нет такого слова.

но вот же... Неужели это?..

набор буковок. В жизни это не приживётся (ни технология, ни слово).

(волнуясь) А видеоконференсинг?

видеоконференции? А что с ними не так?

А что Вам не нравится в слове вебинар?

Вы так спрашиваете, будто оно должно нравиться.

Это Вы так пишите, будто оно Вам не нравится. Вот мне и интересно, почему.
Я просто помню, как впервые услышал слово интернет. Ужасное слово, я подумал. Как писать, непонятно, как склонять - тоже непонятно. Но ведь привыкли.

Да разве ж я сомневаюсь, дорогой юзер? Конечно, привыкнем. Я как раз думаю - почему нужно особое слово для семинара в таких вот условиях. Почему нет других важных слов, семинары, знаете, разные бывают - надо каждый окрестить.

Та же штука, что и с интернетом, я думаю. Для крупного явления нужно отдельное слово. Вебинары - это больше, чем семинар. Раньше было невозможно собрать всех заинтересованных в решении конкретной проблемы специалистов и узнать их мнение. Сейчас это чисто техническая задача - в вебинаре может принимать участие тысячи людей по всему миру.

Мне кажется, это - мелкомыслие. Почему не решать эти проблемы плебисцитом? Чтобы гарантированно все заинтересованные... И слово можно подобрать. Вебисцит - очень годится.

Вот, например, провести конференцию сейчас в стране сложно - билеты дорогие, ученые бедные. А вебинар - запросто. И не надо тратиться на фуршет. Я оценил Вашу иронию, но, ответьте, чем Вам не нравится это новое слово, кроме того, что оно новое?

Да что Вы, это у меня просто зависть. Я ж сам хотел бы по сотне новых слов употреблять всё время, а не могу - то стесняюсь, то глупо кажется...

слово как слово.
ничем не хуже "онлайна" или "тренинга"

Хороший сегодня вординг. Улётный.

Ну вроде бы интернет-семинар более громоздок, нехай буде вебинар.

И то верно. Короче надо. А тут, посмотрите - целых семь букв.

Сижу на нарах, как король на вебинарах.

Кто ж спорит, слово звучное, можно сказать - песенное.

Ещё корошее слово было бы "вебинаркомпрос".

А вот такие сокращения - Вы думаете - снова в моду войдут? Как метро, значит. отреставрировали - так сразу надо уже и сокращать? Но это же противоречивые тенденцьи. Тут, понимаете, либо - видео конференсинг, либо - вебинаркомпрос. И вместе им не сойтись.

ВВС! Военно-Воздушные Силы!
УСШ! Универсальная Серийная Шина!

шининг, батенька. Силинг и шининг.

Я вот придумал слово для обозначения вообще любого типа семинара, в котором участвует больше одного человека (тавтология, да). Вот оно:

коммунар.

Так и будет человек рекомендоваться: я заядлый коммунар...

кому на нар,
а кому нах

Заметили, что последнее время новые слова просто сыпятся? одно тупее других. К чему бы???? есть идеи...

Как говорится - вау. Что за идеи?

Заменяя нормальные слова, понятные всем, на тарабарщину, которую и выговорить-то сложно, а уж тем более понять, теряется смысл речи, слов, люди говорят о том, чего сами не понимают. Бессмысленность - без смысла, набор звуков. Что имеем? Тупость, развитие тотальной глупости, простите уж, отупение в целом.
Мои студенты. Я заставляю их знать понятия, объясняя каждое именно русским языком, каждое иностранное, новое слово поясняя мне. Иначе они просто выдают зазубренные словечки не задумываясь над смыслом, не осознавая, что они вообще говорят.
Вытеснение русского языка - да это еще ничего, если бы понимали, что за СМЫСЛ скрывается под иностранными и новыми словечками! Менеджер у нас - продавец, а не управляющий, как ему положено быть по смыслу. И т.д. и т.п.
А вертеть такими словами с экранов телевизора и в интернете ох как здорово - красиво и никто ничего не понял.
Из нас выбивают смысл... речь становиться просто звукоблудием...и дело не в сохранении русского языка, а в сохранении наполненности языка.
Уж не говоря о том, что такие слова мы произносим с трудом - речевой аппарат не так устроен. Сложновато порой нам. А отсюда идет и сбивка сигнала в ЦНС.
Ну это так, простите, Остапа понесло...

Однако, давно здесь сидим. Ну да, бессмысленность...

К сожалению, Вы правы. Это не смыслы выговариваются, это - сигналы. Слышишь звоночек - потяни за веревочку.

Увы, именно так...

