Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-12-18 20:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Наскоро и наискось: сценарий кризиса
Хочу изложить, как мне видится подразумеваемый сценарий кризиса.
То есть - его говорят разные люди частями, но как-то то заглубляясь, то в детали уходя. А может, и целиком говорят, но мне хочется написать для себя - целое понимание.

Итак: причины - не слишком важны. Неэффективное использование средств. При желании можно говорить об американских пузырях земли или о роли доллара в мировом зле.
Дальше: кризис должен разрешиться тем, что все всех банкротят. Экономика - целостная система, и потому уже не важно, кто виноват. Финансовые риски размазались по миру. Экономика еще может жить "эндогенно", в реальном секторе - типа я стреляю кошек, жена печет пирожки, бабка торгует кошатиной, добывая мне бартером патроны. Отсюда и есть пойдет честный экономический рост - от нашего семейного предприятия честного производства нужных народу пирожков. Всё, что сверх этого - от лукавого и обнуляется. Как легко догадаться, это обстановка сильнейшего социального хаоса, отсутствия денег (маячит возвращение к старому доброму золоту). Правительства в этой ситуации только мешают. Перемены политических систем могут быть любые. По сути, это гражданский аналог войны - когда всё разрушается и можно начать воровать по новой. То есть хозяйствовать. Простите, оговорился.

Итак, об этом долженствующем идеальном состоянии можно только мечтать. Его следует проговорить, чтобы была точка отсчета, от которой следует говорить о кризисе: так не будет, но то, как будет, зависит именно от того, что так не будет.

Поскольку правительства не позволят населению остаться без социальной защиты и своими силами добывать из асфальта кошатину на пропитание, - правительства будут не давать кризису проявляться. Создавая кучи денег сверху, или рабочие места, или социальную занятость, или там социальные гарантии - типа, скажут директорам заводов: не увольнять рабочих не сметь, мать! Ну, директора и того. Уволят не всех.

Деньги идут с одной стороны от всеблагого правительства, которое кормит всех, кто не кормится сам. То есть на банки и крупные компании сверху льется бумажный дождик с отеческим нароком: делитесь, гады. Мы вам даем, чтобы и вы другим дали. Ага, - отвечают компании и банки, - ну конечно. И потому устойчивые в кризисе области - это которые в максимальной близости от деньгодающей трубы правительства. Социалка - как там ни мало, а будет. Нефтянка - родная, чай. Оборонка - ну как без ней, нельзя ж. В общем, бедный госсектор останется бедным, в чем и смак: он - останется. И в нем будут продолжать людям платить.

Деньги с другой стороны идут от людей, которые продолжают жить, не смотря на земные условия существования. Значит - реальный сектор. Продукты, алкоголь, лекарства и прочее, нужное живым - деньги дает. Значит, производители и торговцы всем этим останутся на плаву. Конечно, кто-то отдельный из них утонуть может - типа, не вовремя набрался кредитов, но в целом отрасли выживут.

А утонут все прочие. Чем дальше от вымышленных для такого случая нужд правительства и необходимых, неотменяемых нужд людей - тем хуже придется. Первыми полетят всякие деньгоемкие производства - которым нужны кредиты, которые непосредственно не потребляются: металлообработка, машиностроение и прочие. То, что не нужно прямо сейчас, сегодня, а только завтра и может быть к вечеру - то развалится. Никто не будет думать, каково без этого будет выживать завтра. Что нельзя съесть сейчас - умрёт. И вместе с машиностроением - всякие вредные интеллектуальные излишества. Если без образования вот прям сейчаснельзя - такое образование выдюжит, хоть и будет нищим, а если без него на самом деле как-то сегодня перебиться можно - такое не выдюжит и отправится в потенцию. Потенции будут мощнеть и тучнеть, актуальность же съёжится. Как легко догадаться, половина всякой медии с культурой держится рекламой, которой не будет - население и само гораздо догадываться, что надо жрать, а то помрешь, чего тут рекламировать...

Обнулиться и начать "новый честный цикл" экономике не дадут правительства. Народиться и возвыситься экономике не дадут старые грехи - деньги неправильно вложены в неэффективные производства, которые бы "... взять и отменить, вроде не бездельники и могли бы жить" - но нельзя, как уже сказано, потому всё это будет выбаливать очень долго. Десять лет? Восемь? Пятнадцать?

Очень возможно, что весь узел держится на экономике США. Коли бы она развалилась в прах, то тут бы и всем пришел счастливый конец, и мы наконец-то зажили бы в тех самых начальных условиях, позволив себе выйти из кризиса через дно. Но США, упрямые такие, не хочет разваливаться в прах, чего-то сторожится, и потому все остальные тоже будут мучаться, пытаясь выбраться через верх.

Теоретически говоря, выхода через верх нету. Либо гражданское такое вот обнуление, либо война - на выбор. Но никто из видящих эту альтернативу не готов принять ни тот, ни другой исход. Остается одна надежда - если подождать, может, что-то само как-нибудь исправится. То есть и в правительстве. и в умных экспертных советах международных организаций - везде никто ничего не знает. Все эксперты смотрят друг на друга и ждут, кто первым чего скажет. Ничего сказать нельзя - кроме вот этой безрадостной картины бедственного существования.

Но это эксперты. С простыми же людьми ситуация совершенно иная. Поскольку госсектор жив и будет жить, поддерживаемый напечатанными деньгами (то есть отнятыми у всех сразу, чтобы отдать вот этим здесь), а реальный сектор фунциклирует, то человеку просто не понятно, что происходит. Медиа вопят как резаные и паникуют. Банкиры нахохлились. Правительство кричит: "не беспокойтесь!", что попросту не бывает - значит, будут грабить. Работников потихоньку увольняют, хоть и не везде. и что это значит? Поскольку в реальной жизни обычного человека не происходит ровно ничего, он склонен полагать, что мир слегка сошел с ума и надо ходить осторожно. Проще говоря, уменьшается доверие между людьми. Понятная картина мира не вмещает происходящего - человек смекает: тут что-то не так. И жмётся. Не рискует, старается отсидеться, ждёт, что будет. То есть ведет себя противоположным образом, чем того надо экономике. А экономика жаждет инноваций, обновлений и всяечского вторчества. Только вот платить она за это будет синяками и шишками. Реальный человек почему-то шишек не хочет и затягивает своей пассивностью кризис.

