Док, я уже всех задолбала с одним вопросом про кофе :) Некоторое количество врачей - тоже. Но внятного ответа я не получила.

Почему при прочих равных чашка эспрессо вызывает у меня тахикардию, а чашка американо - нет?
Прочие равные: кофе готовит кофе-машина, количество зерна на порцию кофе она мелет одинаковое (т.е. количество всех веществ экстрагируется такое же), только доливает дополнительную воду в чашку. Пью я хоть тот, хоть тот в два глотка, т.е. время, за которое вещества поступают в организм - одинаковое, сказать, что с американо происходит размазывание поступления веществ в организм во времени не получается.
Ну как, как это работает??

А как у вас вообще с желудком? ФГДС делали когда нибудь?

Ежегодно делаю :) Ни один эндоскопист пока не нашел, к чему придраться :)

все же вероятно быстрое высвобождение биологически-активных веществ из стенки желудка при воздействии более концентрированного раствора. похожий механизм у псевдо аллергий.

о как, спасибо!
в таком случае реакция на эспрессо сразу после еды (а не вместо, как это обычно бывает) должна быть существенно меньше по логике?

нет не факт

вот черт :(

Пробовали сделать "слепое" исследование? Можа просто оно чисто психология?

Слепое исследование сделать сложно, т.к. эспрессо от американо я отличу по вкусу в любом случае. Но вряд ли чистая психология. Потому что я год искала источник внезапно возникающей тахикардии (суровой такой, до 140 в минуту сидя на диване), пока до меня дошло, что это эспрессо. Американо я пью постоянно и много. Эспрессо - периодически, когда хочется. Просто потому что вкусно, не для "взбодриться" и т.п.

Тогда это к дяде доктору. Кстати, от капуччино, мокито и т.д. вас тоже плющит и колбасит?

Так я уже была у докторов :))) В том-то и дело. Рекомендация "ну так не пейте эспрессо!" - спасибо, я и сама в состоянии до нее дойти. А объяснений - ноль.

Нет, от любых менее концентрированных кофейных напитков реакция бывает только если с ними переборщить.

Не пить экспрессо??? А по лбу кофейником не хотите? :-)
А с вареного кофе (ну не тот который из машины, а с турочкой и процессом) или (прости Господи) с крепкого растворимого тоже?

Если то же количество кофе всыпать в турочку, да с малым количеством воды сварить - тот же эффект, да. Ну, может, чуть мягче.
Растворимого якобыкофе я не пробовала лет 6-7, да и впредь не планирую. Невкусно же :)

Значит точно не психа.
Ну вот я вижу, что добрый доктор вам некоторое объяснение дал. Медицина все таки встала из грязи лицом.
Невкусно, гадко и мерзко...но организм требует своей законной доли кофеина.

Сволочь он, организм этот, я считаю!

Я тоже так считаю, но в итоге мы его несомненно победим!

Може то просто "вкусовой" шок? Типа, сильное воздействие на вкусорвые рецепторы... Ну и последующая реакция организма с выбросом адреналина. Американо и с молоком помягче будут...

Ну, я вообще много чего употребляю с очень яркими вкусами. Значительно более яркими и насыщенными, чем кофе :) Но такой реакции остальное не вызывает.

Не знаю, я не дохтур. Я провожу аналогию с эпилептиками. У каждого эпилептика свой триггер: кто-то реагирует на запах, кто-то на резкий звук, кто-то даже на сквозняк... и включается припадок. Эпилептика "чужим ключом не заведешь". Вполне может быть, что ваш организм реагирует на какой-то компонент запаха. Обонятельная часть чувств у человека развита очень сильно и крепко связана с памятью. Например, китайские императоры древности "обставляли" важные события жизни, кроме прочего, еще и уникальными ароматами, а также создавали целые "библиотеки" ароматов, где можно было взять тот или иной запах (флакончик) и сразу вспомнить соответствующее событие в мельчайших деталях, т.к. "обонятельная" память у человека самая крепкая и тянет за собой ассоциативный ряд.

Сжав изложенное в точку, я и пришел к предположению о "вкусовом шоке". Но я не дохтур.

Спасибо :) В любом случае - любопытно :)

узнаю брата Колю. Хорошо, что ты тут выступила. Мне теперь не надо для себя узнавать. Вот если бы еще сказали, почему после эспрессо есть часа 4 не хочется...

:)))
может, у нас тут в климате что-то?