ИМХО здесь имеется корелляция с революционным процессом.
после 17-го года тоже в обиход было введено множество
новых слов, в основном иностранного происхождения.
(начнем с самого слова "революция", которое на языке
оригинала означало просто "переворот").

этим "революционеры" маркируют свою "инаковость"
и "современность" ("мы наш, мы новый мир построим").
опять же, заставлять других выучивать эти слова,
спрашивать значения - это способ заставить играть
на своем поле и по своим правилам. а старые слова
надо забыть, одновременно забыв поскорее передаваемые
ими знания и культуру.

Не могу с Вами не согласиться. Вы правы. Однако, мы уже не говорим на древнеславянском языке :)
К сожалению, хотя бы борьба за понимание того, о чем мы говорим, меня немного греет. Ну никак не получается порой избежать новых слов.
Увы, увы, увы... Я с Вами полностью согласна.
Выход есть? Можете что-то посоветовать. По крайней мере то, что можно было бы ввести с учебный процесс.

Нет ничего страшного в новых словах.
Если возникают новые явления, понятия - нужны и новые слова.
Это, например, хорошо заметно по моей области (компьютеры и ИТ),
в которой Россия плетется в хвосте и вынуждена заимствовать
слова вместе с технологиями. Аналогично произошло когда-то
с парфюмерными названиями (помада - (франц.) "яблочное").
Были и обратные примеры (sputnik - (rus.) "artifical satellite").

Плохо забывать слова родного языка, которые и так уже есть
и с помощью которых можно выразить те мысли и понятия,
которые можно выразить. Короче, нужно больше говорить
на родном языке, а не на этой тарабарщине, и - если Вы
преподаватель, - учить этому своих учеников.

ИМХО

Вы правы. Здесь совершенно с Вами согласна.
Спасибо!

Русский взахлеб импортирует, но не экспортирует идеи, образы, понятия
Депопуляция населения и делексикализация языка – сходной природы.
http://kroopkin.livejournal.com/176014.html

Ещё он обогатился словом "клубинар"
http://biospace.nw.ru/biosemiotika/main/seminar/histsem.htm
Причем довольно давно...

Это где - семинар с клубничкой? Глубоко верное решение называть их специальным словом. На семинары я не хожу, у меня расстройства психики от них случаются, а вот на клубинар если б позвали - отчего же не посетить.

Нет, без клубнички, увы... Как бы клуб-семинар. Только на нем расстройство психики будет скорее, чем на рядовом семинаре.

Ууу... Тогда надо специально оговаривать. Знаете, как пишут - работа такая-то, без интима. Так и тут: у нас, мол, клуб, без семинара. Семинары не предлагать.

Нет, это семинар, на котором присутствуют клубни =)

капец, да

кстати, выглядит это ещё хуже чем называется

Я очень интересуюсь, как выглядят несовместные вебинары. То есть что несколько людей могут там фигачить общение - это понятно. Но как умудряется это сделать кто-то один... Запись в разное время и автоматическая синхронизация реплик и одышки? Автоматика продвинулась уже очень далеко.

да, чуть раньше это называлось "чат".

а мне тут говорят - мол, нифига, все привыкнут и как миленькие законференсятся.

не всё приживается. У "вебинара" шансов мало.

Ржевский я хотел прийти и опошлить, но не вышло. Потому что уже.

http://www.liveinternet.ru/community/lj_eshma/post81068362

что тут опошлять, тут уже на семь футов под килем всё опошлено

Вебинар хуже всех, потому что он даже по-английски режет слух!

Мне тут говорят - ничо, англичанам, с тех пор как их язык пошел во всемирные, поздно пить Боржоми. Индусы с "арь" и китайсы им слух не режут, а видите ли простое русское слово "вебинар" - режет! Ничо, потерпят.

Наверное, это слово следует писать с твердым знаком после "в"

Невинность всё стерпит.

Вебинар - не жилец, народ твердый знак вставит - и привет японской пилораме.
Зато только что видел на сайте уважаемого отечественного производителя слово "референц-лист".

Да. Референц-лист - это сила.

Въебинарим по подкасту!

+1.

+плейлист

сначала хотел написать короткое емкое слово, но потом прочел комменты и просто поржал.
но вообще ужос!
а мне кажется, что сокращения ужо вошли, и идут от эсэмэшников, да и тупое "имхо" уже во всех конференциях прижилось, причем неофиты требуют, чтобы ты его добавлял, как будто я и так не высказываю свое личное и скромное мнение.

ппкс)))

Как я понимаю, в современном русском языке десятки и сотни калек с английского. И чем же именно webinar так не угодил?