Поскольку кризис будет длинным и он только что начался - едва начался, можно сказать, дальше будет вот что. Через полгода производства привыкнут к кризису и либо подохнут, либо будут жить на минимуме - очень мало платить немногим работникам и мало производить. Цены будут в реальном секторе потихоньку расти. но не рывком, так что будет нудно и всё голоднее. Народ будет проедать накопленные запасы и тихо беднеть, ожидая, когда же эта напасть кончится. И так всё и будет продолжаться именно до тех пор, пока не проедят запасы - а их до самого уж прямо голода не проедят очень долго. За время кризиса забудется, что это кризис - уже через год-два это будет просто нормальное состояние дел. Ну да, работы не найти, а нашел - горбатишься чуть не только за еду, ну да, всё так по козлиному устроено... Многие, меж тем, в России так и раньше жили, они и не заметят изменений. Некоторые нищие помрут с голоду, некоторые бедные станут нищими, некоторые недавно ставшие достаточными опять стнут бедными и будут считать рупии на новые ботинки, а пока ходить с мокрыми ногами. Не привыкать-стать.

И настоящий прогноз состоит не в том. кого уволят раньше, а кого позже, и не в том, какая именно продуктовая сеть выживет в кризис - а в том, чтобы знать: а сколько у нас в России нищих? бедных? слегка богатеньких? Где они живут? Кто они такие? Какой слой более легко подначить заниматься мелким бизнесом и выживанием (напомню - стрелять кошек), а какой слой не поддастся и будет жить на гроши, но кошек не тронет.

Всё, что-то я длинно написал. Не знаю, что ещё должно быть в этом сценарии. Добавляйте.

Кросспост: http://community.livejournal.com/social_world/4592.html


(Добавить комментарий)


[info]aaluck@lj
2008-12-18 14:28 (ссылка)
Добрый ты наш!

(Ответить)


[info]toshick@lj
2008-12-18 14:29 (ссылка)
кстати, образование многие считают антициклическим товаром, т.е. при кризисе спрос на него наоборот растет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-12-18 14:45 (ссылка)
в рашке образования нет да и не нужно оно.

на кого учиться чтобы подняться после кризиса? это не эльфландия, надо учиться воровать. а тут университеты не нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2008-12-18 14:59 (ссылка)
шел бы ты на хуй, а ?й

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-12-18 16:29:17
(без темы) - [info]toshick@lj, 2008-12-18 16:35:50
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-12-18 16:42:30
(без темы) - [info]smilga@lj, 2008-12-18 20:16:49
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-12-18 20:22:22
(без темы) - [info]smilga@lj, 2008-12-18 20:25:12
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-12-18 20:51:52
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-19 00:19:30
(без темы) - [info]smilga@lj, 2008-12-19 08:58:54
Стартап?
[info]schegloff@lj
2008-12-18 15:48 (ссылка)
Учим воровать. Дорого. (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стартап? - [info]retiredwizard@lj, 2008-12-18 16:28:56
где Вы только таких находите? - [info]neo_der_tall@lj, 2008-12-18 19:29:41
Re: где Вы только таких находите? - [info]retiredwizard@lj, 2008-12-18 19:37:55
а, так значит не все? - [info]neo_der_tall@lj, 2008-12-18 19:41:09
Re: а, так значит не все? - [info]retiredwizard@lj, 2008-12-18 19:55:37
т.е. то, что никто другой не может, да? - [info]neo_der_tall@lj, 2008-12-18 20:06:47
Re: т.е. то, что никто другой не может, да? - [info]retiredwizard@lj, 2008-12-18 20:21:42
Как там было? "других аргументов не осталось?" ;) - [info]neo_der_tall@lj, 2008-12-18 20:32:55
Re: Как там было? "других аргументов не осталось?" ;) - [info]retiredwizard@lj, 2008-12-18 20:48:39
тю! а еще под умного косите. разочаровали. - [info]neo_der_tall@lj, 2008-12-18 20:51:26

[info]a_p@lj
2008-12-18 15:03 (ссылка)
А, интересно, как это объясняют? Что "работы всё равно нет, так пойду хоть поучусь, чему всегда/давно хотел" или "чтоб получить работу, теперь надо учиться дольше, чем раньше, так что пойду поучусь". Вот, например, на искусствоведческое образование в кризис спрос растёт? Если да, то №1, если нет, то №2.

Ещё про №1 вспоминается вот какой оффтопик: во Франции в некоторых местах после урагана конца 99-го года отключили электричество на пару недель. Так через девять месяцев в тех же местах - вспышка рождаемости. "всё равно Сеть не работает, так хоть это самое"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ассоциативное
[info]stop_igra@lj
2008-12-18 15:08 (ссылка)
напоминает историю про станцию, мимо которой в 5 утра проходил поезд и будил население мощным гудком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ассоциативное - [info]a_p@lj, 2008-12-18 15:38:42

