БМ) был бы представлен как течение. Существует резервация
для неприкасаемых (которая баллансирует на грани второй
поправки и законов о hate speech/hate crimes), за которую
они не выходят.

К слову, Хендрик Мебус все-таки сел, а вторично был пойман
именно в Штатах.

> существуют открыто такие лейблы как No Colours Records

Про No Colours мы уже знаем немало.

> Неубедительно.

Убедительно.
То есть, как раз официальные менты худо-бедно законы блюдут
(т.е. стараются держаться в рамках приличия). 99% говна
исходит от субкультуры и фанатов, которые наперегонки
соревнуются кто лизнет очко глубже и чище, и выполняют
и перевыполняют полицейские функции. Поэтому "фоннаты"
вызывают у меня на порядки большее омерзение, нежели менты
в погонах.

> а в оригинале Ван-Гога безусловно всегда будет больше
> смысловой информации, чем на любой его распечатке.

Все упирается исключительно в аспекты технологии.
Картина тоже дискретна, и более того, информация от картины
ограничена разрешением человеческого глаза. Ну, можно
конечно, лазить по Ван-Гогу с электронным микроскопом,
но публика, которая это делает (люди, которых интересуют
именно технические аспекты, вроде состава краски), не
имеет ничего общего с теми, кто рвет друг другу глотку
в спорах оригинал это или подделка. Если такой спор вообще
возник, значит, информации отличить А от Б недостаточно.
Если не существует инструментальных способов в пределах
точности измерения отличить А от Б, то А=Б в пределах той
же точности. Все остальные разговоры о "смыслах" это самообман,
галлюцинации и спекуляции на теме.

> Где же действие? Куда оно делось?

Тут , конечно хорошо было бы указать на твои рассуждения
об оригинале и копии. Но факт был, он задокументирован,
инструментально. А инструменту похую, что по этому поводу
думает вообще кто-либо. А "смыслы" это галлюцинации, были
и остались, за исключением случая когда он определяет
отношение между означающим и означаемым, а означаемого уже
15 лет как след простыл. А невнятное бубнение того же
нынешнего Мейхема это ничто иное как перелицовывание старых
клише при помощи технических средств, бегство в никуда
из ниоткуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А король то голый!
[info]finvarg
2008-12-03 03:23 (ссылка)
>Существовали. В подвале-то наверное, можно. Мне неизвестно
>ни одино достаточно известное музыкальное событие, где бы
>NSBM (en masse ровным счетом ничем не отличающийся от обычного
>БМ) был бы представлен как течение.

Ты сам ответил на свой вопрос — ничем не отличается от блэка, поэтому не стоит плодить сущности в угоду хэйт-спичерам. Любой здравомыслящий человек это понимает.

>Существует резервация для неприкасаемых

Резервация с гамбургерами и колой. Этой резервации позавидовали бы многие жители не самых бедных стран. В Дании и Голландии, кстати, существуют партии педофилов, а в Швеции — пиратская. Это гораздо круче и экстремальнее, чем разрисовывать шариковой ручкой иеговистские плакатики, "поглощая галлюциногены для его больных шарад".

Хендрик Мебус прокололся на том, что нарушил закон и условия досрочного осовбождения, поэтому ему, как убийце, впаяли полный срок (и накинули за зигу, за которую в иных обстоятельствах отделался бы максимум штрафом), а No Colors тоже не вписались в подсудное дело. Кидать зигу в Германии запрещено законодательно, как и рисовать свастику. В семье повешенного о верёвке не говорят. Дурацкие законы, но их приходится пока соблюдать, вот лет через 50 думаю отпустит. Ещё слишком жива память. Вот если бы Тааке приехали в исламскую страну и там на сцене стали бы потешаться над Кораном или Магометом — была бы уважуха, а добропорядочные бюргеры их всего-лишь сдали в полицию. Короче расчитанный пиар ход, это-же очевидно. Уютно-безопасный такой, в лучших дрочерских традициях.

>> а в оригинале Ван-Гога безусловно всегда будет больше
>> смысловой информации, чем на любой его распечатке.

>Все упирается исключительно в аспекты технологии.
>Картина тоже дискретна, и более того, информация от картины
>ограничена разрешением человеческого глаза.