Кстати, как у вас по части подкаста?

в современном русском языке десятки и сотни калек с английского. Должен ли я объявлять о неугождении им всем? Да я считать озябну. А тут просто: гляжу - бежит. Ружьё к плечу, вмиг выцелил: бдыщ! бдыщ! Вот он, вебинар, смотрите - и ёкнуть не успел.

Второй же Ваш вопрос поставил меня в какой-то мрачный тупик. Должен ли я успокаивающе ответить "спасибо, всё хорошо" - или это приведет к усугублению неловкой ситуации? Я верю, что интима Вы мне не предложите и объяснять значение этого слова не будете, но что именно Вы хотите - ума не приложу.

Хотел чтоб Вы его за компанию подстрелили.

Извините. Не сообразил. Убежал он уже...

юзерпик ошеломляющий

ну, вот, да...

Неологизм "вебинар" это еще туда-сюда, а вот перевод competence как "компетенция" меня каждый раз в софтверных компаниях в ступор вгоняет.

компетентность - отдаёт значение переводчик Гугля. Вот так.

Компетентность - нормально.

А когда вижу что-то типа: "Компетенции сотрудника компании - <список требуемых положительных качеств>" - глаз режет.

ага

Хм. Да. Словцо знатное. Хлебников отдыхает. А слово "семинар" кстати откуда пришло, вместе с конференцией и симпозиумом....

да уж...

Конференция < con-ferens — с-ношение.
Симпозиум < sym-posion ‐ со-пьянка.
Семинар < seminarium, относящийся к семени = оранжерея.

мерчандайзинг
профайл
манагер
портфолио
забучить
промоутер
сейлз
шопинг
кубикл
трейдер
таргетинг
креатив
криэйтор
функционал (в техзадании, договоре)
релокация
блэк-лист
алиас
баннер
супер(гипер)маркет
корпоратив
рекрутинг
офис
мониторинг
девелопер
серфить (по сети)
чатиться
гуглить
фича
дивайс
энкодер
брэнд
инсталлер
клик
рефакторинг
скриптинг
кодинг
локализация (программ)
кастомер
модератор
спикер
блог
тендер
коллектор (должность)

to be continued...

"вебинар" как-то не задел.
неологизм и неологизм.
то ли еще было и будет.

гораздо сильнее задевает употребление
калькированных английских слов при вполне
жизнеспособных русских аналогах. которых
эти безмозглые ублюдки просто не знают.
они зачастую и смысла калькированных
слов тоже не знают (см. выше пример от
raffal@lj про "компетенцию"),
зато звучит красиво, "умно" и "современно".

да, хороший список. Вызывает живые эмоции

Я еще как-то могу пережить использование аглицкого варианта при наличии жизнеспособного "родного" - но когда иноземный вариант еще и неправильно переводят/употребляют ..

Язык (русский, английский, немецкий etc) это инструмент, а не метод демонстрации снобизма невежд, черт возьми !

Некоторые слова для меня нормально звучат, скажем, не представляю, чем можно было бы заменить "клик" в отношение компьтерной мыши, воспринимаю это слово как термин. Блог такой же термин, хотя слово не нравится. Ну и слово офис воспринимаю совершенно нормально, прижилось, возможно. Контора звучит гораздо хуже. И негативные ассоциации типа рог и копыт напрашиваются.

Не могу раскодировать забучить.

> Некоторые слова для меня нормально звучат

Хм... позвольте Вас поздравить :)

> чем можно было бы заменить "клик"

Щелк

> Блог

blog - сокр. от web log, т.е. сетевой дневник.
Ну да, по-русски длиннее получается.
Придумывать "аналогичное" русское сокращение выглядит глупой игрой.
Если позарез нужно в одно слово, то, может быть, блог можно было бы оставить.
Хотя ИМХО это все же не термин, а жаргон.

> И негативные ассоциации типа рог и копыт напрашиваются.

Именно что. И это было бы правильно.
Итак, "офис" - это только маскировка рогов и копыт.
Но, согласен, она удалась, "прижилась". Впрочем,
не так страшен офис, как офис-менеджер :)))) ГЫ

Позвольте вам заметить, что к неразумным англицизмам и засорению родного языка я отношусь, по меньшей мере, крайне негативно.

Щелк для компьютерной миши не звучит. И к тому же "щелк" произносить гораздо сложнее из-за щелевого согласного, то есть с точки зрения языка заимствование вполне оправдано. Вы же не станете набрасывать на слово флот. А ведь оно, как и клик, в свое время было заимствовано.