[info]toshick@lj
2008-12-18 15:26 (ссылка)
Скорее первый вариант, насколько мне известно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toshick@lj
2008-12-18 15:31 (ссылка)
во, нашел я эту лекцию (http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.nix.ru%2Fcomputer_hardware_news%2Fhardware_news_viewer.html%3Fid%3D153741&text=%F1%EF%F0%EE%F1%20%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E5%20%EA%F0%E8%E7%E8%F1%20%E3%F3%F0%E8%E5%E2&qtree=TwZENg1jYSxXaq28NQ61Ea9Rec2%2B3%2B6%2B0Gbf9eCK7AXeFzAn%2FmDW5y2Ep%2FqdzCk8cgCHUgMvyOvwj%2FK45YUT9kNDbHikHEbRlWpwTW0qHHxyhn1FTJ2tuRNiZdYDDY4TzWeyZteKSVl6VL550SJ%2FDlMMfYfBYTTm33A09JWjSwvqJW7Bz%2BdsbS5KWFVROWEykjX8PyKJyMaUwhrb7jMRbJPzJzzVYxGV0EqVeYXwswSdEIcxxjz3TyA2n81PHR1YL6XAIDECYQTPMBq6plm3svEpj7kVA5bbh8QsWsv2CUzduUYyAgKZ9svqUea%2BSh0%2FGRZ%2Bi%2FdtnQZxvdxXmjr5iu%2FxdJpQqrgyUXx6S94RBiJWfTL%2B6h7H4IMD2kjUNEjwUDlCWhGqROw6fx4eLNlXsdbXNcoNZyy%2FWRN7mKLRIa0jr9Ll%2B7aQyb5GUlAKw0PjMk91L7%2Ft8adKDQoCLt02GVMq%2F0u%2BlCVsPuBEkykeb8TOsd5Kszv3Wg%3D%3D), к сожалению, только в кэше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]a_p@lj, 2008-12-18 15:37:11

[info]signamax@lj
2008-12-18 16:16 (ссылка)
пока что по данным одного крупного издательства учебной литературы
- учебники и пособия для поступления - резкий рост
- книги по бизнесу - спад

место - америка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]a_p@lj, 2008-12-18 17:59:35

[info]balalajkin@lj
2008-12-18 21:18 (ссылка)
#1, но как правило не "чему хотел", а тому, что в результате подвижек в экономике вдруг начало пользоваться повышенным спросом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liber_polly@lj
2008-12-19 04:50 (ссылка)
В Канаде так №1 - совершенно реально. Всякие пособия по безработице и конторы по безработице оплачивают переобучение. Совсем на исскусствоведа нельзя переучиться, не все профессии охвачены:) Но можно пойти поучиться на статистика или еще там кого, если грамотно докажешь, что после окончания курсов работу дадут.
Денег при этом бывает три варианта:
- учебу целиком оплатит государство
- государство даст кредит, который потом надо будет возвращать, беспроцентный
- платить за учебу будешь сам, без заначек.
Третий вариант - это как зубы лечить за свои деньги, а не за страховку. Будешь спрашивать предварительную оценку, ковыряться в хорошести врача...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]a_p@lj, 2008-12-19 05:43:54
(без темы) - [info]liber_polly@lj, 2008-12-19 05:53:42
(без темы) - [info]a_p@lj, 2008-12-19 05:58:19

[info]stop_igra@lj
2008-12-18 15:06 (ссылка)
ой, пусть учатся :)
А то нас все пугают, что скоро закроемся :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-19 01:53 (ссылка)
мне прибавили зарплату. Теперь - уже 12000 руб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]stop_igra@lj, 2008-12-19 03:27:13

[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-18 15:46 (ссылка)
Вот, но иногда рынок остается в плохом состоянии дольше, чем у вас есть денег, как говорил Кейнс. Поэтому все бывает. И поэтому я говорил про < образование >, потому что это такая вещь, которая постоянна. Вот вы на Физтех пришли, всегда сможете, ну не знаю, уравнение Шредингера записать, вот в независимости от того, сколько стоят индексы Standard & Poor’s. И это очень полезное качество.
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.nix.ru%2Fcomputer_hardware_news%2Fhardware_news_viewer.html%3Fid%3D153741&text=%F1%EF%F0%EE%F1%20%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E5%20%EA%F0%E8%E7%E8%F1%20%E3%F3%F0%E8%E5%E2&qtree=TwZENg1jYSxXaq28NQ61Ea9Rec2%2B3%2B6%2B0Gbf9eCK7AXeFzAn%2FmDW5y2Ep%2FqdzCk8cgCHUgMvyOvwj%2FK45YUT9kNDbHikHEbRlWpwTW0qHHxyhn1FTJ2tuRNiZdYDDY4TzWeyZteKSVl6VL550SJ%2FDlMMfYfBYTTm33A09JWjSwvqJW7Bz%2BdsbS5KWFVROWEykjX8PyKJyMaUwhrb7jMRbJPzJzzVYxGV0EqVeYXwswSdEIcxxjz3TyA2n81PHR1YL6XAIDECYQTPMBq6plm3svEpj7kVA5bbh8QsWsv2CUzduUYyAgKZ9svqUea%2BSh0%2FGRZ%2Bi%2FdtnQZxvdxXmjr5iu%2FxdJpQqrgyUXx6S94RBiJWfTL%2B6h7H4IMD2kjUNEjwUDlCWhGqROw6fx4eLNlXsdbXNcoNZyy%2FWRN7mKLRIa0jr9Ll%2B7aQyb5GUlAKw0PjMk91L7%2Ft8adKDQoCLt02GVMq%2F0u%2BlCVsPuBEkykeb8TOsd5Kszv3Wg%3D%3D

в этом смысле?

Ну, не всякое образование равнополезно. Но в целом - да, физтех хорошее место. я понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2008-12-18 16:01 (ссылка)
Там дальше говориться про РЭШ, которая есть Российская ЭКОНОМИЧЕСКАЯ Школа.
Кроме того, где физика, там, в общем, и искусствоведение. В конце концов, всякий ли знает, что умение записывать уравнение Шрёдингера полезнее, чем знание особенностей стихосложения Жуковского ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]flying_bear@lj, 2008-12-18 18:01:32
(без темы) - [info]toshick@lj, 2008-12-18 18:11:09

[info]toshick@lj
2008-12-18 16:36 (ссылка)
к вопросу о рабочем времени - вот, я сейчас поеду наконец домой ;-)

зато без пробок ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-18 16:51:03