Кроме глаза есть ещё мозг, а сумма составляющих (дискретных атомов) Подсолнухов всегда будет больше его частей. Потому, что дискретные атомы организованы. И эта организация добавляет смыслы. А кроме атомов ещё существует пропорция, световоздушная перспектива и ещё мильон тонких аспектов, о которых прибор молчит. Посему музыку лучше слушать не прибором, а ушами, между которыми тоже кое-чего быть должно, как ты заметил. Без этого — никак. Приборы — сосут.

Про пределы точности — я уже привёл пример с движущейся машиной. Все эти измерения напоминают подобные попытки. На скорости и в темноте столб кажется деревом.

>Но факт был, он задокументирован, инструментально. А инструменту похую, что по этому поводу
>думает вообще кто-либо.

В Библии тоже очень много задокументированных фактов. Тщательнейшим образом задокументированных. И много адептов, которые с пеной у рта доказывают непогрешимость этих "документов". Я уже понял что пепел Фантофта ты лично не трогал, а пишешь о нём "из источников" (совсем как средневековые богословы о Христе). А я вот музыку Бурзум слушал сам своими ушами.
По сути Фантофт ничем не отличается с точки зрения массмедиа от женитьбы Пугачёвой на Галкине. Съезди в Берген — стоит Фантофт, не хуже прежнего (сравнить то не с чем).

То же относится и к интервью Мейхем и подобным штучкам из журнала для подростков. Это как примерно внимать откровениям спортсменов. Музыка приходит не от ума или правильных жизненных позиций, поэтому странно внимать интервью, чтобы постигнуть её.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asterius
2008-11-28 13:02 (ссылка)
мне кажется, дискутировать с дедом_митей - при всем уважении - бесполезно совершенно. его же не звук и смысл интересует, а поза, мифический андерграунд, который, как он сам, признает, не существует. так же как на самом деле с потребительской точки зрения не существует разницы между мейхемом и мадонной, она возникает в голове

ну то есть еще похожий подвид - они слушают теплые ламповый звук, меряют битрейт, в особо тяжелых случаях провода. другие слушают то, что по этим проводам передается. мне кажется такие люди (с проводами) называются трушники. это не лечится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2008-11-28 17:04 (ссылка)
> и смысл интересует

Меня интересует как раз смысл, и все, что я пишу
о бузыке, сводится к тому, как отличить смысл,
вложенный автором от подделок под фактуру
и от собственных галлюцинаций. Разумеется, исходя
из того, что такой способ принципиально существует,
иначе все дискуссии об искусстве бессмысленны, это
дискусии о себе самих ("мне нравится это" -- "а мне
нравится то"). Галлюцинации обсуждать неинтересно.

> так же как на самом деле с потребительской
> точки зрения не существует разницы между
> мейхемом и мадонной, она возникает в голове

Именно. "Андеграунд" это не звук и поза, а modus
vivendi.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterius
2008-11-28 17:33 (ссылка)
рисовать свастику в 2007 (!) году, посылать лейблы нахуй и играть серенький, как мыши, но дико, оголтело трушный блэк - это не модус вивенди, а модус затротства
даже если в нем есть смысл - он родился мертвым и скукоженным, потому что им страшно хочется играть по правилам, чтоб хоть кто-нибудь оценил их непоколебимую, как пубертатный хуй, трушность.
это неинтересно, это предсказуемо.

интересно играть без оглядки и по собственному хотению. пользоваться благами системы и вертеть ее при этом на хую. брать где хочешь и срать на ранжиры "андеграундности".

что, собственно, и делают, например, в общем и целом мейхем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2008-11-29 01:47 (ссылка)
> рисовать свастику в 2007 (!) году

Как показывает практика, в 2007м году в германии это
неплохо сработало. Это все равно что в Арабских Эмиратах
открыть лавку со свиными деликатесами, даже круче, я считаю.

> интересно играть без оглядки и по собственному хотению.