Тю, тоже мне "бином Ньютона". :)

Если вы выпьете рюмку водки, то вы сразу же почувствуете реакцию организма (особенно, если вы редко пьете). Если же вы ее растворите в стакане воды и одним махом его выпьете - то вы скорее всего ничего не почувствуете.
Аналогично со всякими "корвалолами-корвалдинами" - одно дело выпить капли почти не запивая, другое - развести в рюмке, да еще и запить водичкой побольше.

Так и с вашим кофе. Дело не только в количестве кофеина, но и в его концентрации.

Да и не только кофеина.

Хм... 50 чистого джина и 50 того же джина в коктейле по ощущению отличатся только если джин с сильногазированным тоником. если с соком - эффект одинаковый.
В студенчестве, помнится, водку мешали с газировкой для пущего эффекта.

Если бы водку просто загазировали без смешивания, эффект был бы гораздо сильнее чем от смеси с газировкой :)
Ну а в коктейль входят и другие усилители вкуса и эффекта. Кофе то в американо вы разбавляете обычной водой.

Про газирование водки - в курсе. Но в середине 90-х баллончиков к сифонам было не купить никак в нашей местности...
Ну, в коктейль, который я себе смешиваю, обычно входит фреш и джин :) без усилителей и красителей :)

Знаете, некоторые лекарства, чтобы они быстрее всосались в кровь, держат во рту под языком.
Вот подозреваю, что таки более концентрированный напиток все-таки сильнее действует на все рецепторы и его ингридиенты сильнее (быстрее) всасываются в кровь, чем у более разведенного.

В общем, концентрация таки играет роль.

Ну в общем-то, эксперимент банально прост - разведите эспрессо горячей водой до объема американо. Конечно, получится гадость, но для эксперимента сойдет. Ну и посмотрите на эффект.

Знаю, да :)

Эксперимент можно и не проводить уже :) Многие кофе-машины устроены так, что американо - это эспрессо + дополнительная подача воды. Эффект отсутствует :) Хотя, моя машинка всю порцию воды пропускает через кофе, но последняя треть порции - просто течет прозрачный кипяток уже.

Ну так это и есть доказательством того, что в данном случае все определяет концентрация "действующих веществ". :)

Меня интересует конкретно механизм :)

Хто-ж вам объяснит _индивидуальные_ особенности вашего организма.

Кстати, попробуйте померить в такой момент давление.

У меня такие сердцебиения вызывались именно повышением давления (небольшим, примерно до 150/100). Так же действуют и действовали всякие "лазолваны" и т.п. сиропы, ну и лекарства от астмы. Сейчас это все уже "сгладилось", но в начале было весьма неприятно.
Правда у меня это все началось лет в 45-ть и самое смешное - в первый раз именно с пары чашечек кофе (растворимого) выпитого в гостях после некоторых "возлияний", до этого сердце "вело себя вполне прилично" :).

Так что, увы, но от данного кофе лучше отказаться... Есть лекарства (те же бетаблокаторы), которые могут успокоить сердцебиение, но зачем раскачивать организм (ну, тут я КО, конечно :) )?

Давление мерила :) Обычные после кофе 90/60, до него чаще 80/40 :)

Лазолваны и прочее я никогда не принимаю. А лекарства от астмы, насколько я понимаю, преимущественно антигистамины, гкс и бронхолитики?

угу. Это лекарства для лечения. А при приступе принимаются адреномиметики типа серевента (я принимаю), вентолина и т.п. с действием аналогичным кофеину и т.п.

Ну и у меня достаточно их "повдыхивать" три-четыре дня и получаю "полный букет" - сердцебиения, стенокардию и т.п. прелести. А такое приходится делать в случае если ОРЗ дает бронхит, ибо иначе просто задыхаюсь.

сочувствую :( кофе можно просто не пить, если что, а у вас с выбором похуже

Да ничего. Первые сто лет трудно, а потом привыкаешь :)

Лет сто назад, наверное помер бы давно, а сегодня действую по принципу моей бабушки, когда она тесто месила: "Подольем водички, подсыпем мукички" - примем одну таблеточку, потом полтаблеточки, чтобы убрать побочку от первой, а потом четвертинку третьей, чтобы...

:)))))

:)))
Не болейте :)

конкретно механизм зависимости... Учитывая доставку в организм кофеина перорально, через ЖКТ - что-то было закон Фика, кажется. Чем выше концентрация, тем интенсивнее абсорбция, конкретнее - могу с Курсеры видеолекцию слить, там, правда, по-аглицки, но с сабами.