[info]pavean@lj
2008-12-18 15:04 (ссылка)
Ну в конце всенепременно будет армагедон. а дальше всё!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-19 01:53 (ссылка)
хоть какая-то уверенность в будущем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amarao_san@lj
2008-12-18 15:08 (ссылка)
чушь какая-то. Почему производство должно падать? Если я как покупал, так и покупаю, то в чём проблема-то?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olegvm@lj
2008-12-18 15:51 (ссылка)
Потому что 1) у покупателей денег становится меньше, чтобы покупать по-прежнему 2) покупатели какого-то товара накупили и больше не покупают 3) в производство какого-то товара (в нашем случае инф.-х технологий) денег вложили много (очень много), а покупают его так себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cherstn587@lj
2008-12-18 16:28 (ссылка)
Любопытно. А что такое инф.-х технологии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]olegvm@lj, 2008-12-18 17:25:16
(без темы) - [info]ex_cherstn587@lj, 2008-12-18 17:27:39
(без темы) - [info]olegvm@lj, 2008-12-18 17:49:46
(без темы) - [info]ex_cherstn587@lj, 2008-12-18 19:21:40
(без темы) - [info]olegvm@lj, 2008-12-18 19:43:26
(без темы) - [info]ex_cherstn587@lj, 2008-12-18 19:45:03
(без темы) - [info]ex_cherstn587@lj, 2008-12-18 19:58:33

[info]amarao_san@lj
2008-12-18 21:39 (ссылка)
Допустим, первые два я кое-как понимаю. Из-за того, что какому-то там васе пупкину на работе денег не дали, он перестал покупать хороший чай и перешёл на солому из универмага, чайный магазин разорился. Печально, но допустим. А вот третий тезис мне кажется бредом. При том, что _ПОКУПАЮТ_ прекращать производство - чистой воды бред. Потому что раньше деньги ДАВАЛИ, а после остановки производства деньги давать перестанут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]olegvm@lj, 2008-12-19 06:40:14
очень правильно
[info]freedom_of_sea@lj
2008-12-18 15:48 (ссылка)
именно так и было в великую депрессию. Восстановлению мешают правительства, которые отбирают деньги у тех кто и честно зарабатывает, и отдает на поддержку банкротов.

Спасение - в конкуренции правительств, те что будут вести себя поумнее резко вырвуться вперед и остальным придется нагонять. Сегодня мир глобализирован и люди и капиталы буту метаться из одних стран в другие.

Уже сейчас - посмотрите, доллар рушиться, рубль сползает а евро поднимается.
Чтобы преуспеть, не нужно быть идеальным, достаточно быть лучше других

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: очень правильно
[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-18 15:53 (ссылка)
доллар рушиться, рубль сползает а евро поднимается_

Мне сложно понять. Мне казалось, что это игры совсем иного порядка - поскольку все они всё равно привязаны к доллару. Игры не похожи на конкуренцию правительств

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень правильно
[info]los_degeneratos@lj
2008-12-18 16:14 (ссылка)
А говорят, что в Америке уже дают населению беспроцентные кредиты. А у нас будут, интересно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень правильно - [info]ex_cherstn587@lj, 2008-12-18 16:29:53
Re: очень правильно - [info]los_degeneratos@lj, 2008-12-18 17:01:50
Re: очень правильно - [info]ex_cherstn587@lj, 2008-12-18 17:06:24
Re: очень правильно - [info]los_degeneratos@lj, 2008-12-18 17:09:25
Re: очень правильно - [info]dimonbb@lj, 2008-12-19 02:44:13
Re: очень правильно - [info]los_degeneratos@lj, 2008-12-19 03:32:48
Re: очень правильно - [info]dimonbb@lj, 2008-12-19 05:03:46
Re: очень правильно - [info]los_degeneratos@lj, 2008-12-19 06:13:51
Re: очень правильно - [info]dimonbb@lj, 2008-12-19 05:07:56
Re: очень правильно - [info]los_degeneratos@lj, 2008-12-19 06:16:39
Re: очень правильно - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-18 16:48:38
Re: очень правильно - [info]los_degeneratos@lj, 2008-12-18 17:02:43
Re: очень правильно - [info]debilan@lj, 2008-12-18 16:58:01
Re: очень правильно - [info]los_degeneratos@lj, 2008-12-18 17:04:19
Re: очень правильно
[info]agent_008@lj
2008-12-18 17:57 (ссылка)
нужно по два ЦБ каждой стране, пусть конкурируют!
да больше, больше!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_m__w@lj
2008-12-18 16:02 (ссылка)
>>>Либо гражданское такое вот обнуление, либо война - на выбор.
Поскльку все находятся в той же ситуации, похоже выбора нет совсем.
(Лучше выбрать войеу самому, чем дать это сделать соседу)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-18 16:42 (ссылка)
Да. У меня этот пункт вызывает сильнейшие возражения. всё же видно. как далеко ушли от мировой войны, и вообще... я хотел высказать возражения, а потом вспомнил одну вещь. первая мировая началась после очень долгого мира, когда цивилизованные страны поверили, что уж что-что, а война между цивилизованными невероятна. Так что то. что войну сейчас очень трудно представить - не довод. А прочие... Пока не выгодно. Очень хорошо. Ждём-с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_m__w@lj
2008-12-18 16:52 (ссылка)
Ну вот может тогда чуть поторопились, а сейчас в самый раз: будет война цивилизованных с нецивилизованными, нецивилизованных между собой?
Представить трудно, как все может произходить, да - прогнозы по первоой мировой тоже не попадали...
И с другой стороны: при технологии на уровне пирожков их кошатины населения не многовато ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-18 17:27:10

[info]eugenegp@lj
2008-12-18 17:15 (ссылка)
Все-таки большие войны в сильно урбанизированных обществах, с одним (максимум) сыном в семье... Вроде бы гражданские войны в таких обществах уже не происходят. Думаю, что все будет иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-18 17:28:10
(без темы) - [info]ex_m__w@lj, 2008-12-18 23:04:41
увы. непилимое не сбывается
[info]termometr@lj
2008-12-18 16:20 (ссылка)
http://termometr.livejournal.com/145066.html

ну, и Ваше бесценное -
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1053395.html?thread=50631123#t50631123

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: увы. непилимое не сбывается
[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-19 01:55 (ссылка)
я тут читаю одного экономиста. Пишет советы - как пережить кризис простому человеку, не олигарху какому, как себя вести. О Вчитываюсь. Он говорит6 надо деньги перевести в несколько европейских банков, небольшими кусочками. он так со своими сделал. а оставшиеся грощи - положил в несколько наших банков и в сбер банк - маленькими кусочками не более 700 тыс. руб.