Слово блог мне не нравится, но я понимаю, почему его употребляют и в какой-то мере оправдываю (переводить с английского мне не нужно, я владею этим языком профессионально) - это экономия, компрессия, к которой язык вообще стремится. Звукоряд "сетевой" оставляет желать лучшего, а с дневником существует масса вполне устойчивых ассоциаций.

Критично можно относится к чему угодно, но тот же самый софт, которым мы с вами пользуемся, был разработан людьми, сидящими в офисе. Сервера для ЖЖ располагаются в каком-то офисе. К труду у меня, вы уж извините, привито крайне уважительное отношение, где бы люди не трудились. А бездельники везде могут сидеть, в том числе и дома.

Да, не отказываться же от "флота"!
Ну что ж, давайте дружно "кликать" орехи...

Звукоряд... это тонко. Может, оставить эти тонкости звукописцам ?
Не знаю, какие у Вас ассоциации с дневником...
Мне лично вспоминаются барышни 19-го века.
К кому обитатели ЖЖ и приближаются,
только дневники публичные, с примесью эгсгибиционизма.

офис-менеджер... - чтобы исключить кривотолки -
это был выпад против еще одного американизма,
а не против профессии

Сервера для ЖЖ располагаются в каком-то офисе...

Сервера почти никогда не располагаются в офисе.
Чаше всего они располагаются в "датацентре".
Кстати, это еще один американизм, употребление
которого я милостливо благословляю, ибо отечественных
аналогов нет.

> это экономия, компрессия, к которой язык вообще стремится.

Английские слова вообще короче русских.
Давайте все перейдем на английский.
Тем, кому сложно - в качестве временной меры -
разрешим говорить на русском языке с англоязычными
корнями.

"Клик" - "щелчок", а не "щёлк". "Щёлк" как существительное ("мышиный щёлк") несколько устарело, кажется.

:)

забучить = зарезервировать место (to book)

Современный русский язык -- живой организм. А живым организмам свойственно в процессе жизнедеятельности подцеплять всякую гадость. Иногда и постыдную.

Что ж -- всё равно, если уж выбирать, то лучше подцепить что-то чужое, чем потерять что-то своё... Тем паче, что вебинары с подкастами -- арготизмы, которые основной массе носителей языка не известны и известны не будут.

_чем потерять что-то своё... _

тут где-то была ссылка. Как русский потерял довольно большое количество слов в начале Хх века. Сильно обеднел.

Почему они всё время пропускают в этом слове твёрдый знак?

пишут лишнююю букву

Нет - это два совершенно разных мероприятия.

как корабль назовешь,
так он и поплывет :)

Я, похоже, как раз таки и отличаюсь указанной вами невинностью - а что такое этот вебинар? Лекарство для животных?

там ссылка на вики, где объяснено

Ох, извините, только из отпуска, мир пока вижу исключительно кусками. Ссылок даже не увидела.

да ничего страшного, разумеется.

Слово уже прочно вошло в лексикон.

Яндекс сообщает Нашёлся 1 млн страниц (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%80). Google знает "примерно 91 200 для вебинар."

В яндекс.новости - с 2006 года.
А в яндекс.блогах находится запись от 11 августа 2003 Слово, которое я ненавижу: вебинар :)

Когда-то я писал об этом явлении: Порча языка: эмоции, механизм, защита

Ну, прочто, не прочно... Слоыва также и умирают. Многие неологизмы 10-х и 20-х годов было вошли. а потом вышли. Может быть. многим людями вскоре окажется не важно... Видите, какая штука. мы с вами что сейчас - разговариваем? но ведь не говорим. а пишем. И по телефону - ведь не в лицо. Можно придумать множество слов, чтобы обозначать разговор в письмах. по телефону, по мобильному телефону и стационарному, с помощью электронной почты. в блоге... и много еще как. Однако пока обходимся всего парой слов - мы говорили. мы переприсывались. И всё. Оказывается - языку не интересно различать разные явления, а ведь телефонный разговор ну точно не лицо=-к-лицу. И все же не надо. Так и с вебинаром. Может оказаться, что слово-то вошло. но не нужно. Язык ведь служит не для различения реалий.

Спасибо.
Очень интересный текст (я имею в виду Ваш от 2007 года).

Мне нравится ход Ваших мыслей. Хотя думается, это будет
трудно осуществлять, и - в некоторых случаях - нецелесообразно.
Но, полагаю, такая инициатива была бы полезна.
Что нибудь сдвинулось ?

Не кажется ли Вам wiwi-среда подходящим инструментом для подобных целей ?

"вам куском или послайсать?" :-)

мне шейк