А давай, я буду признательна :)

https://dl.dropbox.com/u/9311695/Pharmacology.rar
А весь курс (еще не закончился) лежит здеся:
https://class.coursera.org/pharm101-2012-001/lecture/index
Мы с мужем для общего образования подписались, оно довольно доступно и интересно.

пасиб, в почте остались ссылки.

Да, я знаю ) здесь они как спам помечаются, но комментарии-то ходят )

Все индивидуально. Раз отравилась кофе, два года его не могла пить.
От черного чувствую себя просто ужасно - сначала прилив сил, потом жуткая депрессия, просто крышу сносит.
А вот кофе с молоком (макиато, лате, капуччино и так далее) - просто супер! Мне без кофе плохо - гипотоник.

про индивидуальное - по первой ссылке.

>> От черного чувствую себя просто ужасно - сначала прилив сил, потом жуткая депрессия, просто крышу сносит.
И спать хочется со страшной силой?

Нет. Просто подавленное состояние.

Ну что ж, пойдем долбанем еще чашечку! Лехаим так сказать

У меня всегда с кофе возникали проблемы.Стоило мне его выпить хоть раз,как тут же я попадал в приступ кофемании.Мне хотелось пить кофе еще и еще,что я и делал.Организмы у каждого разные, у меня от кофе автоматически лезет гастрит и наступает перевозбуждение,сменяемой в дальнейшем резким упадком тонуса.В итоге уже много лет как кофе я не пью и очень счастлив.Взамен его я пью чай матэ,который содержит похожий на кофеин вещество матеин.Матеин да не кофеин,от матэ не бывает гастрита,никакого эффекта привыкания,и самое главное матэ дает правильный рост концентрации внимания,что очень важно для продуктивной интелектуальной работы.Теперь о кофе,в общем-то кофе хорошо порой выпить для встряски сосудов в сильный холод или сильную жару,но не более того.Выпивая кофе, ты вначале попадаешь в отрезок повышенной работоспособности,который довольно быстро сменяется жуткой депрессивной ямой,выбираться из которой надо посредством новой чашки кофе.Периоды поднятия тонуса становятся все короче,а депрессивные ямы все затяжнее.В результате имеем классическое совковое офисное существо, с вечно издерганным от усталости лицом, не вылезающего с перекуров и чашки кофе, у него постоянно неважное настроение,по работе что-то не так и т.д.

свежезаваренный крепкий черный чай, только чай, только хардкор

Док, а они объяснили, почему предыдущие исследования показывали противоположные результаты?

А че тут объяснять - в первый раз исследования спонсировали производители чая, в этот раз кофе. :)

Не. ну как-то это надо научными хитрыми словами завуалировать. Смещение там, нерепрезентативная выборка.
А то вот возьмут все и подумают так же, как вы. ))

Нууу, так на то они и профессора, чтобы всякие умные слова придумывать. Вот именно за это такие деньги и платят.

как говорится:
- Кто такой "шеф-повар"?
- Это человек, который может придумать двадцать названий обыкновенным котлетам. ;)

В науке похожий принцип. :)))

Знаете, фонды обычно не любят отваливать бабло на исследование того, что кто-то уже давным-давно исследовал. Но их можно уломать, если привести правильные аргументы, типа, что предыдущие исследования содержали недостатки, которые могли повлиять на выводы, и доверять их результатам немножечко нельзя.

Вот и хочу эти аргументы услышать. Вдруг пригодится в кулинарии, раз там принципы похожи.

Ну с фондами я дело не имел, забросил науку уже ооочень давно, в начале 90-х. Но вот из опыта написания и чтения статей - хороший ученый даже малейшее отличие, рассогласование сможет описать страниц так на 5-10 (сколько надо в конкретном случае). А в таких исследованиях как о кофе, так всегда можно увидеть отличия, начиная, что Луна была при этом на максимальном расстоянии от Земли, поэтому исследование неполно и теперь надо проверить при минимальном расстоянии и заканчивая... (ну тут уже можно фантазировать исходя из состава членов фонда). :))

как интересно... неожиданная информация.

)))так эту новость мне еще в прошлом году один профессор, друг научного руководителя читал)
смотрю, тут люди интересную симптоматику выкладывают)кофе пью часто)спокойно даже перед сном.раз в детстве был случай - выпила большую, наверное, 500 мл чашку кофе - не знаю зачем так много))дорвался ребенок до шарового кофе - но спустя минут десять так почки прихватило, что буклвально на ногах невозоможно было стоять)пришлость на корточки присесть, переждатЬ, пока пройдет)долго я после этого случая была к кофе равнодушна)

Знание - сила.