Я сначала долго переживал, а потом утешился тем, что - не простой я человек

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Россия возвратилась в 1994 год
[info]termometr@lj
2008-12-20 18:07 (ссылка)

http://www.bfm.ru/news/2008/12/16/promyshlennoe-proizvodstvo-upalo.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Россия возвратилась в 1994 год - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-21 06:12:41
Re: Россия возвратилась в 1994 год - [info]termometr@lj, 2008-12-21 15:00:28

[info]alena_alekhina@lj
2008-12-18 16:55 (ссылка)
Я совершенно не понимаю сути происходящего на уровне финансовом, т.е. в чем сложность задачки на экономическом уровне.
Возможно, это и есть то, что видящие называют сверху (Сорри, я не видящая).
Но сущность социальности нами едва познана. А это на раз не разрулишь. Для этого должна сначала быть акккуратно сформулирована идея. Проработана. Принята. Только после этого может начаться действительно позитивное движение. Имхо, думаю,чтобы усилия видящих в этом конкретном моменте могли быть приложены и дали бы результаты.
В отличие от других случаев ими должна быть совместно осмыслена новая идея. Причем идея четко выраженная в языковых понятиях. А идеи этой нет. Ее только предстоит выработать, и чем скорее это удастся сделать, тем мягче удастся нам всем пройти этот кризис.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cherstn587@lj
2008-12-18 17:12 (ссылка)
Та и видится. Сидит Россия - ряды, уходящие за горизонт. Мощный бас Спасителя Нации (ну, или как там его сейчас называют) заканчивает пятичасовой доклад. Доклад ставится на голосование. и принимается!
Спаситель Нации:
"Наши цели ясны, задачи определены. За работу, това- (ну, и далее по тексту)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alena_alekhina@lj
2008-12-20 20:19 (ссылка)
Смешную Вы картинку нарисовали. Да это было уже, сколько раз.))) Мне видится по-другому. Как множество связнных другом с другом кругов общения. Социальных сообществ, внутри которых достигается общность взаимопонимания. Потом они находят общий язык с другим сообществом и т.д. Непрерывный такой переговорный, соглсоавательный процесс, координирующий цели, интересы, понятия, смыслы, наконец, и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)

центр вселенной беспоит,
[info]pol_shaga@lj
2008-12-18 17:08 (ссылка)
тот, который согласно вышему видению может начать возраждаться и всех за собой потянуть вверъх. логичное предположение и вроде как есть надежды на такой сценарий. а беспокоит новый пузырь раздумаемый старыми дрожжами - развитие новой индустрии - использование возобнавляемых источников энергии ряд составлен по стоимости единицы энергии, безопасности, эконогической чистоты: ветер-ветер, ты могуч, солнечная и ядерная, чуть не сказал атомная энергетика; но этого мало гибридные автомобили. так сосмневаюсь я, что именно это нужно вот сейчас сразу в самом начале кризиса. все это стоит, здесь в центре вселенной, дорого - кто же купит это все? в европе сами с усами и гораздо больше в этих делах преуспели, Китай, Индия, Африка? да они на дровах и навозе проживут. и вроде отношение в новому лидеру национальное, международное и мое личное, искренее вполне, хороше. мне кажется такие вещи можно делать, когда экономика гладко едет по рельсам (90-е - начало 2000), почему же сейчас вкладывать того, чего нет? напечатают, скажите. напечают потом произведут, но кто это купит? буду рад услышать противоположное мнение

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: центр вселенной беспоит,
[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-18 17:25 (ссылка)
почти ничего не понял. Кажется. об этом я не говорил. Вроде бы вы высказываете сомнгения в том, как можно выйти из кризиса - но я не понял. на что сомнения - то есть как предлагается выходить. какие возобновляемые? что за история? почему электромобили - это выход из кризиса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: центр вселенной беспоит,
[info]pol_shaga@lj
2008-12-18 17:38 (ссылка)
в сша обсуждается развитие, скорее создание, индустрии возобносвляемых источников энергии, мне кажется это очередной пузырь. я не вижу потребителя нового продукта даже внутрои сша, по причине дорогизны. мне кажется, что рассчитывать на выход из кризиса следом за сша не стоит, особенно сейчас, когда все герои еще не названы и размер потерь от иппотечного кридита еще не постчитаны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: центр вселенной беспоит, - [info]pol_shaga@lj, 2008-12-18 17:41:23
Re: центр вселенной беспоит, - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-19 00:06:49
Re: центр вселенной беспоит, - [info]pol_shaga@lj, 2008-12-19 10:57:20

[info]agent_008@lj
2008-12-18 17:55 (ссылка)
"Либо гражданское такое вот обнуление, либо война - на выбор. Но никто из видящих эту альтернативу" - если Вы не видите других вариантов, это не значит, что их нет.


и почему "война" ? потому что так "раньше было" и "война всё спишет"? Ок?
тогда кого с кем война и что конкретно война спишет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-18 23:50 (ссылка)
Вы, батенька, можете даже ушибиться об открытую дверь. ну при чем тут я? Я говорю то. что слышал от многих (более десятка) людей, которые говорят, что разбираются в этом деле, причем есть основания им доверять. А Вы бы лучше взяли да рассказали, каким образом сценарий разрешится без ужасов. Или - коли не верите в этот сценарий - изложили свой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

как в футболе - все спецыолтсты
[info]agent_008@lj
2008-12-19 05:52 (ссылка)
как в футболе - все спецыолтсты, только никто не может угадать исход игры, всегда найдется куча отговорок и оправданий."которые говорят, что разбираются в этом деле, причем есть основания им доверять" -
- хехе.
по улицам нельзя пройти от наполеонов.
я искренне надеялся на какие то доводы лично от Вас доводы, с которыми можно либо соглашаться либо оспаривать их.
Мой сценарий... счаз будет.
У меня есть текст , готовый, но если не лень читать 3страницы http://agent-008.livejournal.com/292192.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как в футболе - все спецыолтсты - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-19 06:04:04
Re: как в футболе - все спецыолтсты - [info]agent_008@lj, 2008-12-19 06:47:38
Re: как в футболе - все спецыолтсты - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-19 06:53:15

[info]turchin@lj
2008-12-18 18:10 (ссылка)
Что такое дефляция: это когда люди голодают, а молоко сливают в реки - и это наилучшее доступное экономическое решение. (Потому что если молоко раздать, то его не будут покупать и тогда фермеры раззорятся, и тогда голодающих в результате станет больше, чем было.) И это очень противное психологически состояние - когда наиболее экономически выгодной политикой оказывается ничего не делать(ибо хранить деньги выгоднее, чем инвестировать.