Ага, "наебать дьявола". Так не бывает. Если кто-то в это
верит, он не только говноед, но и дурак. Система тотальна,
все попытки пользоваться ее языком для ее "наебывания"
равносильны добровольному соединению с ней. Мейхем делает
ровно это. У меня есть запись забавной передачи года 2003го,
кажется, где члены Мейхема натурально каятся в прошлых
подвигах. После этого "пользоваться благами системы и вертеть
ее на хую" означает пиздить из туалета втихаря говно, жрать
его, пока Хозяин не видит, а потом рассказывать как Хозяина
наебали.

Единственный выход -- саморазрушение. Если музыка не оскорбляет
ничьих эстетических чувств, значит, музыка безполезна. А музыка
это не гитары и ударные, это Фантофт и Лиллихаммер. Примерно так.

> потому что им страшно хочется играть по правилам

Смеялся. То есть, Мейхем, который делают, что им говорят
продюсеры и промоутеры, живет не по правилам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterius
2008-11-29 14:35 (ссылка)
а уж как я смеялся!

расскажите мне, что там говорят продюсеры мейхем

вообще интересно, кем надо быть, чтобы не понимать: мало что так укрепляет систему, как попытки ее пощекотать свастикой и свининой. выражаясь в популярном дискурсе, нужно, видимо, жрать говно.

"противостояние" сосет со страшной силой, ибо трушник = пубертат, задрот и любитель убиваться об открытые ворота. беее. мыслить в двух измерениях - это не мыслить вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2008-11-30 08:04 (ссылка)
По-моему, лучше быть задротом, чем сосать
хуй у мента и наедать ряшку витаминами из
начальственного ануса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterius
2008-11-30 14:51 (ссылка)
как подло и уныло, наверное, жить в мире такой дилеммы

по-моему лучше быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2008-12-01 20:29 (ссылка)
> как подло

???

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_r
2008-12-02 19:16 (ссылка)
Идеология, оскорбление эстетических чувств, антисистемность, Фантофт и Лиллихаммер (кто эти люди?), вы кто подросток обиженный на весь мир или зрелый мужчина?

Я не знаю, может это тренд такой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2008-12-02 19:34 (ссылка)
> Фантофт и Лиллихаммер (кто эти люди?)

Фантофт это церковь, которую сожгли (предположитель
не без участия Викернеса, но точно неизвестно)
сатанисты. Лиллихаммер это город в Норвегии, где
Бард Эйтун зарезал гомосека, из соображений
экзистенциального опыта.

> вы кто подросток обиженный на весь мир или
> зрелый мужчина?

Я отделяю себя от стада послушных быдланов, которые
жрут то говно, на которые указывают менты из Министерства
Культуры, путем культивации понятий типа "хороший вкус"
и "чувство прекрасного".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2008-12-02 20:13 (ссылка)
Да уж, жечь церкви и убивать гомосеков ради идеи это очень эпатажно и круто, а еще заниматься сексом на кладбище и там же приносить жертвоприношения сатане.

Да даже с т.з. Системы это не более чем хулиганские выходки оголтелых подростков, которых Система пожрет и не поморщится - посадит в тюрьму за хулиганство или убийство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2008-12-02 20:28 (ссылка)
> Да уж, жечь церкви и убивать гомосеков ради
> идеи это очень эпатажно и круто

Когда речь идет об идее, "эпатаж" исключен (хотя
в принципе, вещь полезная, шок действует на человечков
благотворно, некоторые склонны поднимать голову
над корытом с отрубями). Эйтуна вообще поймали случайно,
и он никакой цели, кроми экзистенциального опыта, не
ставил, и насколько мне известно, этим фактом не
размахивал. Жечь церкви, по-моему, охуительно, в мире
стало немного чище. Спасибо им.

> которых Система пожрет и не поморщится

От одного не поморщится. А миллионом подавится.
Из искры возгорится пламя, типа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2008-12-02 21:41 (ссылка)
А что же им делать, как не кушать отруби? Математикой заниматься?

Чтобы в мире стало немного чище надо на улице не мусорить, мусор выбрасывать куда следует, подмести в подъезде и не курить сигареты.

Миллионы людей сжигающие церкви (а не будет церквей то и синагоги с мечетями, а затем и всем ненавистные школы с библиотеками) и убивающие на улицах гомосексуалистов это торжество русской нации!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2008-12-02 22:01 (ссылка)
> а не будет церквей то и синагоги с мечетями,
> а затем и всем ненавистные школы с библиотеками

У вас по-моему, мозг воспалился. Нормальный человек
никогда школы с библиотеками не будет перечислять
с церквями через запятую.