Когда любой рост не является подлинным ростом, но bear market rally - истерической вспышкой энтузаима, ведущей к ещё большей нищете. Когда надежда начинает ассоциироваться с разочарованием.

Когда понятно, что дальше будет хуже, и основной цимис - найти путь самого медленного ухудшение ситуации. Как со старением.

и выход - нужна новая мания - или золото (то есть некий новый пузырь бессмысленный, как был уже с недвижимостью, дот-комами или сырьём), или оборонка, или пафос "траспорт налаживается" (но тут он сначала должен встать)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexandr_rogers@lj
2008-12-18 18:13 (ссылка)
Да вы, батенька, законченный либераст.. Скажу вам по секрету, ЛИБЕРАСТИЯ НЕ РАБОТАЕТ!
Доказано кризисом(с)Я.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-18 23:51 (ссылка)
Как я понимаю, Вы соглашаетесь с этим сценарием.
Но вроде бы видите иные выходы, кроме войны. Можно о них подробнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turchin@lj
2008-12-19 07:23 (ссылка)
нужна новая мания, которая объединит людей и станет локомотивом экономики. Но новая мания может и не решить всех проблм, а только отложить их на несколько лет.

например, инвестиции в золото, - потому что золото сохраняет свою ценность в период кризиса (хотя при этом и непроизводительно - но и недвижимость непроизводительна, потому что она приносит доход только за счёт арендатора, который должн зарабатывать на работе больше, чем стоимость аренды- то есть недвижимость - это только налог на реальную эономику).

другой вариант - мания, основанная на неких новых технологиях, например генетических, продления жизни, записи снов на видео.

наконец, рост оборонных расходов возможен и без войны.

вариант - обама и мировые лидеры собираются и создают "всемирый социализм" - то есть некую минимальную плановую экономику. Создаётся гигантский компьютерный центр (возожно, с элементами ИИ), который управляет мировыми финасами и потоками товаров. Всем жителям Земли гарантируется минимальная защита социальная, голод искореняется, проходят прямиые выборы парламента Земли... Мечта.

Кстати, к вашему посту - когда происходит разрущение экономики, оно разрушает и жизненно необходимые отрасли. например, если англичане перетанут покупать рубины, то в бангладеш закроется шахта, их добывающая, и в стране начнётя реальный голод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-19 08:17:26

[info]ynot@lj
2008-12-19 13:20 (ссылка)
"и выход - нужна новая мания"

надо бы поискать у психиатров метОды лечения маниакально-депрессивного психоза и творчески переосмыслить применительно к экономике. Арттерапия там, психодрама, все дела.

(а биржевикам можно и напрямую, как таблетки от радиации операторам АЭС. Вошел на биржу - в вену иголку от автоматической капельницы. Кривая вверх - брому, кривая вниз - прозаку.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]turchin@lj, 2008-12-19 19:29:32

[info]alexandr_rogers@lj
2008-12-18 18:12 (ссылка)
Местами хорошо. Про выбор между войной (в том числе в первую очередь ГРАЖДАНСКОЙ, а не завоевательной!) и голодом - просто чудесно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-18 23:52 (ссылка)
ну и отлично. будем жить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fe_b@lj
2008-12-18 18:49 (ссылка)
Как Вы думаете, долгими зимними вечерами люди не станут читать книжки
или учиться друг у друга арифметике и ботанике ?

Интересная статья о кризисе
Максима Кантора (http://www.novayagazeta.ru/data/2008/94/23.html).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-18 23:53 (ссылка)
Если не будет очень голодно - ну конечно, будут читать книжки. Но если будет совсем голодно - не будут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snake_d_ha@lj
2008-12-18 19:03 (ссылка)
Если просто - в реальном секторе выживут те, кто полностью окупается за год. Желательно с прибылью. Ибо кредитов - йок.
Да, и труба с бюджетом.

А в остальном - полгода разрухи в головах, зато потом оставшиеся будут на порядок зубастее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-18 23:55 (ссылка)
_зато потом оставшиеся будут на порядок зубастее_

Это чем-то хорошо? Или Вы имеете в виду, что нашли опровержение тезису "быть богатым и здоровым лучше, чем бедным и больным" - и считаете, что лучше бедным, больным, но зубастым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]snake_d_ha@lj, 2008-12-19 04:01:52
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-19 04:07:43
(без темы) - [info]snake_d_ha@lj, 2008-12-19 05:59:59
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-19 06:07:12
(без темы) - [info]snake_d_ha@lj, 2008-12-19 07:00:59
(без темы) - [info]snake_d_ha@lj, 2008-12-19 07:03:29
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-19 07:13:05
(без темы) - [info]snake_d_ha@lj, 2008-12-19 07:21:06
Совецкий цырк - [info]hal_razor@lj, 2008-12-19 12:08:26

[info]strannik1@lj
2008-12-18 19:54 (ссылка)
Боюсь всё однозначно приведёт к ядерному обнулению в результате войны где-нибудь в Индии-Пакистане или подобном. :((
Жаль не дотянули до пузыря в генной инженерии, тем более там было бы что пузырить с толком.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-18 23:55 (ссылка)
Ну, коли "однозначно", то чего бояться-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2008-12-18 20:54 (ссылка)
регистрация в германии уведомительная. там много разницы с рашкой. очень много!