> убивающие на улицах гомосексуалистов это
> торжество русской нации!

Если вы так решили (насчет торжества чего-то там),
ну, что тут можно поделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2008-12-02 22:07 (ссылка)
Нормальные люди никогда не пойдут поджигать ни церкви, ни синагоги, ни мечети и уж тем более убивать гомосексуалистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2008-12-02 22:28 (ссылка)
Нормальные люди устраивают свою жизнь так,
что церкви с синагогами у них не заводятся.
Коли такое случилось, надо этот мусор вычищять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2008-12-02 22:42 (ссылка)
Что за бесовский шовинизм!?
Дед, ну не могу поверить, что слышу такое то тебя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2008-12-02 23:14 (ссылка)
Я сказал что-то для себя новое?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2008-12-02 22:30 (ссылка)
> А что же им делать, как не кушать отруби?
> Математикой заниматься?

Ну, каждый делает то, что ему ближе по существу.
Кто жрет отруби, а кто и математикой занимается.
Типа, сердцу не прикажешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2008-12-02 22:32 (ссылка)
Так к чему тогда все эти призывы и волнения?

(Ответить) (Уровень выше)

Ничем не отличаешься
[info]finvarg
2008-12-03 03:31 (ссылка)
Этими словами ты загнал себя к стаду послушных быдланов, которые дрочат на факт сожжения Фантофт, ни разу даже не видя эту церковь. И тех, кто дрочат на убийство незадачливого педрилы комплексующим средненьким музыкантом. Это конечно очень круто и зрело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]finvarg
2008-12-03 03:33 (ссылка)
Да, забыл спросить, что там приборы думают по поводу "экзистенциального опыта"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2008-12-03 04:32 (ссылка)
Приборы говорят, что есть труп с 58 ножевыми дырками.
Вместо того, чтобы круто и отважно слушать музыку
для Особенных Людей (ЕВПОЧЯ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]finvarg
2008-12-03 16:22 (ссылка)
Как труп с 58 ножевыми дырками коррелирует с музыкой они не говорят?

У исполнителей блатной музыки часто похожий послужной список, может быть пора переходить на их рецензии, оставив в покое несносный блэк?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2008-12-03 17:05 (ссылка)
> Как труп с 58 ножевыми дырками коррелирует с
> музыкой они не говорят?

Это и есть музыка.

> У исполнителей блатной музыки часто
> похожий послужной список

Посылки разные. Напоминаю, основной вопрос искусства --
"зачем это делается".

> может быть пора переходить на их рецензии,
> оставив в покое несносный блэк?

Во-первых, я не владею предметом (а жаль, какой-нибудь
Тимур Муцураев заслуживает внимания, хоть и не совсем
блатняк). Во-вторых, концепруально блатняк это часть
системы, если подумать, альфа и омега дискурса, в 90х
это была вообще культурная домината, так что
рассматривать его как андеграунд наверное, неуместно.

"Блэк" как субкультуру надо уничтожить нахуй, потому что
она мешает людям которые не любят ходить ссать строем.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]finvarg
2008-12-05 19:23 (ссылка)
Муцураев кстати помирился с Кадыровым и Кремлём, поэтому не очень подходит в качестве объекта по твоим критериям.

>Напоминаю, основной вопрос искусства -- "зачем это делается".

Зачем растёт трава и светит солнце? Мы по-моему уже эту тему обсуждали. "Зачем" решает смотрящий.

>"Блэк" как субкультуру надо уничтожить нахуй, потому что
> она мешает людям которые не любят ходить ссать строем.

Кому он конкретно мешает? Я таких людей никогда не видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2008-12-05 21:47 (ссылка)
> Муцураев кстати помирился с Кадыровым и Кремлём

Просрали, бляди, все полимеры. Но в принципе,
если потрудить голову, можно было бы и догадаться.
Я за ним не следил, а трудить в этом направлении
голову мне было лень, каюсь.