например в рашке провинциал не может приехать и устроиться в столице на госработу! дискриминация идет от ГОСУДАРСТВА! кошмар на самом деле.

--тю! а еще под умного косите. разочаровали.

я по моему уже не раз предупреждал сбавить тон. на этот раз просто дефренд.
еще раз - и ваши комменты просто не будут до меня доходить. меру надо знать, уважаемый.

(Ответить)

+1
[info]falcao@lj
2008-12-18 21:25 (ссылка)
Дельно! С удовольствием прочитал, спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: +1
[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-18 23:58 (ссылка)
очень рад

Может, есть другой гло... то есть сценарий? рад был бы познакомиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"закон Фалькао" - [info]falcao@lj, 2008-12-19 00:32:46
Re: "закон Фалькао" - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-19 00:36:31
Re: +1 - [info]hal_razor@lj, 2008-12-19 12:18:03
Re: +1 - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-19 12:19:13
Re: +1 - [info]hal_razor@lj, 2008-12-19 12:26:41

(Анонимно)
2008-12-19 08:37 (ссылка)
война совершенно неизбежна. всё ж просто: англосаксы предлагали воевать в Ираке. Европа не захотела. значит, заставят воевать в другом месте. Сомали, Афганистан/Пакистан, Кавказ, далее везде.

дело даже не столько в том, что англосаксы упрямые бараны. дело в том, что остальной мир, за исключением европы, много баранее: их уже по самые гланды в версаче одели, в порше посадили, баблом засыпали - а они остаются стадом баранов, которое блеет от жратвы, но постарается затоптать при первой же возможности - например, затоптать стадом мигрантов. тут можно хоть на арабов смотреть, хоть на русских: ну не хотят башкой думать. но русские при этом не плодятся как кролики, что доказывает наличие все же некоторого ума и достоинства.

если бы в европе было чуть лучше с демографией - вернулись бы к четкому колониализму с палкой, и дело с концом. баранам такое тоже нравится. а русские вообще оклемались бы, ибо - белые братья, и были б на особом положении.
а так: в России будет бунт. не завтра, так через три года. в мире - война между баранами, в которой европа не сможет отсидеться. и новый мягкий колониализм потом. если не случится ядерной зимы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-19 10:08 (ссылка)
да, насчет баранов Вы как никогда правы
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1071763.html

Легко ли барану чувствовать себя бараном? Вот в чемв опрос... Все думают. что там, под мягкой кудрявой шкуркой. притаился волк...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2008-12-19 10:33:37
(без темы) - [info]hal_razor@lj, 2008-12-19 11:36:43
Богатенькие украли денежки
[info]hal_razor@lj
2008-12-19 11:27 (ссылка)
Давайте попробую побыть «за оптимиста». Во всемирном так сказать масштабе (про Россию тут сложно сказать что-то утешительное).

А что если ничего страшного не происходит? Т.е. понятно что на Западе (а заодно в странах-сателлитах) после краха СССР многие стали не о одежке протягивать ножки и вообще появилось легкость в мыслях необыкновенная, но тем не менее… А какие РЕАЛЬНО проблемы есть в мировой экономике? Чего то уже прямо сейчас не хватает? Все есть и еще достаточно долго будет. Перекосы дикого роста? Когда их не было? Не могут поделить пирог? Перманентно. Не так сели? Да вроде роль США особо никто не оспаривает. Отъедают куски от БС? Тож не в первой. В чем дело то?

Я вот думаю, что идет «уборка урожая». Т.е . во время праздника жизни 90-х многие поднялись. Появились «новые деньги», возникли амбиции, претензии. «Деньги без процентов». Ага, щазз. Старички оставят новичкам их законные «8 процентов», а заодно и коммонерам рацион урежут. Правильно, а то чего такой мамон наели. А уж интелихэнтов этих понаразвелось… Воняют с утра до ночи в и-нете. Всё им не так, все им не то. Родину любить нужною. Как проснулся, притырок недоделанный, зубы почистил, так и начинай любить. «Те за чо бабки плотют?». Войнушку, конечно, замутят. Не без этого. «Восстановление народного хозяйства» - тема вечная.

Ну и все вернется на круги своя. Более-менее. И никаких Апокалипсисов. В ближайшее время.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Богатенькие украли денежки
[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-19 11:31 (ссылка)
Да. Если это ви-кризис. Но, кажется, он не похож на 98, 2001 и 2004, когда это было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Иду на U-W. - [info]hal_razor@lj, 2008-12-19 12:00:41
Re: Иду на U-W. - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-19 12:17:18
Правда? В кране нет воды? 8-( - [info]hal_razor@lj, 2008-12-19 12:25:27
Re: Правда? В кране нет воды? 8-( - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-19 14:05:29
Давайте думать у человеке хорошо. - [info]hal_razor@lj, 2008-12-19 14:50:47
Re: Богатенькие украли денежки - [info]ynot@lj, 2008-12-19 13:29:57
Re: Богатенькие украли денежки - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-19 14:10:02
Re: Богатенькие украли денежки - [info]ynot@lj, 2008-12-21 23:49:08
Re: Богатенькие украли денежки - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-22 06:15:46
Re: Богатенькие украли денежки - [info]ynot@lj, 2008-12-22 14:12:45
Re: Богатенькие украли денежки - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-22 14:22:51

[info]ynot@lj
2008-12-19 13:40 (ссылка)
"а реальный сектор фунциклирует, то человеку просто не понятно, что происходит."

реальный сектор дохнет, ему просто чуть больше времени нужно. Строители-стройматерьяльщики-перевозчики-далее по списку. А народу не понятно прежде всего потому, что кризис другой - до этого были инфляционные, "Когда батон за двадцать пять//Стал ​стоить шестьдесят"" - сразу ясно, нужно хватать/бежать. А здесь дефляционный, вроде все по-старому, только вот соседи пропали, и на улицах ветер бумажки носит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-19 14:11 (ссылка)
А вот будьте добрый человек и расскажите. В какой последовательности будут "дохнуть" какие категории работников или социальные слои - в тех терминах. как Вам приятнее. Как будет идти дефляционный кризис в социальном смысле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ynot@lj, 2008-12-22 00:10:35

[info]bereginy16@lj
2008-12-19 17:40 (ссылка)
Ох, граждане, ну и зря же вы бозарите... Это ж не просто кризис - это ж кризис потребительского скотсва человечества. нельзя же мать вашу хавать в три горла, все без разбора. Что, что будет?, - будет плохо очень: бабки все вывезли и продолжают вывозить, реальный сектор гапнется такими темпами скоренько. На улице окажется масса не приспособленных к реалиям людей, а надо будет жрать выращивать самостоятельно, на эентот раз на паек рассчитывать не придется. И это все бы фигня - но за бугром нас не любят, и чем дальше тем сильнее - а это что? - это братцы, война. и на ядерный щит никакой надеги, - уж больно много придурков во власти всех мастей и всех континентов.

Все!!! - терпеть боле этого хамства у небес сил нету, а потому делайте, что знаете - Землю - матушку Бог и так не оставит, а человечество, да хрен с ним человечеством, у него мать вашу , свобода выбора, дык не хай себе выбирает.
Вот тут один умный человек советует деньжата за бугром припрятать, и еще чего из этой же серии, а этож все супротив Родины, этож все ей родименькой на погибель! Ну да что нам эта Родина - толку от нее никакого - еще из-за нее выгоды лишаться , хрен с ней и дело с концом. пусть власть думает, что с ней дале делать, а нам не нать, и дело не наше...

Так что, гражданин России, Иванов - Петров - предсказание ваше, оно для раболепствующего стада, а не для мыслящего существа, осознающего ответсвенность за страну, в которой живет и родился.
Вставайте ребята и думайте, что высделаете для того что бы жить достойно и Родину сберечь не чужими руками , а своими... В конце концов Товарищ Косыгин выдал нашим мамам и папам по 6 соток , чего не скажешь о гражданах европейских государств, бедность понятие относительное, зависит полностью от наработанных претензий и по-хорошему, человеком с совестью на руках, оставаться не мешает, а запасы начинайте делать самостоятельно, что на государство то полагаться???

А там глядишь гуртом в каком-никаком садовом товариществе, да делом занимаясь, и не будеть скучно, да тухленько...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-19 18:03 (ссылка)
А что должно делать мыслящее существо? Вы, как мне кажется, отделываетесь сарказмами про стадо и отъезд с Родины. Как я понял, Вы выбираете иной вариант - ну так отчего же написать подробно. что это за вариант?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bereginy16@lj, 2008-12-21 17:34:53
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-22 12:52:22
(без темы) - [info]bereginy16@lj, 2008-12-22 14:32:35
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-22 17:08:57

[info]mak_sh@lj
2008-12-20 19:42 (ссылка)
У России обширный опыт автономного существования. Выживет она за счет внутреннего спроса. Потребность в товарах у россиян не уменьшилась. Говорят, сокращается выпуск газет и обанкротилась текстильная промышленность. А я вот продолжаю покупать газеты и белье. Люди, которых еще не уволили, бельем пользоваться не перестали. Значит кризис не в том что товар не покупают, а в том что кредиты не могут вернуть. В этом должно помочь государство - расплатиться с кредитами. Производство убивать необязательно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-21 06:07 (ссылка)
да, реальный сектор будет жить... какое-то время. Мы ж не в палеолите, а делать те машины, которые делают эти продукты - уже нужны инвестиции. а их не будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bereginy16@lj
2008-12-21 18:04 (ссылка)
Кстати:http://oko-planet.su/politik/politikrus/1961-jekonomist-oleg-grigorev-vlasti-dolzhny-chestno-i.html
очень даже трезво и советы вполне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-22 12:40 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_b_t_r@lj
2008-12-23 15:38 (ссылка)
http://scepsis.ru/library/id_2269.html
Карл Маркс о нынешнем кризисе )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-23 15:42 (ссылка)
спасибо

если я верно понял, Вы - студент-социолог
Это так? или я ошибся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_b_t_r@lj, 2008-12-23 17:31:36

(Анонимно)
2008-12-28 21:43 (ссылка)
Теперь я могу коротко изложить свое мнение о сущности современного кризиса. Речь идет об отношении человека к обществу. Как никогда раньше человек осознает свою зависимость от общества. Но эту зависимость он ощущает не как благо, не как органическую связь, не как защищающую его силу, а скорее как угрозу его естественным правам или даже его экономическому существованию.

Более того, его положение в обществе таково, что заложенные в нем эгоистические инстинкты постоянно акцентируются, в то время как социальные, более слабые по своей природе, все больше деградируют. Все человеческие существа, какое бы место в обществе они ни занимали, страдают от этого процесса деградации.

Неосознанные узники своего эгоизма, они испытывают чувство опасности, ощущают себя одинокими, лишенными наивных, простых радостей жизни. Человек может найти смысл в жизни, какой бы короткой и опасной она ни была, только посвятив себя обществу.

Действительным источником этого зла, по моему мнению, является экономическая анархия капиталистического общества. Мы видим перед собой огромное производительное сообщество, чьи члены все больше стремятся лишить друг друга плодов своего коллективного труда. И не силой, а по большей части соблюдая законом установленные правила. ...

Частному капиталу свойственна тенденция к концентрации в руках немногих. Это связано отчасти с конкуренцией между капиталистами, отчасти потому, что техническое развитие и углубляющееся разделение труда способствует формированию все более крупных производственных единиц за счет меньших. В результате этих процессов появляется капиталистическая олигархия, чью чудовищную власть демократически организованное общество не может эффективно ограничивать.

АЛЬБЕРТ ЭЙНШТЕЙН

ПОЧЕМУ СОЦИАЛИЗМ?
(1949)

petrov_ivanov

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-29 02:14 (ссылка)
спасибо, что напомнили

(Ответить) (Уровень выше)