Не "зачем", а "отчего". Трава растет оттого,
что так прописано у нее в ДНК, а солнце светит
оттого, что у него унире ядрышки водорода
слепляются с образованием ядрышек гелия и
выделением хуевой тучи энергии. Это следует
обсуждать хотя бы потому, что это принципиально
доступно обсуждению, за наличием общей аксиоматики.

А если "дело в смотрящем", то откуда мы знаем, что
предмет обсуждения вообще реально существует?
Повторяю, все дискуссии на основе личных переживаний
это дискуссии о себе и о своих галлюцинациях,
типа Alcoholics Anonymous, обсуждение разных функций
отклика на внешний раздражитель, о котором объективно
вообще ничего неизвестно (и как учат ситуационисты,
такой раздражитель есть плод манипуляции массовым
сознанием). Это неинтересно, бесперспективно и
фундаментально бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]finvarg
2008-12-09 21:30 (ссылка)
Я поймал себя на том, что не могу себя заставить продолжать дискуссию. Очевидно что мы говорим о разных вещах и, местами, на разных языках.

"Отчего" растёт трава или светит солнце это прикладной вопрос, не особенно интересный. Меня волнует "зачем", как решает человек, как появляются эти "неинтересные галлюцинации" и почему они появляются независимо и спонтанно у разных людей.

"Когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда" — к этой ахматовской фразе нечего добавить.

"Отчего" мне, наоборот, неинтересно, поскольку пошло и мало связано с реальной ценностью предмета искусства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2008-12-09 22:54 (ссылка)
> Меня волнует "зачем",

Применительно к траве и солнцу так ставить вопрос
нельзя, поскольку его постановка предполагает
наличие свободы воли у субъекта. А какая свобода
воли у солнца и травы?

> как появляются эти "неинтересные галлюцинации"
> и почему они появляются независимо и спонтанно
> у разных людей.

Мы сделаем прибор, подсоединим электроды и все
узнаем. Вопрос в том, не является это технически
возможным на данный момент, а предоплагаем ли
мы принципиальную возможность такого измерения.
Типа как с молнией. Древние люди считали ее
проявлением гнева духов, а теперь мы знаем, что
это поток заряженных частиц.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2008-12-05 21:48 (ссылка)
> Кому он конкретно мешает? Я таких людей никогда не видел.

Тем, кто хочет чего-то до людей донести, а его путают
с Мейхемом и думают, что это прикид такой.

Да, кстати, мне отсюда ч-его-то комменты не ходят,
этот коммент я вообще случайно увидел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2008-12-03 17:07 (ссылка)
Чувак на картинке на Maniak'a похож,
постричь, помыть, натянуть берет, родная
мать не отличит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2008-12-02 19:41 (ссылка)
> путем культивации понятий типа "хороший вкус"
> и "чувство прекрасного".

Недостаточно четко выразился. "Эстетический вкус"
и "чувство прекрасного" это метод порабощения индивида
и загнания его в клетку под названием "культура".
Оперирование этими понятиями функционером Министерства
Культуры простительно, ему за это деньги платят.
А те, кто бегают по улицам и кричат что у кого-то
плохой вкус и это nekulturna это настоящие стукачи,
которые выполняют полицейские функции совершенно
забесплатно из физиологической зависимости от минералов,
содержащихся в какашках начальства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2008-12-02 19:51 (ссылка)
Умный человек проходя мимо министерства културы и нравственности посмотрит добродушной улыбкой на топлящихся у здания министерства подростков большинство из которых орут на меньшинство что у них плохой вкус а те в ответ орут им что они рабы загнанные ментом в клетку под названием культура, вот посмотрит прохожий на это дело улыбнется, подумает про себя что-нибудь и пойдет дальше по своим делам, а придя домой с наслаждением будет слушать свой любимый диск.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2008-12-02 20:18 (ссылка)
> придя домой с наслаждением будет слушать свой любимый диск.

"любимый диск" стал таковым по факту работы министерства
культуры. Такой человек может, конечно не орать и добродушно
улыбаться, при этом он все равно будет сидеть у корыта, и
снаслаждением урча и нямкая, лопать свои любимые помои.

Паситесь мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

А.С.Пушкин

И любимый диск впридачу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2008-12-02 20:25 (ссылка)
Ну вам виднее.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -